Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Doping-Thread (Sammelthread)
readymade
08-05-2009, 17:39
Wie im Titel beschrieben, wurden Dopingutensilien bei einem KTM-Junkers Fahrer sicher gestellt:
http://www.kurier.at/sportundmotor/317215.php
dass dies nicht bei Radmarathons oder Dorftriathlons Anwendung finden wird, ist auch klar, aber es gibt eben auch Events, wo es für Hobbysportler um einiges geht und Dopingkontrollen (ob sie nun etwas bringen oder nicht) im Interesse aller sein sollten
wo ist das bitte klar?
in der aussendung des ötrv steht klipp und klar bei jeder an den ötrv
gemeldeten veranstaltung, und dazu gehören auch sogenannte dorftrias
in meinen interesse sind dopingkontrollen nicht, zuviel aufwand und im hobettenbereich völlig unnötig, gibt's bei weiten wichtigeres im tria umfeld
die 5% die epo bringt holt man beim konsequenten (zumeist nicht erlaubten) draften locker auf, das sollte endlich mal entsprechend exekutiert werden, bevor man sich des doping-themas annimmt
und wenn du glaubst, dass es keine verbotenen Mittel gibt, die beim Schachspielen von Vorteil sind, dann täuscht du dich
hab ich auch nicht behauptet.
es geht um diese real satire
http://www.schachimedes.at/html/tagebuch.htm#dop
genau sowas wird uns im tria auch blühen, vor allem wenn viagra auf die liste kommt.
vielleicht gar nicht schlecht, die meisten nehmen's sowieso viel zu ernst
wollt ihr solche diskussionen im tria-hobettenbereich?
http://www.chess.at/eloliste/phpBB2/viewtopic.php?t=94
in meinen interesse sind dopingkontrollen nicht, zuviel aufwand und im hobettenbereich völlig unnötig, gibt's bei weiten wichtigeres im tria umfeld
in deinem Interesse vielleicht nicht, aber im Interesse derer, die sich sauber einen Altersklasse-Slot für Hawaii erkämpfen wollen und dafür hart trainieren
die 5% die epo bringt holt man beim konsequenten (zumeist nicht erlaubten) draften locker auf, das sollte endlich mal entsprechend exekutiert werden, bevor man sich des doping-themas annimmt
und wie holst du gedopte Drafter ein? :D
aber du hast schon recht, es gibt Probleme, die man leichter bekämpfen könnte - letztlich bekommen die Athleten den Sport, den sie sich selber geformt haben
in deinem Interesse vielleicht nicht, aber im Interesse derer, die sich einen Altersklasse-Slot für Hawaii erkämpfen wollen und dafür hart trainieren
und wie holst du gedopte Drafter ein? :D
mit Hirn, net hart!
Oli, ob mit oder ohne!
in deinem Interesse vielleicht nicht, aber im Interesse derer, die sich sauber einen Altersklasse-Slot für Hawaii erkämpfen wollen und dafür hart trainieren
einfach der realität ins auge sehen und sagen, dass das derzeit nicht sichergestellt werden kann.
wie viele epo varianten gibt's derzeit, die nicht nachgewiesen werden können?
wie schaut's mit eigenblut doping aus?
siehe auch
http://www.faz.net/s/RubCBF8402E577F4A618A28E1C67A632537/Doc~E6B7A98F2EE4F4CC78E70AE9FA6C18A53~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
willst jetzt für jeden angemeldeten hobetten unangemeldete trainingskontrollen durchführen?
korrigier mich aber doping ist doch vor allem im training notwendig für schnellere regeneration, oder?
gerade als berufstätiger hobette würd das viel bringen, da meistens die zeit genau dafür fehlt.
blinder aktionismus a la "wir kontrollieren jetzt auch hobetten" bringt mmn außer aufwand und kosten ziemlich wenig.
Retrolisthese
09-05-2009, 06:07
wie viele epo varianten gibt's derzeit, die nicht nachgewiesen werden können?
wie schaut's mit eigenblut doping aus?
Der letzte Stand bei Epo ist Mircera - und wie wir wissen ist
das bereits nachweisbar.
Eigenblutdoping ist praktisch nicht nachweisbar (im Blut) -
und das wird vermuthlich auch noch lange so bleiben.
einfach der realität ins auge sehen und sagen, dass das derzeit nicht sichergestellt werden kann.
wenn du einige Seiten zurückblätterst, wirst du feststellen, dass ich im Grunde ähnlich argumentiere wie du (siehe #3817 (http://nyx.at/bikeboard/Board/showpost.php?p=1865136&postcount=3817)und folgende)
aber es geht auch darum, den Schein einer sauberen Sportwelt zu wahren (mehr kann es nicht sein), den ehrlich und hart trainierenden Sportlern und den Zusehern das Gefühl zu geben, dass Doping den Verantwortlichen nicht gleichgültig ist, dass nicht automatisch jede überdurchschnittliche Leistung verdächtig erscheint, denn das ist den einschlägigen Sportarten mithilfe der Medien in den letzten Jahren gelungen
und eines muss man schon festhalten, man kann bei der erheblichen Anzahl an zuletzt überführten Radsportlern nicht sagen, dass Kontrollen gänzlich sinnlos sind und mit hie und da eingestreuten Kontrollen bei Hobby-Events von Bedeutung kann man durchaus Unsicherheit bei Dopern schüren
einen hat bei einem solchen Event auch schon eine lebenslange Sperre getroffen
http://www.youtube.com/watch?v=m75S3kmasK8
endurancelance
09-05-2009, 10:23
http://www.youtube.com/watch?v=m75S3kmasK8
*G*
bin gespannt wer dieses mal schuld ist, dass da hr. boonen schnee räumen hat müssen *G*
Frage: ist das backpulver nicht gut gegen dickes blut?
hab mal irgendwo einen Bericht gelesen.
... in Langzeitforschungen hatte Koks definitiv eine negative Einwirkung auf die Ausdauer!!
Darf der oarme Kerl ned mal Party machen :confused:
... in Langzeitforschungen hatte Koks definitiv eine negative Einwirkung auf die Ausdauer!!
ok, dann hab ich was verwechselt
Retrolisthese
09-05-2009, 16:25
... in Langzeitforschungen hatte Koks definitiv eine negative Einwirkung auf die Ausdauer!!
Darf der oarme Kerl ned mal Party machen :confused:
Kokain kann zur "akuten" steigerung der Leistung benutzt werden,
da es das Ermüdungsgefühl unterdrückt. Die allerletzten Leistungs-
reserven können mobillisiert werden, was bis zum Herz-Kreislauf-
Versagen führen kann. Für die "gelegentliche Anwendung" durchaus
geeignet.
Kokain kann zur "akuten" steigerung der Leistung benutzt werden,
da es das Ermüdungsgefühl unterdrückt. Die allerletzten Leistungs-
reserven können mobillisiert werden, was bis zum Herz-Kreislauf-
Versagen führen kann. Für die "gelegentliche Anwendung" durchaus
geeignet.
Definitiv, bei ienem 100 min. Kriterium sehr beliebt ;)
Aber ned bei 7h 35 min. Paris-Roubaix, da sind wir uns doch einig, oder???
Koks nimmt von denen keiner zur Leistungssteigerung, hörts mir auf!!! Die waren vermutlich nach Paris-Roubaix ordentlich auf der Piste, Alk halten die Jungs ned viel aus, daher gibts einen feinen Koks-Ziegel, fertig. Was solls ....
Definitiv, bei ienem 100 min. Kriterium sehr beliebt ;)
Aber ned bei 7h 35 min. Paris-Roubaix, da sind wir uns doch einig, oder???
Koks nimmt von denen keiner zur Leistungssteigerung, hörts mir auf!!! Die waren vermutlich nach Paris-Roubaix ordentlich auf der Piste, Alk halten die Jungs ned viel aus, daher gibts einen feinen Koks-Ziegel, fertig. Was solls ....
boonen lässts halt nicht nur am bike krachen.
wird ne wahnsinns fete gewesen sein. mit allen drum und dran.
inkl. einer kleinen schneelawine halt. :rofl:
... in Langzeitforschungen hatte Koks definitiv eine negative Einwirkung auf die Ausdauer!!
Darf der oarme Kerl ned mal Party machen :confused:..stellts euch vor,wie schnell der ohne schnee wär.....:eek::eek::eek:
boonen lässts halt nicht nur am bike krachen.
wird ne wahnsinns fete gewesen sein. mit allen drum und dran.
inkl. einer kleinen schneelawine halt. :rofl:
...so wie sich eleon immer wünschen würde :
nutten und koks
rookie2006
09-05-2009, 18:47
woher weißt du das, dass sich "die echten hobetten" was reinhaun?
und selbst wenn?
und weiter noch sollten diese tests so einfach und billig sein, dass ich als athlet ebenfalls die möglichkeit habe mich z.b. vorm wettkampf zu testen.
uiui - da hat aber einer schiss bekommen.
du glaubst, dass nur im Profisport gedopt wird?
bei hobetten ohne lizenz war bis zum neuen gesetz doping nicht verboten,
außer es steht in der rennausschreibung
jetzt weiß ich es nicht genau -kennt sich wer im neuen gesetz wirklich aus - net nur mutmaßungen, bitte!
und ein voller dopingtest kostet keine kleinigkeit - ca 450 euro pro test!
readymade
09-05-2009, 19:11
Zur Abwechslung mal eine gute Nachricht: 82 Giro-Dopingtests von 2008 sollen auf Antrag der Staatsanwaltschaft von Padua noch mal auf Cera/Micera von einem französischen Labor kontrolliert werden.
http://www.radsport-news.com/sport/sportnews_56548.htm
Wurde diese Seite in diesem Thread echt noch nicht genannt?
http://www.doperssuck.com ← unentbehrliche Utensilien zur Unterstreichung der eigenen Unschuld.
z. B.:
http://doperssuck.typepad.com/photos/limited_edition_tees/dsteeonbody_campy.jpg
Man kann auch Socken, Kaffeschalen etc. bestellen. :p
Eines ist gewiß: Wer hierzulande so bei einem Rennen auftaucht, zieht alle Fotografenblicke magisch auf sich - wahrscheinlich stärker als der Gewinner selbst (erst recht bei der Siegerehrung; da könnte man sich elegant dazuschwindeln...) :D
http://www.doperssuck.com
Neuer Hauptsponsor der Österreichrundfahrt für den besten Österreicher im Feld? :devil:
Retrolisthese
09-05-2009, 22:29
Definitiv, bei ienem 100 min. Kriterium sehr beliebt ;)
Aber ned bei 7h 35 min. Paris-Roubaix, da sind wir uns doch einig, oder???
Koks nimmt von denen keiner zur Leistungssteigerung, hörts mir auf!!! Die waren vermutlich nach Paris-Roubaix ordentlich auf der Piste, Alk halten die Jungs ned viel aus, daher gibts einen feinen Koks-Ziegel, fertig. Was solls ....
Lern Pharma..
waldbauernbub
09-05-2009, 23:20
Lern Pharma..
Du hast schon recht: Kokain wurde schon immer auch als Dopingmittel gebraucht, meistens als Bestandteil des Pot Belge. Im Fall von Boonen kann man das aber getrost ausschließen, er wurde ja auch nicht im Wettkampf getestet, sondern sozusagen "privat". Wird schon "auf der Piste" konsumiert worden sein. Trotzdem ist es für mich alles andere als eine Bagatelle.
Erstens: Wer mit der Aussicht auf Knast (Boonen war auf Bewährung) die Finger nicht von dem Zeug lassen kann, ist krank. Ich finde, man sollte den privaten Konsum von Kokain nicht wirklich unter Strafe stellen, sondern für Drogenkranke wie Boonen eher einen therapeutischen Ansatz bieten.
Zweitens: Doping und Drogensucht gehen im Sport seit jeher Hand in Hand, mit einer sehr fließenden Grenze zwischen den beiden Begriffen. Wer in einer Kultur der permanenten pharmakologischen Gratwanderung aufwächst, hat den Boden für eine erfolgreiche Suchtkarriere schon geschaffen.
Drittens: Ich hab's bei seinem Erstvergehen schon geschrieben - der Radsport ist kein besonders gesundes Pflaster für junge, psychisch noch nicht gefestigte junge Männer. Schon gar nicht der flämische. Ich wünsch ihm kein Ende à la Pantani oder VdB, aber er ist am besten Wege dazu.
uiui - da hat aber einer schiss bekommen.
du glaubst, dass nur im Profisport gedopt wird?
glauben bedeutet nicht wissen - darum gibt's viel mehr glaubenskriege als wissenskriege...
ich würd's gerne wissen
aber hauptsache großspurig ankündigen im hobetten bereich wird kontrolliert
Das Feedback von Bernhard Keller über den Bewerb in seinem Blog:
„Österreichische Meisterschaften “Double Olympic” (2,1/80/20) in Graz mit einer Organisation wie aus dem letzten Jahrtausend! Dass die Streckenführung horrend war sei dahingestellt, das hatten alle gleich! Aber Becher(!) und geschlossene Wasserflaschen auf der Radstrecke, Absperrposten die auf der Radstrecke entweder nicht vorhanden oder völlig überfordert sind, falsche Streckenpläne im Internet und ein Finisherbuffet bestehend aus einem Hofer-Kuchen und einigen Flaschen Wasser….TRAURIG! Hier steht ganz deutlich der finanzielle Aspekt im Vordergrund. Das Tüpfelchen aufs “I” setzte dann erneut die NADA (österr. Doping Agentur) die es nicht schaffte bei diesen Staatsmeisterschaften Dopingkontrollen durchzuführen. Und das in der heutigen Zeit in unserer Sportart. Den ÖTRV darauf angesprochen erhielt ich die Antwort:”Heuer waren eh schon drei!”“
siehe http://www.trinews.at/trimag/index.asp?f=content_detail&CID=1428
endurancelance
10-05-2009, 06:36
Du hast schon recht: Kokain wurde schon immer auch als Dopingmittel gebraucht, meistens als Bestandteil des Pot Belge. Im Fall von Boonen kann man das aber getrost ausschließen, er wurde ja auch nicht im Wettkampf getestet, sondern sozusagen "privat". Wird schon "auf der Piste" konsumiert worden sein. Trotzdem ist es für mich alles andere als eine Bagatelle.
Erstens: Wer mit der Aussicht auf Knast (Boonen war auf Bewährung) die Finger nicht von dem Zeug lassen kann, ist krank. Ich finde, man sollte den privaten Konsum von Kokain nicht wirklich unter Strafe stellen, sondern für Drogenkranke wie Boonen eher einen therapeutischen Ansatz bieten.
Zweitens: Doping und Drogensucht gehen im Sport seit jeher Hand in Hand, mit einer sehr fließenden Grenze zwischen den beiden Begriffen. Wer in einer Kultur der permanenten pharmakologischen Gratwanderung aufwächst, hat den Boden für eine erfolgreiche Suchtkarriere schon geschaffen.
Drittens: Ich hab's bei seinem Erstvergehen schon geschrieben - der Radsport ist kein besonders gesundes Pflaster für junge, psychisch noch nicht gefestigte junge Männer. Schon gar nicht der flämische. Ich wünsch ihm kein Ende à la Pantani oder VdB, aber er ist am besten Wege dazu.
und "biaschtln" tuat a auch gerne :U:
Reini Hörmann
10-05-2009, 12:33
und "biaschtln" tuat a auch gerne :U:
es gab einladungsrennen z.b. im fernen osten, da war bei den profis jeden tag eine flasche whiskey am tisch (pro person) beim abendessen - gewohnt wurde nur in 5* hotels - den fahrern wurde vom chaffeur bis zur nutte alles bezahlt - koks natürlich auch - oder ähnliches..dass sich einige in der pause einen joint reinziehen, in der disco n`bissl xtc...und die dazu noch saufen wie die löcher ist wahrlich kein geheimnis unter jenen, die schon mit profi teams zu tun hatten. bei diesen einladungsrennen waren natürlich sportliche leiter und teammanager dabei..die später aber immer wieder gedächtnislücken hatten, wurden sie nach den vorgängen gefragt..
das alles geht weit über sportdoping hinaus - und ist tatsächlich im suchtgiftmilieu angesiedelt..
um jetzt keine pauschalierungen auszulösen - viele fahrer lehnten die obengenannten angebote dankend ab - aber für ein paar junge ist soviel "luxus" manchmal schwer zu handhaben.
wann immer die krim. statistik steigt - ist polizei und ministerium schuld - beim doping sind nur die fahrer schuld..und nie die institution - die permanent versagt und sich steigende doping überführungen noch als erfolg an die fahnen heften..
und x mal hab ich schon gesagt, dass ich es völlig krank finde, dass die sogenannten jäger nicht kritisch hinterfragt werden - denn mit genug geld kann man sich von jedem dieser jäger das gewehr kaufen.
wurscht - hauen wir weiterhin nur auf die sportler drauf..und verwässen wir den ganzen scheiss noch mit einer hobbettendopingde(p)batte...
ausserdem sollten wir über die alkofixe reden, die tablettensüchtigen, die workaholixxx - die burn outler und über alle kranken arschlöcher überhaupt..mir stehts grade bis oben - falls man das nicht rauslesen kann..
seit dem ich diesen fred wieder lese - ist mein bildischirm wieder sauber - weil meine putzfrau so manches geäusserte hier für kotze gehalten hat..
(das betrifft jetzt nicht endurancelance - den ich zitiert habe..aber die die ich meine, werden es schon ahnen..)
Reini Hörmann
10-05-2009, 15:32
Wie im Titel beschrieben, wurden Dopingutensilien bei einem KTM-Junkers Fahrer sicher gestellt:
http://www.kurier.at/sportundmotor/317215.php
junkers ist nicht mehr sponsor des teams ktm...
Und jetzt freuen wir uns doch auf das Interview mit Walter Mayer, der laut Pariasek in Sport am Sonntag "richtig aufdecken will" und "die ganze Wahrheit über die Nacht in Turin" erzählen. Da simma aber gspannt.
"nicht Doping aus meiner Sicht...." :rofl:
"...der kloane Österreicher..." :rofl:
Schon wieder die Argumentationsschiene "Austria is too small a country..."? :rofl:
JoeDesperado
10-05-2009, 17:48
puh, der typ ist mehr als nur bisserl psychisch auffällig...
dominik24
10-05-2009, 17:54
Was is eigentlich jetzt mit KTM? lt. Kurier habens ja verbotene Substanzen gefunden bei einem Fahrer... wenn ich mich richtig erinnere hat ja der Teamchef gesagt, sobald was gefunden wird steigt KTM aus:confused:
Der Mayer hat sowas von Mist geredet.... :eek:
Aber jetzt wissen wir, das der Bolt gedopt ist. :rofl:
"nicht Doping aus meiner Sicht...." :rofl:
"...der kloane Österreicher..." :rofl:
Schon wieder die Argumentationsschiene "Austria is too small a country..."? :rofl::f:
:o:o:o:o:o:o
Is ja zum Weinen!
:f:
:o:o:o:o:o:o
Is ja zum Weinen!
Der Typ leidet offensichtlich unter Realitätsverlust.
der Vollständigkeit halber:
Ullrich steht Doping-Prozess bevor (http://www.kurier.at/sportundmotor/317554.php)
Der Typ leidet offensichtlich unter Realitätsverlust.
hmm, würde ich soooo nicht sagen, siehe auch hier:
http://www.kurier.at/sportundmotor/317405.php
290.000,-- + 30.000,-- = schönes Sümmchen:D
Zur Information stelle ich Euch - völlig wertfrei - ein paar nicht uninteressante parlamentarische Anfragen zur ganzen Thematik rein, auf die ich zufällig beim Stöbern gestoßen bin:
http://www.parlament.gv.at/PG/DE/XXIV/J/J_01919/pmh.shtml
http://www.parlament.gv.at/PG/DE/XXIV/J/J_01901/pmh.shtml
http://www.parlament.gv.at/PG/DE/XXIV/J/J_01661/pmh.shtml
http://www.parlament.gv.at/PG/DE/XXIV/J/J_01815/pmh.shtml
http://www.parlament.gv.at/PG/DE/XXIV/J/J_01866/pmh.shtml
Vor allem die ersten drei sind mMn recht bemerkenswert. Wann mit den Beantwortungen durch das jeweilige Regierungsmitglied zu rechnen ist, weiß ich (noch) nicht; erfahrungsgemäß sollten sich die Erwartungen an den Inhalt der Antworten in Grenzen halten.
Affenboidl
10-05-2009, 20:34
Was is eigentlich jetzt mit KTM? lt. Kurier habens ja verbotene Substanzen gefunden bei einem Fahrer... wenn ich mich richtig erinnere hat ja der Teamchef gesagt, sobald was gefunden wird steigt KTM aus:confused:
Der einzige, der bis jetzt ausgestiegen ist, ist der Glas Koarl ...
Gatschbiker
10-05-2009, 20:57
waldbauernbub und Willi#1, verleihe euch ein virtuelles grünes Stricherl:toll:
Bzgl. Politk & Co.: Dei wahre mafiose Lage scheint es zw. Politik, div. Verbände und IG's geben.
Den Darabosch werdens hinrichten, werdets sehen! (sprich in dezenter Weise abserviert)
Ciao
Paolo
der Vollständigkeit halber:
Ullrich steht Doping-Prozess bevor (http://www.kurier.at/sportundmotor/317554.php)
jetzt fährt der eh nicht mehr und es geht weiter:s:
des is ja scho pervers und imma nur im radsport
werden`s:l:
nachträgliche kontrollen wg. cera; gibt es das in anderen
sportarten auch?
lokomotive
11-05-2009, 09:22
http://sport.orf.at/?href=http%3A%2F%2Fsport.orf.at%2Fticker%2F327382. html
was/wie/wann/wo/wer???? :k:
NoControl
11-05-2009, 09:43
einen interessanten ansatz zu dem ganzen thema hat auch der cipo ... nachzulesen in der aktuellen tour!!
Du hast schon recht: Kokain wurde schon immer auch als Dopingmittel gebraucht, meistens als Bestandteil des Pot Belge. Im Fall von Boonen kann man das aber getrost ausschließen, er wurde ja auch nicht im Wettkampf getestet, sondern sozusagen "privat". Wird schon "auf der Piste" konsumiert worden sein. Trotzdem ist es für mich alles andere als eine Bagatelle.
Erstens: Wer mit der Aussicht auf Knast (Boonen war auf Bewährung) die Finger nicht von dem Zeug lassen kann, ist krank. Ich finde, man sollte den privaten Konsum von Kokain nicht wirklich unter Strafe stellen, sondern für Drogenkranke wie Boonen eher einen therapeutischen Ansatz bieten.
Zweitens: Doping und Drogensucht gehen im Sport seit jeher Hand in Hand, mit einer sehr fließenden Grenze zwischen den beiden Begriffen. Wer in einer Kultur der permanenten pharmakologischen Gratwanderung aufwächst, hat den Boden für eine erfolgreiche Suchtkarriere schon geschaffen.
Drittens: Ich hab's bei seinem Erstvergehen schon geschrieben - der Radsport ist kein besonders gesundes Pflaster für junge, psychisch noch nicht gefestigte junge Männer. Schon gar nicht der flämische. Ich wünsch ihm kein Ende à la Pantani oder VdB, aber er ist am besten Wege dazu.
Boonen dürfte ja tatsächlich regelmäßig konsumieren (zumindest schon 3x aufgefallen): http://sport.orf.at/ticker/327471.html Hoffentlich schafft er den Absprung und es bleibt ihm ein Schicksal ala Pantani erspart, wenn er nicht mehr so erfolgreich ist
Matthias
11-05-2009, 12:07
junkers ist nicht mehr sponsor des teams ktm...Wo steht das? :confused:
Extravaganza
11-05-2009, 12:09
Wo steht das? :confused:
und weiß ma, wer der "erwischte" Fahrer ist?
Reini Hörmann
11-05-2009, 12:13
Wo steht das? :confused:
wo steht das gegenteil?
Reini Hörmann
11-05-2009, 12:16
und weiß ma, wer der "erwischte" Fahrer ist?
ist bekannt, man muss es aber nicht im bb herumposaunen..3 fahrer wurden einvernommen..bei 2 gab es soweit ich weiss hausdurchsuchungen..bei einem wurde etwas gefunden..nicht sehr bekannt..und nicht sehr erfolgreich..was wieder dei theorie stützen würde: doping macht langsam..
Reini Hörmann
11-05-2009, 12:21
http://img.skitch.com/20090511-kfqwts7e1t1u6if2d1gtmc2y8a.jpg
soweit ich informiert bin zahlt junkers seit beginn dieses jahres nichts mehr ein, als sponsor..einfach einen von den burschen fragen..
nur weil ein sponsor noch auf einer homepage aufscheint, heißt das noch lange nicht, dass er noch dabei ist bzw. etwas bezahlt... so schnell im ändern sind die hobby-homepages dann doch nicht.
bestes beispiel "astana" :rofl:
Dr. Dodge
11-05-2009, 13:13
Doping-Verfahren gegen Valverde läuft (http://de.eurosport.yahoo.com/11052009/73/pro-tour-doping-verfahren-valverde-laeuft.html)
ist bekannt, man muss es aber nicht im bb herumposaunen..
warum nicht?
mein ich jetzt nicht aus spezifischem interesse, sondern eher weil ichs prinzipiell begrüßen würd, wenn öffentlich bekannt ist, wer so zeug bei sich daheim rumliegen hat.
in dem fall werden die zwei jahre sperre sicher zu einem umstrittenen verfahren bei der nada, aber den öffentlichkeitspranger würd ich da nicht missen wollen - vor allem, wenn eine suspendierung vorliegt...
Doping-Verfahren gegen Valverde läuft (http://de.eurosport.yahoo.com/11052009/73/pro-tour-doping-verfahren-valverde-laeuft.html)
Diping-Verfahren beendet - 2 Jahre Sperre (http://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2009/may09/may11news3)
zumindest in Italien, aber UCI wollte sich dem Urteil anschließen :klatsch:
Dr. Dodge
11-05-2009, 14:56
Diping-Verfahren beendet - 2 Jahre Sperre (http://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2009/may09/may11news3)
zumindest in Italien, aber UCI wollte sich dem Urteil anschließen :klatsch:
was heißt da jetzt wollte????
auf eurosport habens auch gerade "diskutiert", wie des ausschaut wegen tour de france (abstecher nach italien), dh er dürfte eigentlich ned rüber:confused:
Extravaganza
11-05-2009, 14:57
was heißt da jetzt wollte????
auf eurosport habens auch gerade "diskutiert", wie des ausschaut wegen tour de france (abstecher nach italien), dh er dürfte eigentlich ned rüber:confused:
ich könnte mir gut vorstellen, dass er bei der Tour nicht erwünscht sein wird...aber man wird sehen...
jedenfalls ein großes Kasperltheater das ganze...:k:
Reini Hörmann
11-05-2009, 15:10
warum nicht?
mein ich jetzt nicht aus spezifischem interesse, sondern eher weil ichs prinzipiell begrüßen würd, wenn öffentlich bekannt ist, wer so zeug bei sich daheim rumliegen hat.
in dem fall werden die zwei jahre sperre sicher zu einem umstrittenen verfahren bei der nada, aber den öffentlichkeitspranger würd ich da nicht missen wollen - vor allem, wenn eine suspendierung vorliegt...
kann ich nachvollziehen..ich gehöre aber nicht zu jenen, die leute so schnell an den pranger stellen, ohne die genauen hintergründe zu kennen... - dauert 2 tage und dann weiss es eh jeder..ich schick dir kurzes pm..
Delirium
12-05-2009, 18:29
ist bekannt, man muss es aber nicht im bb herumposaunen..3 fahrer wurden einvernommen..bei 2 gab es soweit ich weiss hausdurchsuchungen..bei einem wurde etwas gefunden..nicht sehr bekannt..und nicht sehr erfolgreich..was wieder dei theorie stützen würde: doping macht langsam..
mich würd das auch interresierren :confused:
wo kann ich das nachlesen wer da involviert war?
colnago-fan
12-05-2009, 19:03
Ein Fahrer fehlt schon in der Galerie auf der HP der KTM Jungs.
Zumindest hat(te) er eine Elite Lizenz bei diesem Team.
Aja und der Fehlende wurde im Laufe dieses Threads schon mal genannt.
Gatschbiker
12-05-2009, 20:07
Ein Fahrer fehlt schon in der Galerie auf der HP der KTM Jungs.
Zumindest hat(te) er eine Elite Lizenz bei diesem Team.
Aja und der Fehlende wurde im Laufe dieses Threads schon mal genannt.
Nah, dann is ja eh alles klar.
Gatschbiker
12-05-2009, 20:12
Übrigens, Brancos Sperre läuft morgen (13.5.) ab.
Es grüßt tratschweib
paola
Übrigens, Brancos Sperre läuft morgen (13.5.) ab.
Es grüßt tratschweib
paola
Er frühstückt eh nur mehr in der Öffentlichkeit und nur Buttersemmerln. Ich schwör's, ich seh ihn immer im Backwerkschaufenster.
Nix Müsli! Aus der Butter kommt die Kraft.
Wenn man allerdings bedenkt, was die Kühe heutzutage alles für Medikamente bekommen. uiuiui. :f: ;)
LG, Tom, auch Tratschweib :devil:
Affenboidl
12-05-2009, 23:55
Ein Fahrer fehlt schon in der Galerie auf der HP der KTM Jungs.
Zumindest hat(te) er eine Elite Lizenz bei diesem Team.
Aja und der Fehlende wurde im Laufe dieses Threads schon mal genannt.
Find ich interessant, dass ein Foto gelöscht wird, aber sonst keine Information verfügbar ist. Möglicherweise wird das jetzt ein Such-Rätsel, und wer am besten aufpasst, kann was gewinnen.
Übrigens scheint die Angelegenheit auch noch nicht bis zum ÖRV durchgedrungen zu sein (siehe deren News-Meldungen).
Retrolisthese
13-05-2009, 04:49
Zumindest wurde am 08.05.09 der Lizenzstand aktualisiert.....
texasmario
13-05-2009, 07:05
Hätte da mal ne Frage!
Ist ein Regenerationstropf legal? Was sind da für Inhaltsstoffe drin? Und wo bekommt man so was?
mfg mario
Reini Hörmann
13-05-2009, 07:13
Hätte da mal ne Frage!
Ist ein Regenerationstropf legal? Was sind da für Inhaltsstoffe drin? Und wo bekommt man so was?
mfg mario
wenn du infusionen meinst, ja die sind legal..es gibt verschiedene..
wir haben früher entweder kochsalzlösungen bekommen..oder eine sogenannte hartmann solution...mineralstoffe etx..ich denke in europa nimmt man ringer lösung..
genauers findest sicher im net, wenn du die hartmann googelst...wobei jede orale gabe besser ist, als eine infusion..die ist wirklich nur bei extembelastungen angebracht.
NADA Austria: (http://www.nada.at/de/menu_2/medizin/risiken-und-nebenwirkungen/marketshow-m2.-chemische-und-physikalische-manipulation)
M2. Chemische und physikalische Manipulation
Die WADA-Liste verbietet die tatsächliche oder versuchte unzulässige Einflussnahme, um die Integrität und Validität der Proben, die während der Dopingkontrollen genommen werden, zu verändern.
Hierunter fallen unter anderem die Katheterisierung, der Austausch und/oder die Veränderung von Urin, der Einsatz von Maskierungsmitteln und die Veränderung des Testosteron- Epitestosteron- Verhältnisses. Weiters verboten ist die intravenöse Infusion. Im Fall einer akuten medizinischen Situation, die diese Methode notwendig macht, wird eine rückwirkende Ausnahmegenehmigung zur therapeutischen Anwendung nötig.
Mag. pharm. Dr. Thomas Riedl schreibt hierzu: (http://www.oeaz.at/zeitung/3aktuell/2009/02/haupt/haupt02_2009doping.html)
Ad M2: Intravenöse Infusionen
Hier kümmert sich die WADA zum wiederholten Male um die Definition und die Aufbereitung des Begriffes »intravenöse Infusionen«, die seit einigen Jahren im Sport prinzipiell verboten sind. Offenbar ist dieses Verbot in der Praxis nur schwer umzusetzen, denn Infusionen müssen in bestimmten Situationen aus rein medizinischen Gründen natürlich auch für Sportler zur Verfügung stehen. Sobald aber der Passus durch Ausnahmen aufgeweicht wird, scheint dem Missbrauch sofort wieder eine Tür geöffnet zu sein. Per 2009 versuchen die WADA-Experten daher durch eine detaillierte Beschreibung möglicher Szenarien in der ärztlichen Praxis die Quadratur des Kreises zwischen medizinisch gerechtfertigten und (mutmaßlich) missbräuchlichen intravenösen Infusionen. So sind etwa Injektionen mit einem Spritzenvolumen bis zu 50 ml nicht verboten, sofern natürlich keine im Sinn von Doping verbotene Substanz injiziert wird. Darüber hinaus gehende Volumina fallen aber unter die Definition der intravenösen Infusionen – »Verabreichung von Flüssigkeiten über eine Vene mittels Nadel oder eines vergleichbaren Behelfs« – und benötigen eine medizinische Ausnahmegenehmigung. Diese ist nicht notwendig im Rahmen von chirurgischen Eingriffen, medizinischen Notfällen oder klinischen Untersuchungen, siehe unten. Im Sinne der chemischen und physikalischen Manipulation steckt natürlich die weitere Absicht dahinter, die Hämodilution bzw. die Überschwemmung des Organismus mit Wasser zu verhindern. In keinem Fall dürfen Substanzen infundiert werden, die im Sinne der Doping-Bestimmungen verboten sind.
Im Erläuterungsteil wird der legitime therapeutische Einsatz von Infusionen genauer umrissen:
Notfallbehandlung, inklusive Wiederbelebung
Blutersatz nach Blutverlust
Chirurgische Eingriffe
Einverleibung von Medikamenten und Flüssigkeiten, wenn andere Applikationen nicht verfügbar sind, z.B. infolge von schwerem Erbrechen, wobei hier noch einmal an die »Good Medical Practice« appelliert wird.
Ausdrücklich nicht erlaubt ist das Wiederauffüllen des Flüssigkeitshaushaltes nach einer leistungsbedingten Dehydrierung des Organismus.
Hätte da mal ne Frage!
Ist ein Regenerationstropf legal? Was sind da für Inhaltsstoffe drin? Und wo bekommt man so was?
mfg mario
Hatten wir hier schon bei der "St. Anna Eisen-Diskussion"; lies mal nach, wird so Anfang Feber gewesen sein ;)
Wolfsberger
13-05-2009, 09:37
Tja und wer wars nun bei den KTMlern?
wenn du infusionen meinst, ja die sind legal..es gibt verschiedene..
das war damals eine ziemliche debatte, wie das verboten worden ist.
aber wie revilO zitiert ... eine medizinische genehmigung im nachhinein wird für die echten wohl im zweifelsfall nicht so schwer zu kriegen sein.
ideeller grundsatz war aber: nadel im körper, über die was zugeführt wird, ist doping.
Tja und wer wars nun bei den KTMlern?
vergleich die kader, dann wirst du es merken.
im übrigen ist das hier (noch) kein dopingfall - der fahrer ist offenbar vom team suspendiert, weil die soko bei einer hausdurchsuchung was gefunden hat. ob es da schon ein nada-verfahren gibt, glaub ich nicht (va. weil die soko die infos auch nicht weitergeben darf, rein rechtlich) - insofern ist die suspendierung derzeit wahrscheinlich auch nicht vom verband.
ideeller grundsatz war aber: nadel im körper, über die was zugeführt wird, ist doping.
offenbar doch nicht, wie ich gerade gefunden habe (siehe oben)
aber so lange sich kein echter Experte zu Wort meldet, nehme ich nichts mehr als gesichert hin
radhaeschen
13-05-2009, 09:55
[QUOTE=jpo;1907753]vergleich die kader, dann wirst du es merken.
[QUOTE]
na super, zuerst die Veröffentlichung im bb fordern und dann selbst nix schreiben. Couragierte Radwelt!!!!:k:
lotusblume
13-05-2009, 09:57
......Ausdrücklich nicht erlaubt ist das Wiederauffüllen des Flüssigkeitshaushaltes nach einer leistungsbedingten Dehydrierung des Organismus. ...
also wie ist das jetzt zu verstehen...
xy fährt bei der Schweinhitze in Spanien eine Etappe, dehydriert -kann schon passieren - und darf dann keine medizinisch ev. notwendige Infusion erhalten, weil Gefahr droht er könnte sein Blut damit "waschen"?????
......Ausdrücklich nicht erlaubt ist das Wiederauffüllen des Flüssigkeitshaushaltes nach einer leistungsbedingten Dehydrierung des Organismus. ...
also wie ist das jetzt zu verstehen...
xy fährt bei der Schweinhitze in Spanien eine Etappe, dehydriert -kann schon passieren - und darf dann keine medizinisch ev. notwendige Infusion erhalten, weil Gefahr droht er könnte sein Blut damit "waschen"?????
Steht eh oben:
Im Fall einer akuten medizinischen Situation, die diese Methode notwendig macht, wird eine rückwirkende Ausnahmegenehmigung zur therapeutischen Anwendung nötig.
Wegen solch einer Regel muss keiner sterben.
......Ausdrücklich nicht erlaubt ist das Wiederauffüllen des Flüssigkeitshaushaltes nach einer leistungsbedingten Dehydrierung des Organismus. ...
also wie ist das jetzt zu verstehen...
xy fährt bei der Schweinhitze in Spanien eine Etappe, dehydriert -kann schon passieren - und darf dann keine medizinisch ev. notwendige Infusion erhalten, weil Gefahr droht er könnte sein Blut damit "waschen"?????
Theorie:
Bevor jemand den Löffel abgibt, wird natürlich eine Infusion angehängt werden. Ansonsten nur was man über Magen-/Darmtrakt resorbiert werden kann - Regenerationsfähigkeit ist ja auch ein entscheidendes Kriterium bei 3wöchigen Rundfahrten.
Reini Hörmann
13-05-2009, 10:20
ich bin nach wie vor der meinung, dass es legal ist, eine infusion zu geben, wenn die orale verabreichung nicht reicht..
es gibt im blut grenzwerte die med. auf alle fälle rechtfertigen, dass man infusionen gesetzt hat, und speziell nach schweren hitzeetappen kann es leicht vorkommen - das dies notwendig wird, wenn fahrer am kollaps ins ziel kommen..
die haben zum teil blutwerte wie leute auf der intesniv..
zur verschnellerung der regenteration ist es mit sicherheit nicht erlaubt, auch wenn ich persönlich bezweifle, dass eine kochsalzlösung die reg. verschnellert...wenn sie nicht notwendig ist, aber das steht auf einem andern papier..
edit:
ich bin aber davon ausgegangen, dass man eine infusion nur setzt, wenn es medizinisch erforderlich ist - denn anders sah und sehe ich nach wie vor keinen sinn darin..
@Szenario von LB
Nach meiner naiven Sicht, wäre in so einem Fall die Infusion zur Lebenserhaltung grundsätzlich zu befürworten, aber das Rennen sprich die weiteren Etappen sollten für entsprechende Person dann doch zu Ende sein, schliesslich handelt es sich um einen (das Endergebis des Rennens beeinflussenden) Eingriff "mitten im Rennverlauf"
oder seh ich das was falsch ?
lg
Werner5
Reini Hörmann
13-05-2009, 10:25
[QUOTE=jpo;1907753]vergleich die kader, dann wirst du es merken.
[QUOTE]
na super, zuerst die Veröffentlichung im bb fordern und dann selbst nix schreiben. Couragierte Radwelt!!!!:k:
hier im bord haben regeln zu gelten - eine davon ist im bereich der rechtmässigkeit zu bleiben..
bei dem fahrer wurden verdächtige utensilien gefunden - aber er wurde nicht positiv getestet und er wurde auch nicht wegen eines möglichen handelns mit dopingmittel überführt..
der schutz der persönlichen rechte eines menschen ist ein hohes gut, und geht über die neugier eines menschen, die in uns allen wohnt..
hier schreiben privat personen, ihre private meinung..
krieg dich wieder ein, dass leg ich dir nahe.
Extravaganza
13-05-2009, 10:25
@Szenario von LB
Nach meiner naiven Sicht, wäre in so einem Fall die Infusion zur Lebenserhaltung grundsätzlich zu befürworten, aber das Rennen sprich die weiteren Etappen sollten für entsprechende Person dann doch zu Ende sein, schliesslich handelt es sich um einen (das Endergebis des Rennens beeinflussenden) Eingriff "mitten im Rennverlauf"
oder seh ich das was falsch ?
lg
Werner5
wenns irgendwem halbert vom Radl runterprackt, wird er vermutlich sowieso vom Rennarzt mit den dementsprechenden lebenserhaltenden Maßnahmen behandelt werden...
wo kommt jetzt eigentlich wieder die längst besprochene Infusions-Diskussion her? Wird der Thread schon fad, weil wir schon über 3 Tage keinen neuen Doping-Fall mehr hatten? ;)
lotusblume
13-05-2009, 10:28
@Szenario von LB
Nach meiner naiven Sicht, wäre in so einem Fall die Infusion zur Lebenserhaltung grundsätzlich zu befürworten, aber das Rennen sprich die weiteren Etappen sollten für entsprechende Person dann doch zu Ende sein, schliesslich handelt es sich um einen (das Endergebis des Rennens beeinflussenden) Eingriff "mitten im Rennverlauf"
oder seh ich das was falsch ?
lg
Werner5
entscheidender Punkt: regerniert diese zb Ringer Lösung wieder zu einigermaßen normalen(im Sinne von Hugo Normalverbraucher Werten) oder wird dadurch das sportspezifische Leistungsniveau wiederhergestellt...........wenn doch der Kerl Blutwerte post Race hat wie auf der Intensivstation....???
wird er aus dem Renngeschehen genommen
oder darf er am nächsten Tag starten??
völlig schwachsinnige und nutzlose diskusion -
wer fährt oder ist schon einmal (der hier mit diskutiert) ein etappenrennen über mehrere tage gefahren ? und dann noch evt. bei starker hitze ?
oder ist zu den rennen rund um die halbe welt geflogen ?
also man kann die lösung auch oral einnehmen - (trinkflasche u nach der etappe ins getränk) - mit der nadel nimmt man s auf im notfall , bzw wenn der margen darmtrakt sowiso schon überfordert und im or... ist !
und wennst in da wüste austrocknest bei an rennen wegen panne oder anderem , und du scheisserei hats wegen an virus , du dir 3 wochen urlaub genommen hast , 6 monate trainiert hast und a paar tausender investiert hast in das event -
dann will ich schon sehen ob sich wer net ins ambulanz zelt oder vom betreuer a kochsalzlösung geben darf /wird/will -
ich würde es und habe es gemacht (jedoch ohne nadel) und bin nicht der meinung das es sich hier um doping handelt (auch wenn mit nadel)!
ausserdem würde jeder test negativ sein -also die diskusion darüber völlig schwachsinnig -
aber vorschlag : einmal ein etappenrennen bei hitze + nebenwirkungen machen - dann weiter reden ;)
:wink:
Reini Hörmann
13-05-2009, 10:40
entscheidender Punkt: regerniert diese zb Ringer Lösung wieder zu einigermaßen normalen(im Sinne von Hugo Normalverbraucher Werten) oder wird dadurch das sportspezifische Leistungsniveau wiederhergestellt...........wenn doch der Kerl Blutwerte post Race hat wie auf der Intensivstation....???
wird er aus dem Renngeschehen genommen
oder darf er am nächsten Tag starten??
das ist im bereich unserer empirischen erfahrung: die hartmann solution - sehr ähnlich der ringer - gab uns "nur" die möglichkeit weiter zufahren und unsere betreuer - teils mit ärztlicher ausbildung waren überzeugt davon, dass es besser ist oral auszugleichen, sobald dies nur möglich ist..
teilweise wurden mir und beim selben race später auch matthias buxhofer vom rennarzt infusionen gesetzt, weil er es als medizinisch notwendig sah.
ich bin mit aber nicht sicher, ob die über die internationalen dopingregeln genau bescheid wussten...und in verbindung mit andern supplementen bringt es vielleicht schnellere regeneration..aber wenn du einmal komplett am zahnfleisch warst, kommst mit keinem annähernd legalen mittel am nächsten tag "erholt" zum start..zumindest trifft das auf mich, als auch auf buxi zu..oder traf..ist ja schon lange her..
lotusblume
13-05-2009, 10:57
@duci: leider gibts für Frauen keine Österreich Rundfahrt..... wo frau sowas mal testen könnte..... international haperts (bei mir) a wengerl....
Die Diskussion ob einer mit notwendigen Hilfsmitteln - also Kochsalzlösungen etc versorgt werden darf......selbst in der Wüste find ich auch entbehrlich. Was mich interessiert hat, war hier die Auslegung des Reglements bzw die weitere Vorgangsweise....
Das dabei ausm Nachtkasterl geplaudert wird find ich :toll: - thx Reini.... weil genau das den Sport irgendwo spannend macht. Man ist doch sensationsgeil irgendwo....:rolleyes:
bei der österr. rundfahrt hats e selten über 40 grad:D
da braucht höchstens wärme pflaster , gummistiefel und schwimmweste das net dasauft im regen ;)
i schreib ja von echte harte etappenrennen im warmen :rofl:
(wos übrigens ka trinkwasser aus da leitung gibt )
:wink:
lotusblume
13-05-2009, 11:34
bei der österr. rundfahrt hats e selten über 40 grad:D
da braucht höchstens wärme pflaster , gummistiefel und schwimmweste das net dasauft im regen ;)
i schreib ja von echte harte etappenrennen im warmen :rofl:
(wos übrigens ka trinkwasser aus da leitung gibt )
:wink:
ich hätt beim Langi eh schon amal angefragt, ob ich die Iran Tour mitfahren darf:D hat der nur gemeint: Wos wüst du vo mir????
na mir is eh klar, was du meinst.....
@duci: leider gibts für Frauen keine Österreich Rundfahrt..... wo frau sowas mal testen könnte..... international haperts (bei mir) a wengerl....
mach einen eiermann da kannst dich nachher ins medical tent legen u. infusionen konsumieren wennst lust hast :D
lotusblume
13-05-2009, 12:03
mach einen eiermann da kannst dich nachher ins medical tent legen u. infusionen konsumieren wennst lust hast :D
na soweit kommts noch!
mach ich wenn ich in Pension geh, dann kann ich mich auch Wellnesstriathlet nennen....
aber mach dir keine Sorgen, wenn ich umkipp kümmern sich genug Leut drumm dass i wieder Luft bekomm:D
radhaeschen
13-05-2009, 12:09
[QUOTE=radhaeschen;1907769][QUOTE=jpo;1907753]vergleich die kader, dann wirst du es merken.
hier im bord haben regeln zu gelten - eine davon ist im bereich der rechtmässigkeit zu bleiben..
bei dem fahrer wurden verdächtige utensilien gefunden - aber er wurde nicht positiv getestet und er wurde auch nicht wegen eines möglichen handelns mit dopingmittel überführt..
der schutz der persönlichen rechte eines menschen ist ein hohes gut, und geht über die neugier eines menschen, die in uns allen wohnt..
hier schreiben privat personen, ihre private meinung..
krieg dich wieder ein, dass leg ich dir nahe.
nochmals zum Mitdenken: Privatperson A wünscht sich Veröffentlichung des betreffenden Namens, erfährt ihn dann und spricht ab nun auch in Rätseln, die er vorher angeprangert hat. Privatperson B (ich) findet das zum:k:
Privatperson C legt mir dann was nahe, was ich nicht verstehe. Er möchte , dass ich mich einkriege, dabei gab ich nur meine private rechtmässige Meinung kund.
Ich kann mir allerdings gar nicht vorstellen, daß das nicht rechtmässig sein könnte, wenn man hier den Namen nennt, der jetzt nicht mehr im Team ist?!
Mann, bleibts am Boden! (aber ich leg es euch nicht nahe, dazu fühle ich mich nicht wichtig genug)
nochmals zum Mitdenken: Privatperson A wünscht sich Veröffentlichung des betreffenden Namens, erfährt ihn dann und spricht ab nun auch in Rätseln, die er vorher angeprangert hat. Privatperson B (ich) findet das zum:k:
wenn du den derzeitigen kader durchschaust von ktm wird dir wer abgehen und dann weißt du es eh. wenn dir niemand abgeht, ist die info für dich irrelevant, weil du dann soundso nicht wissen wirst, wer das ist - weil, wie schon gesagt, es ist keiner von den sieg- oder platzfahrern.
die entscheidung, wie da umzugehen ist, seh ich bei dem, der die info ursprünglich hatte, und wie er damit umgeht ist für mich nachvollziehbar, auch wenn ich es aus gründen, die ich gesagt hab, anders handhaben würd.
nochmal: es ist derzeit kein dopingfall, ist es einer wird es sowieso von der nada öffentlich gemacht.
Auf laola1.at spricht Sigi Bermann Klartext:
Zitat:
Spitzensport ist grundsätzlich einfach gefährlich und absolut nicht gesund. Meine Meinung zum Thema Doping ist: Ich bin ein absoluter Gegner, denke aber, dass das notwendig ist, um zu gewinnen – und das ist einfach nur traurig. Da sind wir Sportjournalisten enorm schuld, weil wir immer weitere Steigerungen verlangen. Daher sind wir sicher mitbeteiligt. Und als quasi pensionierter Sportreporter traue ich mir auch zu sagen: Ich glaube, die Helden von Peking waren alle gedopt und die Chinesen haben die brutalen Kontrollen unterdrückt. Ich glaube, das an der Kinnform eines Michael Phelps ablesen zu können. Oder der 100-Meter-Lauf von Usain Bolt, bei dem er vorne weggelaufen ist und links geschaut hat, rechts geschaut hat und dabei Weltrekord erzielte. Ich kann es nicht glauben. Und auch bei Matthias Steiner im Schwergewicht – ich kann es mir einfach nicht vorstellen. Ich weiß, dass es da Untersuchungen gibt und das wird alles noch einmal aufkommen.
Quelle:
http://www.laola1.at/389+M53a94bce838.html
Edith meint das der ORF auch was dazu zu sagen hat: Systematisches Doping bei T-Mobile von 1996 bis 2006:
http://sport.orf.at/090513-15152/index.html
waves
Firvin
eine Infusion dient letztlich immer der schnelleren Regeneration (bzw. der Verschleierung) und damit der Verschaffung eines Wettbewerbsvorteils
Fakt ist, dass vor einigen Jahren noch nahezu jeder Profi mit Chancen im Gesamtklassement nach jeder Etappe bei der Tour am Tropf gehangen hat und das seit einigen Jahren geltende Reglement diese Praktik eingestellt beziehungsweise extrem reduziert hat
Di Luca hatte vor einiger Zeit deshalb auch Probleme, es ist also auch nicht so leicht eine medizinische Ausnahmegenehmigung zu bekommen, sobald diese ominösen 50ml überschritten werden
Karl5212
13-05-2009, 18:56
ich bin nach wie vor der meinung, dass es legal ist, eine infusion zu geben, wenn die orale verabreichung nicht reicht..
es gibt im blut grenzwerte die med. auf alle fälle rechtfertigen, dass man infusionen gesetzt hat, und speziell nach schweren hitzeetappen kann es leicht vorkommen - das dies notwendig wird, wenn fahrer am kollaps ins ziel kommen..
die haben zum teil blutwerte wie leute auf der intesniv..
zur verschnellerung der regenteration ist es mit sicherheit nicht erlaubt, auch wenn ich persönlich bezweifle, dass eine kochsalzlösung die reg. verschnellert...wenn sie nicht notwendig ist, aber das steht auf einem andern papier..
edit:
ich bin aber davon ausgegangen, dass man eine infusion nur setzt, wenn es medizinisch erforderlich ist - denn anders sah und sehe ich nach wie vor keinen sinn darin..
Könnte ja aber auch sein, dass die NaCl-Infusion nur zur Senkung des Hämatokrit- Wertes auf ein unverdächtiges Niveau, dient...;-)
Retrolisthese
13-05-2009, 19:21
die haben zum teil blutwerte wie leute auf der intesniv..
Nähere Erklärung bitte ! (was zb. ?)
Affenboidl
13-05-2009, 20:58
Spitzensport ist grundsätzlich einfach gefährlich und absolut nicht gesund. Meine Meinung zum Thema Doping ist: Ich bin ein absoluter Gegner, denke aber, dass das notwendig ist, um zu gewinnen – und das ist einfach nur traurig. Da sind wir Sportjournalisten enorm schuld, weil wir immer weitere Steigerungen verlangen. Daher sind wir sicher mitbeteiligt. Und als quasi pensionierter Sportreporter traue ich mir auch zu sagen: Ich glaube, die Helden von Peking waren alle gedopt und die Chinesen haben die brutalen Kontrollen unterdrückt. Ich glaube, das an der Kinnform eines Michael Phelps ablesen zu können. Oder der 100-Meter-Lauf von Usain Bolt, bei dem er vorne weggelaufen ist und links geschaut hat, rechts geschaut hat und dabei Weltrekord erzielte. Ich kann es nicht glauben. Und auch bei Matthias Steiner im Schwergewicht – ich kann es mir einfach nicht vorstellen. Ich weiß, dass es da Untersuchungen gibt und das wird alles noch einmal aufkommen.
Danke für das Sigi Bergmann Interview! Ich finde es ganz schön mutig von ihm so etwas zu sagen. Das ist ja praktisch die Schuld-Vermutung für alle Sieger.
:klatsch:
simplonthepride
13-05-2009, 21:18
Danke für das Sigi Bergmann Interview! Ich finde es ganz schön mutig von ihm so etwas zu sagen. Das ist ja praktisch die Schuld-Vermutung für alle Sieger.
:klatsch:
und gar nicht zu unrecht
Gatschbiker
13-05-2009, 23:01
Frage an die Insider: Warum ist ein bekannter "Wr. Radprofi" nur Kurzzeitprofi gewesen, und seit neuem lizenzlos unterwegs.
Ich hoffe das hat nix zu bedeuten.
Ciao
Paolo
Frage an die Insider: Warum ist ein bekannter "Wr. Radprofi" nur Kurzzeitprofi gewesen, und seit neuem lizenzlos unterwegs.
Ich hoffe das hat nix zu bedeuten.
Ciao
Paolo
der ist sicher draufgekommen dass er im apollo als kartenabreisser mehr verdient
:toll:
Frage an die Insider: Warum ist ein bekannter "Wr. Radprofi" nur Kurzzeitprofi gewesen, und seit neuem lizenzlos unterwegs.
Ich hoffe das hat nix zu bedeuten.
Ciao
Paolo
... und dass er `n Hobett is - mit oder ohne Lizenz :D
Neues auf Laola1, diesmal antwortet
Gradwohl: Ganz so blond wie ich aussehe, war ich ja nie. Wenn ich die Läuferinnen angesehen habe, ist mir sehr wohl aufgefallen, dass es da Unterschiede gibt. Ich sage schon immer: Eine Frau musst du nur anschauen und du siehst, ob sie eine Frau ist. Genetisch sind wir einfach anders gebaut. Da brauche ich eigentlich keine Tests durchführen. Da muss ich nur hinschauen, um zu sehen, dass das nicht natürlich ist. Das hat immer schon für mich gesprochen. Denn mehr laufen als meine 250 Wochenkilometer, kann niemand. Warum habe ich trotzdem meine Hüftpölsterchen und andere nicht? Die gehen nicht so schwubdiwub weg, auch wenn man viel läuft. Es gibt in der weiblichen Veranlagung einfach Zonen, die luxuriöser ausgestattet sind. Und die sind bei denen dann einfach weg. Die sind nur mehr auf Hochleistung reduziert, auf Magersucht getrimmt. Dieses Last-Kraft-Verhältnis, das nur auf Bestzeit abzielt, habe ich nie gehabt. Da reden wir aber noch gar nicht von jenen, die wie Männer mit Muskeln aufgepackelt sind.
readymade
15-05-2009, 16:33
Den Abschlussbericht der Dopingkommission Freiburg kann man direkt unter http://www.dopingkommission-freiburg.de/ nachlesen. Eine vorläufige Zusammenfassung bietet Radsport-News: http://www.radsport-news.com/sport/sportnews_56689.htm
Abschlussbericht der Uni Freiburg
Keine Hinweise auf Ullrichs Teilnahme
15.05.2009 - (rsn) – Der 63 Seiten starke Abschlussbericht der Untersuchungskommission zum Dopingskandal am Sportmedizinischen Institut der Universität Freiburg lässt keinen Zweifel: Bei Team Telekom/T-Mobile wurde unter der Leitung der Freiburger Sportmediziner Dr. Andreas Schmid und Dr. Lothar Heinrich von 1995 bis ins Jahr 2006 hinein systematisch gedopt.
Teilweise bis ins Detail wird in dem Bericht aufgelistet, welche Fahrer an dem Dopingprogramm beteiligt waren und welche Substanzen und Methoden von Heinrich und Schmidt angewendet wurden (siehe Link zum Untersuchungsbericht am Ende des Textes).
Laut Report begann die Dopinggeschichte schon im Jahr 1992, als mit dem belgischen Masseur Jef d'Hont ein „Soigneur“ mit einschlägigen Erfahrungen verpflichtet wurde. Schmidt, seit 1988 für das Team tätig, stellte demnach in Zusammenarbeit mit d’Hondt Dopingcocktails her. d'Hont berichtete ausführlich über die Praktiken in seinem vor zwei Jahren erschienen Buch „Erinnerungen eines „Soigneurs“.
EPO kam erstmals 1993 zur Anwendung. Systematisch und unter ärztlicher Aufsicht wurde das Blutdopingmittel laut Bericht aber erst im Januar 1995 während eines Trainingslagers auf Mallorca verwendet. Sowohl Schmidt als auch Heinrich waren damals vor Ort und injizierten das Medikament den Fahrern und wiederholten dieses Vorgehen dann im Lauf der Saison.
Nachdem d’Hondt im Jahr 1996 Team Telekom wieder verließ, wurden die Fahrer direkt von den beiden Ärzten mit Dopingmitteln beliefert. Über Email oder SMS sollten sie Schmidt oder Heinrich benachrichtigen, die dann die Dopingmittel per Post oder Kurier verschickten. Bezahlt werden sollte in bar. Selbst als der Sponsor Telekom nach der Festina-Affäre von 1998 ein Anti-Dopingprogramm installieren ließ, wurde das teaminterne Doping vor allem mit EPO und Wachstumshormonen weitergeführt.
Der Kommission gelang es nicht, alle Details aus der Phase 2001 bis 2005 aufzuklären. Da die Verjährungsfrist für Dopingvergehen derzeit acht Jahre beträgt, gaben die befragten Teammitglieder und Fahrer keine Informationen zu diesem Zeitraum. Trotz fehlender Beweise sah die Kommission aber keinen Grund zu der Annahme, dass in dieser Phase das Dopingprogramm nicht fortgeführt worden wäre. Ein Fahrer, der in den Jahren 2003/04 bei Telekom unter Vertrag stand und dessen Name nicht genannt wurde, gab an, dass EPO, Wachstumshormone und Kortison verabreicht wurden.
Wie der Bericht weiter ausführt, wurde nicht jeder Fahrer ins Dopingprogramm aufgenommen. Ausgeschlossen blieben junge Fahrer oder „Außenseiter“ wie der Berliner Robert Bartko, der auf Wunsch des Sponsors, aber gegen den Willen der Teamleitung verpflichtet worden war. Bartko selber beschrieb sich als unerwünscht im Team, erhielt keine Trainingspläne und wurde auch nicht mit den Ärzten in Kontakt gebracht.
Patrik Sinkewitz hatte zum ersten Mal im Herbst 2005 – kurz nach Vertragsunterschrift - Kontakt mit Dr. Heinrich. Mit Blutdoping wurde beim Hessen im Januar 2006 unter der Anleitung von Heinrich begonnen. Die „bekannteste“ dieser Transfusionen wurde Sinkewitz am 2. Juli 2006, am Vorabend des Tour-Starts, verabreicht. Die damalige Freundin von Sinkewitz fuhr ihn laut Report vom Teamhotel in Straßburg nach Freiburg in die Uni-Klinik. Sinkewitz behauptete zunächst, dass er der einzige Fahrer gewesen sei, der sich auf den Weg nach Freiburg gemacht habe. Später revidierte er, aus Angst vor einer Strafe wegen Meineids, diese Aussage und nannte seine damaligen Teamkollegen Andreas Klöden und Matthias Kessler als Begleiter. Beide sollen an diesem Abend in Freiburg ebenfalls Bluttransfusionen erhalten haben. Diese Aussage bestätigte Sinkewitz` damalige Freundin. Ob die anderen Fahrer des damaligen Tour de France-Kaders an diesem Abend ebenfalls in Freiburg waren, ist nicht erwiesen.
Während der Tour de France nahmen die Teamärzte am 9. Juli sieben Blutproben ihrer Fahrer, von denen zwei auffällige Werte aufwiesen, was laut Abschlussbericht auf eine vorherige Manipulation hinweist. Die Proben wurden allerdings nicht den Fahrern, sondern anderen Teammitgliedern zugeschrieben. Blutproben, die fünf Tage später genommen wurden, wiesen jedoch dieselben Charakteristika auf, so dass man davon ausgehen muss, dass diese Proben nicht von Teammitgliedern, sondern von den Fahrern stammen und die Proben nur unter falschen Namen registriert wurden.
Noch im gleichen Jahr wurde Teammanager Olaf Ludwig von seinen Aufgaben entbunden und der US-Amerikaner Bob Stapleton übernahm ab dem 1. Januar 2007 offiziell die Leitung des Radrennstalls. Seit diesem Zeitpunkt sind laut Abschlussbericht keine Dopingaktivitäten mehr erkennbar. Stattdessen sei der Anti-Dopingkampf durch ein striktes Anti-Dopingprogramm initiiert worden. Dieses Programm wurde zunächst von Dr. Heinrich geleitet. Nach den Beschuldigungen von D`Hont wurde Heinrich jedoch umgehend entlassen. Das Telekom-Unternehmen stellte schließlich Ende 2007 sein Sponsoring offiziell ein und stieg aus dem noch laufenden Vertrag aus. Der Sponsor Telekom soll nichts mit den Dopingpraktiken zu tun gehabt haben.
Im Verlauf der Pressekonferenz erklärte der Kommissionsvorsitzende Hans Joachim Schafer zudem, dass es keine Indizien dafür gäbe, wonach Jan Ullrich in das Dopingprogramm involviert gewesen wäre. Er habe sich lediglich zu den üblichen medizinischen Untersuchungen in der Uniklinik aufgehalten. Auch der Name Erik Zabel wird nirgendwo genannt.
Neues auf Laola1, diesmal antwortet
Gradwohl: Ganz so blond wie ich aussehe, war ich ja nie. Wenn ich die Läuferinnen angesehen habe, ist mir sehr wohl aufgefallen, dass es da Unterschiede gibt. Ich sage schon immer: Eine Frau musst du nur anschauen und du siehst, ob sie eine Frau ist. Genetisch sind wir einfach anders gebaut. Da brauche ich eigentlich keine Tests durchführen. Da muss ich nur hinschauen, um zu sehen, dass das nicht natürlich ist. Das hat immer schon für mich gesprochen. Denn mehr laufen als meine 250 Wochenkilometer, kann niemand. Warum habe ich trotzdem meine Hüftpölsterchen und andere nicht? Die gehen nicht so schwubdiwub weg, auch wenn man viel läuft. Es gibt in der weiblichen Veranlagung einfach Zonen, die luxuriöser ausgestattet sind. Und die sind bei denen dann einfach weg. Die sind nur mehr auf Hochleistung reduziert, auf Magersucht getrimmt. Dieses Last-Kraft-Verhältnis, das nur auf Bestzeit abzielt, habe ich nie gehabt. Da reden wir aber noch gar nicht von jenen, die wie Männer mit Muskeln aufgepackelt sind.
:rofl:
hauptsache es ist natürlich wenn jemand mit einer kurzstreckenfigur in einem jahr die marathonzeit um 6min runterschraubt und dann ein halbes jahr drauf bei olympia auf einem schnellen kurs fast 15min drüber ist weil der freund zuhaus bleiben muss.
wie immer gilt die unschuldsvermutung
:toll:
colnago-fan
15-05-2009, 18:56
Neues auf Laola1, diesmal antwortet
......... Da reden wir aber noch gar nicht von jenen, die wie Männer mit Muskeln aufgepackelt sind.
Wen meint sie wohl?
Maria oder Steffi?? :devil:
http://www.sportinglife.com/pictures/general/mutola800edmonton.jpg
colnago-fan
15-05-2009, 19:00
Schnell hingeschaut ist nicht klar ob Manderl oder Weiberl!!
http://www.dailyemerald.com/media/paper859/stills/az0s5930.png
Wozu Steffi Graf nichts sagen will (http://derstandard.at/?url=/?id=1242315980993)
Kurier-Mitarbeiterin Graf bezeichnete Rainer Fleckl in einem Interview als "Seelenpartner" und "einen der wichtigsten Menschen in meinem Leben".
den Doping-Thread habt ihr aber jetzt gut versteckt...
den Doping-Thread habt ihr aber jetzt gut versteckt...
und mit der zwangsformatierung auf 1024x768 und der kleinen schrift
schaut er auf einem 22-zöller auch ziemlich mickrig aus, passt zum thema... ;)
CU,
HAL9000
Der von einer Sperre bedrohte Tom Boonen will seinen Start bei der Tour de France vor einem Gericht in Paris erstreiten. Der Belgier kündigte den Gang zur Justiz am Samstag an.
Zu Beginn dieser Woche hatte Tour-Direktor Christian Prudhomme eine Teilnahme Boonens an der diesjährigen Rundfahrt (4. bis 26. Juli) ausgeschlossen, nachdem Boonen in der vergangenen Woche einen wiederholten Positiv-Test auf Kokain bekanntgegeben hatte.
Wegen eines ersten Befundes am 26. Mai 2008 hatte er bereits die letztjährige Tour verpasst. Als Reaktion auf den erneuten Drogenmissbrauch wurde der Belgier von seinem Rennstall Quick Step vorerst suspendiert, er soll aber ab Mitte Juni zumindest vom Team aus wieder fahren dürfen.
der typ braucht wirklich dringend eine therapie.
simplonthepride
17-05-2009, 06:25
http://www.kurier.at/sportundmotor/319292.php
Reini Hörmann
18-05-2009, 12:11
Nähere Erklärung bitte ! (was zb. ?)
nun ich bin kein sportarzt - ich weiss aber noch sehr gut, wie man sich fühlt, nach einer extrembelastung..
auf nachfragen wurde mir von unseren fachleuten gesagt, dass nach solchen belastungen der elektrolyt und mineralstoffhausalt komplett aus den fugen gerät, wie auch der hämatokritwert...
ausserdem wurde mir versichert, es fänden sich stoffe im blut, die bei normalpatienten (ohne zu wissen, dass er extremsportbelastungen hinter sich hat) auf schwere herzschädigungen hinweisen würden..
beispielsweise: troponin und auch BNP (B Typ peptid?)...wobei nicht eindeutig geklärt sei, wieso diese im blut nachweisbar sind und was sie genau bewirken...
um zu wissen, dass z.b. beim raam oder auch bei extremen hitzeetappen der tour die auswirkungen auf den gesamten organismus enorm sein müssen, braucht man wohl kein studium zu absolvieren.
ich habe die weltbesten langstreckensportler mit schwersten gesundheitschädigungen im spital gesehen - bei interesse einfach mal jure robic oder marko baloh fragen, die beide beim raam fast gestorben wären, deren ärzte können sicher eine fachliche meinung über die blutwerte der zwei abgeben.
@karl
natürlich ein einwand, auch diuretika sind net unbedingt leistungsfördernd..und wurden trotzdem schon nachgewiesen..
Cunego raunzt momentan weil ihm alle davonfahren, obwohl er supa drauf ist. Er hat sogar Andeutungen gemacht, dass die anderen vielleicht unerlaubterweise gedopt sind :eek:
Der wird doch nicht ungedopt sein......Anfängerfehler
Tja, der Boonen und die Tour. Den Start hat er letztes Jahr schon nicht einklagen können und heuer wird es ihm wieder nicht gelingen. Fährt er halt wieder die Ö-Tour, mich würde das sehr freuen!
lotusblume
18-05-2009, 13:05
Tja, der Boonen und die Tour. Den Start hat er letztes Jahr schon nicht einklagen können und heuer wird es ihm wieder nicht gelingen. Fährt er halt wieder die Ö-Tour, mich würde das sehr freuen!
und rat mal wen das noch freut:D
und diesmal bin ich net zu feig....
ich schwöre!
NoControl
18-05-2009, 13:07
und rat mal wen das noch freut:D
und diesmal bin ich net zu feig....
ich schwöre!
:rofl:
Reini Hörmann
18-05-2009, 14:33
und rat mal wen das noch freut:D
und diesmal bin ich net zu feig....
ich schwöre!
teilst du dir die strasse mit tom???:devil:
lotusblume
18-05-2009, 14:35
teilst du dir die strasse mit tom???:devil:
bleder bua, bleder....:rofl:
na ich werd dermal wirklich nach einem Autogramm fragen und net wieder schüchtern herumstehen und rote Ohren haben, weil vor mir ein schöner Radgott seine Linien zieht.....
und alle! habens gesehen.... das war so peinlich....
waldbauernbub
18-05-2009, 14:58
Lustig ... haben sie den Doping-Thread wieder mal in einem Blinddarm des Forums versteckt.
Entschuldigt Leute, aber einem Problem wie Doping mit Wischiwaschi-Marketingsprech und sinnentleerten Freunschaftsbändchen (remember Livestrong? - Das bürgt halt für Qualität) beikommen zu wollen, ist mehr als naiv. Grob fahrlässig ist dagegen, alle Threads, die sich mit dem Thema beschäftigen zu kidnappen und auf den Sub-Bereich eines Ventures mit kommerziellem Hintergrund zu verschieben.
Dafür setzte ich gleich mal ein Zeichen, so wie gefordert: Ich werde hier in diesem Thread und diesem Unterforum nichts mehr schreiben. Soo leicht lasse ich mich dann auch nicht wieder von einem obskuren Verein instrumentalisieren, dessen Zweck ich nicht einmal kenne.
So long, and thanks for all the fish,
wbb
PS: Ich werde aber weiter meinen Doping-Senf direkt in den betreffenden Threads absondern, statt ihn schön geordnet hier runterzudrücken. Das habt's davon. :D
Extravaganza
18-05-2009, 15:00
[QUOTE=
PS: Ich werde aber weiter meinen Doping-Senf direkt in den betreffenden Threads absondern, statt ihn schön geordnet hier runterzudrücken. Das habt's davon. :D[/QUOTE]
was ich schwer hoffen will...Deine Ausführungen find ich nicht nur fachlich gut, sondern haben mitunter auch großen Unterhaltungswert...:toll:
Reini Hörmann
18-05-2009, 16:36
Lustig ... haben sie den Doping-Thread wieder mal in einem Blinddarm des Forums versteckt.
Entschuldigt Leute, aber einem Problem wie Doping mit Wischiwaschi-Marketingsprech und sinnentleerten Freunschaftsbändchen (remember Livestrong? - Das bürgt halt für Qualität) beikommen zu wollen, ist mehr als naiv. Grob fahrlässig ist dagegen, alle Threads, die sich mit dem Thema beschäftigen zu kidnappen und auf den Sub-Bereich eines Ventures mit kommerziellem Hintergrund zu verschieben.
Dafür setzte ich gleich mal ein Zeichen, so wie gefordert: Ich werde hier in diesem Thread und diesem Unterforum nichts mehr schreiben. Soo leicht lasse ich mich dann auch nicht wieder von einem obskuren Verein instrumentalisieren, dessen Zweck ich nicht einmal kenne.
So long, and thanks for all the fish,
wbb
PS: Ich werde aber weiter meinen Doping-Senf direkt in den betreffenden Threads absondern, statt ihn schön geordnet hier runterzudrücken. Das habt's davon. :D
da ich hier auch mal meine hände in jeglicher unschuld waschen wil, sag ich gleich, i woars net..brauchte selber ne woche um wieder hereinzufinden...
obskurer verein? radsportverein...mit einem etwas okultem chef vielleicht, ansosnten bist ein kleiner verschwörungstheoretiker...oder ich ein naivling.
solltest du deinen senf absondern, fehlen nur mehr die würschtel..^^und davon haben wir ja reichlich...:devil: egal wo due schreibst, hinterwäldler..ich werde dich finden..:wink:
. Fährt er halt wieder die Ö-Tour, mich würde das sehr freuen!
mich auch, da krieg ich wieder ein foto mit ihm! diesmal nehm ich das vom vorjahr mit, damit er mir ein autogramm drauf gibt.
wenn er so weiter kokst, dann kann ich ein fotoalbum mit fotos von ihm und mir machen! :D
endurancelance
18-05-2009, 18:35
finde es auch nicht gut, dass der thread in die abgeschiedenheit verlegt wurde. schaut man sich die zugriffe bzw. posts an, ist (war) es ein sehr gefragter thread. eine diskussion über ein thema, welches momentan allgegenwärtig ist im radsport in einen abgeschiedenen bereich zu verlegen halte ich für falsch und bin für eine rückgängigmachung!
vagabondo
18-05-2009, 18:41
Ja bitte wieder zurückstellen!
Delirium
18-05-2009, 20:47
Ja bitte wieder zurückstellen!
:toll::toll::toll::toll::toll::toll::toll::toll::t oll
Gatschbiker
18-05-2009, 21:15
obskurer verein? radsportverein...mit einem etwas okultem chef vielleicht, ansosnten bist ein kleiner verschwörungstheoretiker...oder ich ein naivling.
solltest du deinen senf absondern, fehlen nur mehr die würschtel..^^und davon haben wir ja reichlich...:devil: egal wo due schreibst, hinterwäldler..ich werde dich finden..:wink:
Ich denke der wbb mein nicht die Chaoten, sondern "straight road". (Wenn dem nicht so sei, dann irrt er gewaltig:D)
Ciao
Paolo
Lustig ... haben sie den Doping-Thread wieder mal in einem Blinddarm des Forums versteckt.
Entschuldigt Leute, aber einem Problem wie Doping mit Wischiwaschi-Marketingsprech und sinnentleerten Freunschaftsbändchen (remember Livestrong? - Das bürgt halt für Qualität) beikommen zu wollen, ist mehr als naiv. Grob fahrlässig ist dagegen, alle Threads, die sich mit dem Thema beschäftigen zu kidnappen und auf den Sub-Bereich eines Ventures mit kommerziellem Hintergrund zu verschieben.
Dafür setzte ich gleich mal ein Zeichen, so wie gefordert: Ich werde hier in diesem Thread und diesem Unterforum nichts mehr schreiben. Soo leicht lasse ich mich dann auch nicht wieder von einem obskuren Verein instrumentalisieren, dessen Zweck ich nicht einmal kenne.
So long, and thanks for all the fish,
wbb
PS: Ich werde aber weiter meinen Doping-Senf direkt in den betreffenden Threads absondern, statt ihn schön geordnet hier runterzudrücken. Das habt's davon. :D
Das wäre echt schade wenn du hier nix mehr schreiben willst, denn deinen Senf lese ich hier sehr gerne. Pointiert auf den Punkt gebracht. Solide argumentiert. Kein unnötiges Blablaa und keine Selbstinszenierung wie bei viele andere.:toll:
Bitte weiterschreiben. Schleim Ende.
täusch ich mich oder hat da wieder die zensur-hur zugeschlagen!? :confused:
pm: ich weiss ich weiss aber es reimt sich doch so schön :love:
rookie2006
19-05-2009, 06:04
täusch ich mich oder hat da wieder die zensur-hur zugeschlagen!? :confused:
ja, hat sie!
aber das ist der kommerz - so viel zum "ernstnehmen" dieser "straight road" plattform.
"money straight road in mei börserl"
Extravaganza
19-05-2009, 07:55
ja, hat sie!
aber das ist der kommerz - so viel zum "ernstnehmen" dieser "straight road" plattform.
"money straight road in mei börserl"
was wurde denn zensiert? War gestern abend nimmer online...
ein schwarzes "straight-road"- bandl um 5 euro plus versand??? gehts noch???? :f:
ist so wie es ausschaut nur wieder irgendein versuch mit der anti-doping-schiene geld zu machen.
schade eigentlich....
ein schwarzes "straight-road"- bandl um 5 euro plus versand??? gehts noch???? :f:
ist so wie es ausschaut nur wieder irgendein versuch mit der anti-doping-schiene geld zu machen.
schade eigentlich....
falscher thread :D
->
http://nyx.at/bikeboard/Board/Was-passiert-mit-der-Straight-Road-Kohle-th103654
Extravaganza
19-05-2009, 08:32
ein dezenter zweifel vom rookie an der integrität des initiatorreigens :D
verstehe....und was müss ma jetzt eigentlich tun, oder besser gesagt, wen müssen wir nerven, damit der Thread wieder dorthin verschoben wird, wo er vorher war? (schon alleine des Schriftbildes wegen...
verstehe....und was müss ma jetzt eigentlich tun, oder besser gesagt, wen müssen wir nerven, damit der Thread wieder dorthin verschoben wird, wo er vorher war? (schon alleine des Schriftbildes wegen...
wegen mir muss der thread net verschoben werden. auch wenn ich an der aktion zweifle ist es doch net schlecht ein kombiniertes subforum zu haben. ausserdem find ich die relevanten beiträge eh nur über "neue beiträge" also wird er net verschwinden.
das layout ist halt oarsch.
NoControl
19-05-2009, 08:35
verstehe....und was müss ma jetzt eigentlich tun, oder besser gesagt, wen müssen wir nerven, damit der Thread wieder dorthin verschoben wird, wo er vorher war? (schon alleine des Schriftbildes wegen...
ich würd einfach pausenlos einen neuen doping-fred aufmachen ... bis einer drauf scheisst und ihn wieder verschiebt :D
falscher thread :D
->
http://nyx.at/bikeboard/Board/Was-passiert-mit-der-Straight-Road-Kohle-th103654
:D eleon, hab ich schon gelesen... aaaaaber, der doping-fred wird sowieso immer mehr "verwässert" und nun ist er auch noch in die bedeutungslosigkeit gekippt worden.
noch dazu mit einer kampagne verknüpft, die mir nicht ganz astrein erscheint...
achja... dopingfred retour wieder... aber rasch (bidde :devil:)
OltaBanolta
19-05-2009, 20:26
http://farm4.static.flickr.com/3195/3007474367_f28d012976.jpg
Gatschbiker
20-05-2009, 06:47
Leute, was schei*ts euch an, weil die Dopingthreads jetzt in einem Subforum sind?
Das BB ist eine Multiplattform, hier kann eigentlich jeder Sportinteressierte von seiner Lebenskrise bis Sinnkrise - zB wenn wieder ein Pro oder Hobbet gedopt erwischt wurde - kund tun.
Die Wappler haben auch für alle Blinden - so wie ich auch einer bin - die Auflösung angepasst, und Zensur gibts meines Wissens nach in China.
Wünsche euch einen sonnigen Tag
Paolo
PS: Hab mit dem Straightroad Zeugs nix zu tun, ist mir auch ziemlich schei*egal. so what...
Wie Wappler hab auch für alle Blinden - so wie ich auch einer bin - die Auflösung angepasst, ...
auch nach dem 100.mal lesen hab ich den satz noch nicht ganz verstanden :rofl::rofl: *duck-und-weg* :wink:
Reini Hörmann
20-05-2009, 08:01
auch nach dem 100.mal lesen hab ich den satz noch nicht ganz verstanden :rofl::rofl: *duck-und-weg* :wink:
suche ein wort - sehr zu beginn...ersetze 1 w durch 1 d - erforsche das auf dieses wort folgende wort, und möglicherweise....gibt dir das 101 mal lesen aufschluss..vielleicht auch net..wer weiss^^
suche ein wort - sehr zu beginn...ersetze 1 w durch 1 d - erforsche das auf dieses wort folgende wort, und möglicherweise....gibt dir das 101 mal lesen aufschluss..vielleicht auch net..wer weiss^^
hey reini, das ist ja wie beim glücksrad früher...
darf ich mir auch noch einen anderen buchstaben "kaufen"
dann dreh ich noch einmal und danach werd ich lösen :D
Reini Hörmann
20-05-2009, 08:22
hey reini, das ist ja wie beim glücksrad früher...
darf ich mir auch noch einen anderen buchstaben "kaufen"
dann dreh ich noch einmal und danach werd ich lösen :D
ok, eine chance hast du noch..welchen buchstaben hättest denn gern?
:p
ok, eine chance hast du noch..welchen buchstaben hättest denn gern?
:p
dann nehm ich noch das E wie Emil....
:eek: das war ja ein vokal... *grrrr* darf mir ja nur einen konsonten kaufen ..... muss daher an den nächsten abgeben und hoffen dass der auch nicht lösen kann :cool:
Reini Hörmann
20-05-2009, 08:31
dann nehm ich noch das E wie Emil....
:eek: das war ja ein vokal... *grrrr* darf mir ja nur einen konsonten kaufen ..... muss daher an den nächsten abgeben und hoffen dass der auch nicht lösen kann :cool:
Ok, jetzt ersetzt du jeden mitlaut im satz von paul (gatschbiker) mit deinem gekauften E wie Emil und dann musst du lösen, sonst hast du verloren.
Ok, jetzt ersetzt du jeden mitlaut im satz von paul (gatschbiker) mit deinem gekauften E wie Emil und dann musst du lösen, sonst hast du verloren.
das giltet nicht, jetzt hats der paul schon selbst gemacht...:bawling:
aber als trostpreis nehm ich die maren (gilzer :rofl:)
Reini Hörmann
20-05-2009, 08:56
das giltet nicht, jetzt hats der paul schon selbst gemacht...:bawling:
aber als trostpreis nehm ich die maren (gilzer :rofl:)
alt trostpreis bekommst du paul..
alt trostpreis bekommst du paul..
:eek: :s:
Wieder zurück zum Thema: Blut und Spiele (wer's noch nicht kennt)
http://www.youtube.com/watch?v=7KfG5seVmT8
2-teilige Doku der ARD in insgesamt 9 Teilen anzusehen.
Vorsicht: nicht geeignet für jene, die noch an einen sauberen Sport glauben wollen
auch wenns schon tausendmal gesagt,geschrieben,öffentlich kundgetan wurde. da schaut man sich gerne rennen an-rennradrennen! auch wenn meinereiner garnet damit rumfahrt. aber es hat seinen reiz wie sie da durch die straßen fetzen, alleine die geschwindigkeit, landschaft sowieso-in der übertragung.
aber wie sich das alles in (sagen wir mal) den letzten 2jahren entwickelt hat, das man davon ausgehen muss die ersten 100 wären sowiso geturbo't. DAS IST SCHEIßE!! warum hat sich diese szene so entwickelt? wegen der kohle? denk mal das wird der grund sein..:f:
sehr schade eigentlich. hoffe auf andere(nodoped)zeiten! :jump:
Gatschbiker
20-05-2009, 19:52
DAS IST SCHEIßE!! warum hat sich diese szene so entwickelt? wegen der kohle? denk mal das wird der grund sein..:f:
Kleiner Fehler: Das war schon vor 50 Jahren so, dass nach Methoden gesucht wurde die die Lesitung puschen. Es hat sich nichts geändert, ausser die Geschwindigkeit unseres Alltags.
Ciao
Paolo
super naiv reingepostet: wenn doping nicht wirklich kontrollierbar ist, warum gbt es keine 2Klassen-Klasse?
starterfeld1 ist defininitiv gedopt (mit was auch immer), starterfeld2 fährt clean(strengstens kontrolliert). könnte man damit eine regelung hineinbekommen? klar wär starterfeld1 interessant, aber wenn man sauberen sport bevorzugt, wird der focus auf feld2 stehen? sollten die verantwortlichen mal bedenken.(habens wahrscheinlich eh schon, nur was wird dabei herrauskommen?) :confused:
denkt sich jemand der kein funktionär ist....
vagabondo
20-05-2009, 20:24
super naiv reingepostet: wenn doping nicht wirklich kontrollierbar ist, warum gbt es keine 2Klassen-Klasse?
starterfeld1 ist defininitiv gedopt (mit was auch immer), starterfeld2 fährt clean(strengstens kontrolliert). könnte man damit eine regelung hineinbekommen? klar wär starterfeld1 interessant, aber wenn man sauberen sport bevorzugt, wird der focus auf feld2 stehen? sollten die verantwortlichen mal bedenken.(habens wahrscheinlich eh schon, nur was wird dabei herrauskommen?) :confused:
denkt sich jemand der kein funktionär ist....
dein vorschlag ist so verquer wie dein profilbild...
dein vorschlag ist so verquer wie dein profilbild...
ja, hast du einen vorschlag?
den Doping-Thread habt ihr aber jetzt gut versteckt...Unter "Neue Beriträge" ist er genau da, wo er immer war. Irgendwo auf der ersten Seite.
;)
Leute, wie nutzt Ihr das Bikeboard? Threads suchen, in irgendwelchen Unterforen????
Ich empfehle "neue Beiträge", "Heutige Beiträge" und die Abofunktion für jene Threads, die Ihr immer lest.
Weight Weenie
20-05-2009, 20:38
Unter "Neue Beriträge" ist er genau da, wo er immer war. Irgendwo auf der ersten Seite.
;)
Leute, wie nutzt Ihr das Bikeboard? Threads suchen, in irgendwelchen Unterforen????
Ich empfehle "neue Beiträge", "Heutige Beiträge" und die Abofunktion für jene Threads, die Ihr immer lest.
:toll:
endurancelance
20-05-2009, 20:49
super naiv reingepostet: wenn doping nicht wirklich kontrollierbar ist, warum gbt es keine 2Klassen-Klasse?
starterfeld1 ist defininitiv gedopt (mit was auch immer), starterfeld2 fährt clean(strengstens kontrolliert). könnte man damit eine regelung hineinbekommen? klar wär starterfeld1 interessant, aber wenn man sauberen sport bevorzugt, wird der focus auf feld2 stehen? sollten die verantwortlichen mal bedenken.(habens wahrscheinlich eh schon, nur was wird dabei herrauskommen?) :confused:
denkt sich jemand der kein funktionär ist....
an deinem kommentar sieht man, wie naiv manche leute sind bzw. die meinung einiger gefrusteter bzw. alleswissender fressen.........
es gibt sicher noch genug schwarze schafe, aber ich glaube, dass im obersten niveau die eher clean unterwegs sind als sich hochdrogieren......... schlimm ists eher auf nationaler, lokaler basis.........
an deinem kommentar sieht man, wie naiv manche leute sind b
mag sein ;)
dein vorschlag wäre?
dass im obersten niveau die eher clean unterwegs sind als sich hochdrogieren.
Bitte noch einmal auf deutsch, damit ich sicher gehen kann, dass ich das nicht falsch verstanden habe.
Bitte noch einmal auf deutsch, damit ich sicher gehen kann, dass ich das nicht falsch verstanden habe.
er meinte, dass ganz oben mit luft und talent gefahren wird, und natürlich unglaublich viel Training. je weiter runter, desto mehr "ich möchte auch"-syndrom und Einnahme von Mitteln.
endurancelance
21-05-2009, 06:07
ich meinte, dass auf höchstem niveau z.b. giro (die vorne mitfahren etc.) weniger getrixt wird ,weil einfach die seit den ganzen vorfällen der letzten jahre viel stärker kontrolliert werden (u.a. blutpass etc.)
Matthias
21-05-2009, 06:14
dein vorschlag ist so verquer wie dein profilbild...Na ja, der Vorschlag ist nicht neu, im Gegenteil. Mindestens so alt, wie das Doping selbst. Wurde auch hier im Forum schon öfters diskutiert, User adal hatte dies auch öfters schon eingeworfen.
rookie2006
22-05-2009, 09:12
Nachdem der Hütthaler Beitrag geschlossen wurde.
Neues von Lisa (http://www.trinews.at/trimag/index.asp?f=content_detail&CID=1445)
Reini Hörmann
22-05-2009, 09:18
Nachdem der Hütthaler Beitrag geschlossen wurde.
Neues von Lisa (http://www.trinews.at/trimag/index.asp?f=content_detail&CID=1445)
ist absolut in ordnung..der stafantrag..
wieder einmal verstehe ich die recherche des autors nicht..da es das delikt "versuchte bestechung" nicht gibt, wird bestechung angeklagt...:f:
kein einziges delikt im stgb spricht explizit von versuch...beinahe jede tat kann man versuchen, und das ist so strafbar wie der taterfolg..(fahlässigkeits und unterlassungdelikte kann man nicht versuchen)
so grobe fehler machen pressemeldungen net grade glaubhaft..aber die meisten wollen eh glauben, was sie glauben wollen..insofern ist es wieder wurscht.
ist absolut in ordnung..der stafantrag..
wieder einmal verstehe ich die recherche des autors nicht..da es das delikt "versuchte bestechung" nicht gibt, wird bestechung angeklagt...:f:
kein einziges delikt im stgb spricht explizit von versuch...beinahe jede tat kann man versuchen, und das ist so strafbar wie der taterfolg..(fahlässigkeits und unterlassungdelikte kann man nicht versuchen)
so grobe fehler machen pressemeldungen net grade glaubhaft..aber die meisten wollen eh glauben, was sie glauben wollen..insofern ist es wieder wurscht.
d.h. ein versuchter aufriss ist so zu bewerten wie ein aufriss!? :D
Reini Hörmann
22-05-2009, 09:40
d.h. ein versuchter aufriss ist so zu bewerten wie ein aufriss!? :D
nun, es kann strafmildernd sein..oder schuld ausschliessend, wenn du was versuchst, was garnicht möglich ist..:devil:
NoControl
22-05-2009, 09:42
nun, es kann strafmildernd sein..oder schuld ausschliessend, wenn du was versuchst, was garnicht möglich ist..:devil:
:rofl:
rookie2006
22-05-2009, 09:45
wieder einmal verstehe ich die recherche des autors nicht..da es das delikt "versuchte bestechung" nicht gibt, wird bestechung angeklagt...:f:
kein einziges delikt im stgb spricht explizit von versuch...beinahe jede tat kann man versuchen, und das ist so strafbar wie der taterfolg..(fahlässigkeits und unterlassungdelikte kann man nicht versuchen)
versuchter mord?
shroeder
22-05-2009, 10:52
versuchter mord?
beinahe jede tat kann man versuchen, und das ist so strafbar wie der taterfolg
das lässt natürlich viel spielraum für derart gscheite fragen...
Reini Hörmann
22-05-2009, 11:11
versuchter mord?
welcher paragraph im stgb ist das? ausser § 15 ivm § 75 stgb?
endurancelance
22-05-2009, 12:22
ned schon wieder er.............
http://www.tt.com/tt/sport/story.csp?cid=8419364&sid=54&fid=21
shroeder
22-05-2009, 12:58
ned schon wieder er.............
http://www.tt.com/tt/sport/story.csp?cid=8419364&sid=54&fid=21
noch amüsanter find ich persönlich ja den artikel (http://www.tt.com/tt/sport/story.csp?cid=8417673&sid=54&fid=21) dort
noch amüsanter find ich persönlich ja den artikel (http://www.tt.com/tt/sport/story.csp?cid=8417673&sid=54&fid=21) dort
der ist gut :rofl::rofl:
Lacht nicht...
So würds wahrscheinlich dann auch bei einem Besuch der Nada bei einem BB Treffen zugehen :zwinker:
simplonthepride
23-05-2009, 21:05
Wenn mal wieder ein Sportler beim Koksen erwischt wird - die Einserausrede:
http://www.welt.de/wirtschaft/article3790081/Weitere-Laender-verbieten-Red-Bull-wegen-Kokain.html
Aber bitte nicht durch die Nase trinken.
wenns schon ein alter Hut ist - sorry
endurancelance
24-05-2009, 13:49
http://kurier.at/sportundmotor/321117.php
könnte die nächste große sache sein...............
endurancelance
24-05-2009, 18:03
alles korrupt......... angefangen bei den sportlern bishin zu den verbänden etc.
http://kurier.at/sportundmotor/321197.php
der berni macht schluß....
http://sport.orf.at/090525-15477/index.html
der berni macht schluß....
http://sport.orf.at/090525-15477/index.html
Was ich nie verstehen werde: Warum sollte gerade er mit dieser Einstellung in der Dopingprävention für die Jungend tätig sein?
Zitat „Der saubere Sportheld, wie wir ihn uns wünschen, ist oft nur Fiktion. Talent, Training und knallharte Disziplin reichen irgendwann nicht mehr. Doping wird dann oft zur Regel, der saubere Sport ist leider eine Ausnahme.“ "„Man steht vor der Entscheidung: Profisport und Doping oder Ausstieg."
Schön und gut, aber sind das alle Argumente für die aufstrebende Jugend? :confused:
Das Fehlen von Argumenten ist auch nicht Kohls Fehler. Aber mit der Dopingprävention wird er wohl nicht so erfolgreich sein....
Reini Hörmann
25-05-2009, 10:31
ich nehme an, er sieht es als alternative zum beruf des rauchfangkehrers..
auch dass er jetzt schon so geläutert ist, dass man glauben müsste, er wolle das in hinkunft aus überzeugung machen, und nicht als einnahmequelle ist wenig glaubhaft.
ich für meinen teil werde nicht müde zu sagen und zu schreiben: wer den bock zum gärtner macht, darf sich nicht wundern, wenn niemals gemüse auf den tisch kommt..
ich nehme an, er sieht es als alternative zum beruf des rauchfangkehrers..
..
und mit dem darsteller in einem franz vranitzky biopic wirds wohl auch nix mehr werden. die lippen hätt er zwar, aber küsserkönig is er halt keiner der berni.
:rofl:
ich für meinen teil werde nicht müde zu sagen und zu schreiben: wer den bock zum gärtner macht, darf sich nicht wundern, wenn niemals gemüse auf den tisch kommt..
naja, vielleicht gibts ja "gen-mais" :rofl:
Extravaganza
25-05-2009, 12:32
http://www.daserste.de/beckmann/sendung_dyn~uid,6pohrrfrkit1hs9z14eh576g~cm.asp
Karl5212
25-05-2009, 23:17
ich nehme an, er sieht es als alternative zum beruf des rauchfangkehrers..
auch dass er jetzt schon so geläutert ist, dass man glauben müsste, er wolle das in hinkunft aus überzeugung machen, und nicht als einnahmequelle ist wenig glaubhaft.
ich für meinen teil werde nicht müde zu sagen und zu schreiben: wer den bock zum gärtner macht, darf sich nicht wundern, wenn niemals gemüse auf den tisch kommt..
Die jetzigen "Funtionäre" aus dem alten System, die jetzt was im Radsport zu sagen haben, wären demnach das "Gemüse " welches wir immerschon gefressen haben ? :-) und : immer fressen werden ? Ist das die Zukunft im Radsport ?
Karl5212
25-05-2009, 23:24
Was ich nie verstehen werde: Warum sollte gerade er mit dieser Einstellung in der Dopingprävention für die Jungend tätig sein?
Zitat „Der saubere Sportheld, wie wir ihn uns wünschen, ist oft nur Fiktion. Talent, Training und knallharte Disziplin reichen irgendwann nicht mehr. Doping wird dann oft zur Regel, der saubere Sport ist leider eine Ausnahme.“ ich sein....
Kann sein , glaube ich nicht, wenn die WADA in allen Ländern konsequent und einheitlich agieren würde, wäre es nicht so.
Natürlich sind Höchstleistungen ohne Doping möglich aber eine Leistung von 6,8W/h nach 150km Bergetappe NICHT.... So einfach(wäre) ist das mit der Überprüfung. Testet die Leistung der einzelnen Fahrer, da bekommt man mehr Information als durch die Blut und Urintests...
Ich hab mir gestern noch das Interview beim Beckmann angesehen. Muss sagen, dass der Bernhard erstmals wie ein Mann und nicht wie ein Bubi ausgesehen hat.
Stonydesert
26-05-2009, 06:36
@karl5212
fährt miller jetzt sauber? würde mich wirklich interessieren - er war ja früher weltspitze im zeitfahren und wird jetzt locker vom garzelli paniert.
Reini Hörmann
26-05-2009, 07:01
Kann sein , glaube ich nicht, wenn die WADA in allen Ländern konsequent und einheitlich agieren würde, wäre es nicht so.
Natürlich sind Höchstleistungen ohne Doping möglich aber eine Leistung von 6,8W/h nach 150km Bergetappe NICHT.... So einfach(wäre) ist das mit der Überprüfung. Testet die Leistung der einzelnen Fahrer, da bekommt man mehr Information als durch die Blut und Urintests...
wie siehst du die zukunft im radsport?
und, einer der in jeder zeitung verlauten lässt - ohne doping geht nix - das ist einer der unserer jugend davon überzeugen soll, ohne doping hinten nachzufahren??
zu behaupten X.X ist möglich, aber X.X nicht - ohne doping - ist eine aussage, die sich mit keinem bekannten fakt bestätigen lässt..
(edit: es werden immer wieder leistungen wider die norm erbracht - diese unter einen generaldoping-verdacht zu stellen wäre völlig fatal und ein gefundenes fressen für jene, die von sich selber ablenken wollen...viele fahrer beim raam und anderen ultraevents hören von ihren ärzten, dass sie aufhören müssen, weil alle speicher leer sind, nach med. standpunkten einfach nix mehr geht - die treten ne halbe stunde mit 40 KmH schnitt in die pedale und fragen ihre ärzte dann, wie das geht - obwohl es ja nicht gehen darf..)
endurancelance
26-05-2009, 07:01
graf- graph......... auch schon wuascht
http://www.tt.com/tt/sport/story.csp?cid=8549018&sid=54&fid=21
Reini Hörmann
26-05-2009, 07:16
graf- graph......... auch schon wuascht
http://www.tt.com/tt/sport/story.csp?cid=8549018&sid=54&fid=21
das diese ganze maschinerie jetzt läuft, hat mit sicherheit was reinigendes...und es kann eine chance für den radsport und den öst. sport im allgemeinen sein..
andere aber haben verständlicherweise eine differenzierte perspektive - so rief mich eine namhafter teamchef an, aufgrund unserer letzten ausgabe und sprach sich einige sorgen von der seele..
im zuge des sehr sachlich geführten gesprächs machte ich den vorschlag, alle teams sollten - abgesehen von einer sperre der nada/wada...eine erklärung abgegeben, rechtsverbindlich - sie sollten fahrer die EINMAL gedopt haben, einfach nicht mehr unter vertrag nehmen..
im gegenzug dafür sollen fahrer sofort einen bummeltreik bei rennen machen, national, bei denen ein ehemals überführter doper an den start geht - das wäre doch ein starkes zeichen gegen doping - von allen seiten..
der berechtigte einwand gegen diese idee: klar, wir in öst. werden völlig sauber, ziehen das durch - und anderswo werden athlethen nat. positiv getestet - das wird unter den tisch gekehrt, sie werden zu int. bewerben gesandt, und räumen dort ab..wir "schwächen" uns selber und aufgrund der "erfolglosigkeit" springen die geldgeber ab..
so fährt sich der karren in den dreck - nach dem motto - wenns einer macht, müssen wir es auch machen..
doch: es gibt eine wada und die muss durchsetzen, dass es eben keiner mehr macht, um wieder waffengleichheit herzustellen...ohne die gehts einfach net.
Extravaganza
26-05-2009, 07:36
Ich hab mir gestern noch das Interview beim Beckmann angesehen. Muss sagen, dass der Bernhard erstmals wie ein Mann und nicht wie ein Bubi ausgesehen hat.
die Zähne hat er sich auch richten lassen, gell? ;)
Fand das Interview/Diskussion gut, und denke, er hat das ausgesprochen, was sich Otto Normalverbraucher schon seit vielen Jahren denkt...und ich denke, dass da noch einiges kommen wird, an Namen, Beschuldigungen, etc...
was ich nicht verstehen kann, dass es immer noch Leute gibt, die an einen sauberen (Rad-)Spitzensport glauben...:f:
Delirium
26-05-2009, 08:31
das diese ganze maschinerie jetzt läuft, hat mit sicherheit was reinigendes...und es kann eine chance für den radsport und den öst. sport im allgemeinen sein..
andere aber haben verständlicherweise eine differenzierte perspektive - so rief mich eine namhafter teamchef an, aufgrund unserer letzten ausgabe und sprach sich einige sorgen von der seele..
im zuge des sehr sachlich geführten gesprächs machte ich den vorschlag, alle teams sollten - abgesehen von einer sperre der nada/wada...eine erklärung abgegeben, rechtsverbindlich - sie sollten fahrer die EINMAL gedopt haben, einfach nicht mehr unter vertrag nehmen..
im gegenzug dafür sollen fahrer sofort einen bummeltreik bei rennen machen, national, bei denen ein ehemals überführter doper an den start geht - das wäre doch ein starkes zeichen gegen doping - von allen seiten..
der berechtigte einwand gegen diese idee: klar, wir in öst. werden völlig sauber, ziehen das durch - und anderswo werden athlethen nat. positiv getestet - das wird unter den tisch gekehrt, sie werden zu int. bewerben gesandt, und räumen dort ab..wir "schwächen" uns selber und aufgrund der "erfolglosigkeit" springen die geldgeber ab..
so fährt sich der karren in den dreck - nach dem motto - wenns einer macht, müssen wir es auch machen..
doch: es gibt eine wada und die muss durchsetzen, dass es eben keiner mehr macht, um wieder waffengleichheit herzustellen...ohne die gehts einfach net.
waffengleichheit wirds wohl nie geben
da sind nationale interressen gewisser länder immer in vordergrund
weiss wer was von herrn glomser eigentlich ?
ist so ruhig um die person geworden ?
hat er noch eine lizenz ?
?????
war bis dato doch einer der bekanntesten und besten radsportler !
NoControl
26-05-2009, 09:18
im gegenzug dafür sollen fahrer sofort einen bummeltreik bei rennen machen, national, bei denen ein ehemals überführter doper an den start geht - das wäre doch ein starkes zeichen gegen doping - von allen seiten..
da hätten wir bei der KT gleich damit anfangen können ;)
Reini Hörmann
26-05-2009, 09:31
da hätten wir bei der KT gleich damit anfangen können ;)
ich wusste nicht, dass die kt unter örv aufsicht steht, und zum profisport gehört..und ich werde einen teufel tun, einem das hobbyradfahren zu verbieten..
NoControl
26-05-2009, 09:34
ich wusste nicht, dass die kt unter örv aufsicht steht, und zum profisport gehört..und ich werde einen teufel tun, einem das hobbyradfahren zu verbieten..
na von örv aufsicht stand nyx im post .... drum auch das ;)
Reini Hörmann
26-05-2009, 09:36
na von örv aufsicht stand nyx im post .... drum auch das ;)
brille aufsetzen, und nochmal durchlesen..daran kannst du leicht ableiten, dass der profisport gemeint ist - also das berufsradfahren..
oder meinst mich hat der teamchef vom 2rc biobier angerufen?
Die Frechheit einiger ist ja wirklich gewaltig:
Valverde verklagt WADA (http://www.laola1.at/395+M547d70b88c6.html)
Reini Hörmann
26-05-2009, 14:30
Die Frechheit einiger ist ja wirklich gewaltig:
Valverde verklagt WADA (http://www.laola1.at/395+M547d70b88c6.html)
warum ist das eine frechheit, wenn einer einen richter anruft?
Weight Weenie
26-05-2009, 14:36
Eine Frechheit finde ich dass der Holczer den Bernie jetzt wieder verklagen will wegen der Aussage "wenn ein teamarzt ein und zwei zusammen zählen kann sollte er wissen dass solche Leistungen nicht möglich sind".
Ich finden den Holczer so schrecklich. Dieses Moralapostel gehabe obwohl er mitttendrinn war.:f::mad:
http://www.radsport-news.com/sport/sportnews_56913.htm
Reini Hörmann
26-05-2009, 14:41
Eine Frechheit finde ich dass der Holczer den Bernie jetzt wieder verklagen will wegen der Aussage "wenn ein teamarzt ein und zwei zusammen zählen kann sollte er wissen dass solche Leistungen nicht möglich sind".
Ich finden den Holczer so schrecklich. Dieses Moralapostel gehabe obwohl er mitttendrinn war.:f::mad:
naja, bei dem bin ich mir nie sicher, ober er naiv ist, oder besonders clever..
diese klagedrohung ist ja der grund, warum keiner so richtig auspacken will...
stell dir vor du sagst, ok - ich hab seit xx jahren gedopt und alle sponsoren, veranstalter, teamchefs fühlen sich geschädigt und klagen dich..na danke..
so sag ich - ich armer armer habs nur einmal probiert weil ich krank war, oder schwach..oder dumm..oder wegen meines ungeborenen sohnes..
am besten so, dass es verjährt ist --- und nur einmal..das system ist krank..einfach krank.
"wenn ein teamarzt ein und zwei zusammen zählen kann sollte er wissen dass solche Leistungen nicht möglich sind".
welcher Mediziner lässt sich schon vorwerfen, dass er einstellige Zahlen nicht addieren kann :D
Weight Weenie
26-05-2009, 14:46
welcher Mediziner lässt sich schon vorwerfen, dass er einstellige Zahlen nicht addieren kann :D
Die Anklageschrift würde ich gerne lesen!:D
warum ist das eine frechheit, wenn einer einen richter anruft?
Wenn einer die Wada klagt, weil er rechtkräftig verurteilt ist
(in Italien) und sein Heimatland, dessen Umgang mit Doping
mehr als ungewöhnlich und auf beiden Augen blind ist, stellt
fest das die Beweise, die in Italien vorgelegt wurden, ungültig
sind, frag ich mich wofür es überhaupt eine Rechtsprechung
gibt.
Aber ich bin eh schon länger dafür, das sämtliche spanischen
Sportler und Vereine international gesperrt werden. Jedes
Land in Europa verfolgt Doping mehr oder weniger. Die Spanier
gar nicht.
Retrolisthese
26-05-2009, 14:52
Heute, bereits um 05:30 in der Früh, überkam mich
starke Übelkeit. Da ließt man in einer OÖ Tageszeitung
den Bericht/Interview vom Kohl und denkt sich - "Okay,
er sagt was Sache ist, keine Ausreden mehr" und in der
Spalte daneben geben einige Leute ihre geistigen Ergüsse
zum Besten:
"Ehrlich gesagt bin ich etwas Baff, wenn Kohl behauptet, dass
im Radsport ohne Doping gar nichts geht. Ich kenne Leute in
unserem Verein, für die würde ich meine Hand ins Feuer
legen" PAUL RESCH, Präsi d. ÖOLRV
"Kohl hat sicher Einblick in die Radsportszene, also wird da schon
etwas dran sein. Aber auf keinen Fall kann man das auf andere
Sportarten übertragen. Ich wurde als Schwimmerin Olympia Fünfte-
das ist nicht schlecht- und ich habe nichts genommen" VERA LISCHKA
Reini Hörmann
26-05-2009, 14:52
Wenn einer die Wada klagt, weil er rechtkräftig verurteilt ist
(in Italien) und sein Heimatland, dessen Umgang mit Doping
mehr als ungewöhnlich und auf beiden Augen blind ist, stellt
fest das die Beweise, die in Italien vorgelegt wurden, ungültig
sind, frag ich mich wofür es überhaupt eine Rechtsprechung
gibt.
und was wenn das gültige urteil nicht rechmässig zustande gekommen ist...ist dein vertrauen in die wada und dopingjäger so grenzenlos..?
womit hat valverde oder ein anderer das recht verwirkt, die justiz um rechtssprechung zu bitten?
und wer weiss, was der richter valverde mitteilt?
ich verstehe die subjektive aufregung, wegen der optik..aber für mich gibt es keinen grund den radfahrern grundrechte zu verwehren.
oliver
holzer ist kein arzt, fühlt sich aber dennoch angesprochen..sehr verdächtig..:devil:
holzer ist kein arzt, fühlt sich aber dennoch angesprochen..sehr verdächtig..:devil:
weil er es als Mathematiklehrer verabsäumt hat, seinen Teamärzten die Grundrechnungsarten beizubringen :D
Reini Hörmann
26-05-2009, 15:00
weil er als als Mathematiklehrer verabsäumt hat, seinen Teamärzten die Grundrechnungsarten beizubringen :D
dann ist er ja doch clever..wissen macht skeptisch und skepsis macht erfolglos...;)
el presidente
26-05-2009, 16:26
"Kohl hat sicher Einblick in die Radsportszene, also wird da schon
etwas dran sein. Aber auf keinen Fall kann man das auf andere
Sportarten übertragen. Ich wurde als Schwimmerin Olympia Fünfte-
das ist nicht schlecht- und ich habe nichts genommen" VERA LISCHKA
Die Lischka gibt´s auch noch? Hat die nicht auch so einen auffallenden Körperbau vorzuweisen?
Karl5212
26-05-2009, 19:20
wie siehst du die zukunft im radsport?
und, einer der in jeder zeitung verlauten lässt - ohne doping geht nix - das ist einer der unserer jugend davon überzeugen soll, ohne doping hinten nachzufahren??
zu behaupten X.X ist möglich, aber X.X nicht - ohne doping - ist eine aussage, die sich mit keinem bekannten fakt bestätigen lässt..
(edit: es werden immer wieder leistungen wider die norm erbracht - diese unter einen generaldoping-verdacht zu stellen wäre völlig fatal und ein gefundenes fressen für jene, die von sich selber ablenken wollen...viele fahrer beim raam und anderen ultraevents hören von ihren ärzten, dass sie aufhören müssen, weil alle speicher leer sind, nach med. standpunkten einfach nix mehr geht - die treten ne halbe stunde mit 40 KmH schnitt in die pedale und fragen ihre ärzte dann, wie das geht - obwohl es ja nicht gehen darf..)
Stimmt, man sollte niemanden unter Generalverdacht stellen.
Aber die Fakten sind halt da und die Liste der erwischten DopingsünderInnen ist mittlerweile sehr lang. Nicht nur im Radsport. Als Beobacher, Fan und Hobbysportler, wird man sich wohl die Frage erlauben dürfen, ob dass nicht eh "alle" Profis machen ? Zumindest ist es nicht abwegig einige dieser "Superleistungen" (Erinnere mich noch an die Fahrt von Landis !, war damals schwer begeistert und beeindruckt...) Leider hatte er ein wenig zuviel vom feinen Testo verwendet. Ja, Ich glaube auch, dass es sauber erbrachte Höchstleistungen im Ausdauersport gibt. Nur, nach all dem was publik wird, sind die meiner bescheidenen Meinung nach (leider) in der Minderzahl.... Fatal finde ich es auch, Dopingsünder, die endlich auspacken, zu diffamieren und ihnen womöglich mangelndes Talent zu unterstellen.
Aus der Sicht der munter weiterdopenden aber verständlich.
Da BK hat wirklich die Zähne machen lassen. Und auffällig taff is a da Herr BK :D
simplonthepride
26-05-2009, 20:11
Die Lischka gibt´s auch noch? Hat die nicht auch so einen auffallenden Körperbau vorzuweisen?
Hatte die nicht mal so einen ehemaligen DDR Trainer oder habe ich da was falsch in Erinnerung??
Obwohl bei Schwimmern bringt doping ja eh nix:rolleyes:
Wieviel junge Sportler haben soviel Talent das sie in der Dopingverseuchten Welt des Sportes mithalten können ?
Wenn man sich das überlegt ist klar das im Spitzensport nur Leute überleben können die Moralisch sich einen Dreck um sportliche fainess kümmern, aber sich nachher heulend hinsetzten und mit dieser ach so verlogenen Welt nicht mehr klar kommen.
Die wahren Sportler sehn wir aber klarerweise nicht da für sie plötzlich das " Studium oder der Beruf " wichtiger ist.Die fallen dann in die Rubrik sie waren Gut haben aber leider der letzte Ehrgeiz hat gefehlt.
Für mich sind das die wahren Sporler mit Herz und leider an solchen Leuten wie L. H. und B. K. zerbrochen.
Mann kann nur im Nachwuchsbereich den Hebel zu einem Dopingfreien Sport ansetzten, leider wird einem das mit so einer Aussage ( mit 19 Jahren begonnen zu Dopen ) nicht gerade leicht gemacht.Denn wie soll man es ihnen erklären?
Mich hat einfach die Aussage erschüttert das Kohl mit 19 begonnen hat :f:
SirDogder
26-05-2009, 20:56
Mich hat einfach die Aussage erschüttert das Kohl mit 19 begonnen hat :f:
theoretisch könnte man auch die Aussage von Kohl interessant finden, dass er sicher 200 (??) was genommen hat und am nächsten Tag beim Test trotzdem clean war.
Was sagt uns das über die Sinnhaftigkeit der Tests insgesamt?
Und: Was sagt uns das über die Tatsache, dass man "plötzlich" nicht mehr clean ist.
Komisch.
Zitat:
Nicht wie bei mir - wo 200 Kontrollen sind und 198 den Bach runtergehen. Und ich sage mal, 100 müssten positiv gewesen sein. Da kann ich das Geld nehmen und weghauen genauso. Ich habe mir in der Früh was gespritzt, eine Stunde später waren die Kontrollore da - völlig egal. Ich sage nur Wachstumshormon.
@hek: Ich War
Auch Schockiert. Ich Dachte Viel Früher.:-)
Wieviel junge Sportler haben soviel Talent das sie in der Dopingverseuchten Welt des Sportes mithalten können ?
Wenn man sich das überlegt ist klar das im Spitzensport nur Leute überleben können die Moralisch sich einen Dreck um sportliche fainess kümmern, aber sich nachher heulend hinsetzten und mit dieser ach so verlogenen Welt nicht mehr klar kommen.
Die wahren Sportler sehn wir aber klarerweise nicht da für sie plötzlich das " Studium oder der Beruf " wichtiger ist.Die fallen dann in die Rubrik sie waren Gut haben aber leider der letzte Ehrgeiz hat gefehlt.
Für mich sind das die wahren Sporler mit Herz und leider an solchen Leuten wie L. H. und B. K. zerbrochen.
Mann kann nur im Nachwuchsbereich den Hebel zu einem Dopingfreien Sport ansetzten, leider wird einem das mit so einer Aussage ( mit 19 Jahren begonnen zu Dopen ) nicht gerade leicht gemacht.Denn wie soll man es ihnen erklären?
Mich hat einfach die Aussage erschüttert das Kohl mit 19 begonnen hat :f:
viel erschütternder ist für mich
das er von 100 mal nur zweimal erwischt worden ist obwohl er IMMER gedopt war
karls
Reini Hörmann
27-05-2009, 09:37
viel erschütternder ist für mich
das er von 100 mal nur zweimal erwischt worden ist obwohl er IMMER gedopt war
karls
ich habs schon einmal geschrieben..
arno sagte mal zu mir..solange ich für X.... gefahren bin, gabs einfach keine kontrollen..kaum waren die kein sponsor mehr von mir, hats mich dawischt..
noBrakes80
27-05-2009, 10:02
find die ganzen diskussionen überflüssig, weiß mittlerweile scheinbar eh jeder wie´s läuft. der erste der damals noch anonym ausgepackt hat war der Rolf Järmann vor mittlerweile 10 Jahren. der Rominger Tone hat die Frage nach doping auch nur mit der antwort "ich bin in meiner Karriere über 500mal getestet worden und war nie positiv..." so im Raum stehen gelassen, da kann sich jeder zusammenreimen was da gelaufen sein wird. Lass ma´s dopen wie´s wolln, was juckts uns eigentlich was die sich reindreschen! :confused:
Delirium
27-05-2009, 11:43
weiss wer was von herrn glomser eigentlich ?
ist so ruhig um die person geworden ?
hat er noch eine lizenz ?
?????
war bis dato doch einer der bekanntesten und besten radsportler !
fährt dämnächst die salzkammergut tropy mit
extrem distanz glaub ich!
whoknowsme
27-05-2009, 11:46
weiss wer was von herrn glomser eigentlich ?
ist so ruhig um die person geworden ?
hat er noch eine lizenz ?
?????
war bis dato doch einer der bekanntesten und besten radsportler !
ist letztes wochenende den amade-marathon in radstadt auf der kurzdistanz mitgefahren.
endurancelance
27-05-2009, 14:39
ist letztes wochenende den amade-marathon in radstadt auf der kurzdistanz mitgefahren.
und brutal guat gefahren ist er auch noch :D
http://services.datasport.com/2009/velo/amade/RANG012.HTM
NoControl
27-05-2009, 14:42
und brutal guat gefahren ist er auch noch :D
http://services.datasport.com/2009/velo/amade/RANG012.HTM
:D
vielleicht hatte er wieder an kettenriß
Retrolisthese
27-05-2009, 18:11
Hatte die nicht mal so einen ehemaligen DDR Trainer oder habe ich da was falsch in Erinnerung??
Obwohl bei Schwimmern bringt doping ja eh nix:rolleyes:
Rolf Gläser hieß der. Aja, und die 15 neuen Weltrekorde bei
der Schwimm WM in Melbourne sind nur durch "neue
Schwimmtechniken" zustande gekommen.... :rolleyes:
Rabobank-Stars im Visier der SoKo Doping
Die mutmaßliche Dopingaffäre rund um die Wiener Plasmapheresestation Humanplasma, in deren Räumlichkeiten laut dem des Dopings überführten Radprofi Bernhard Kohl österreichische und ausländische Sportler Blutdoping vorgenommen haben, zieht immer weitere Kreise und hat nun auch den Giro d'Italia erreicht.
Mit Rabobank ist das Team des derzeitigen Giro-Führenden Denis Mentschow ins Visier der Sonderkommission (SoKo) Doping geraten. Rabobank versichert allerdings, kein Fahrer sei in die Dopingcausa verwickelt.
"Uneingeschränkte Mitarbeit"
"Das Bundeskriminalamt ist an uns herangetreten", bestätigte Rabobank-Sprecher Luuc Eisenga am Mittwochnachmittag gegenüber der APA das Interesse der Sonderermittler am derzeit erfolgreichsten niederländischen Radrennstall, nachdem wenige Stunden zuvor die niederländische Nachrichtenagentur ANP darüber berichtet hatte.
"Wir haben unsere uneingeschränkte Mitarbeit zugesichert. Das Team wird kooperativ sein", sagte Eisenga. Die Frage, ob ehemalige oder aktuelle Rabobank-Fahrer bereits von der Polizei vernommen und über mögliche Kontakte zu Humaplasma befragt wurden, ließ Eisenga unbeantwortet. Umso nachdrücklicher betonte er: "Uns liegen keine Informationen vor, dass jemand aus unserer Firma mit dieser Firma zu tun gehabt hätte."
quelle orf
über schwarze Schafe:
http://www.eazy-share.net/tn/47e99c.jpg (http://www.eazy-share.net/img/47e99c.jpg)
noBrakes80
27-05-2009, 21:20
Wieviel junge Sportler haben soviel Talent das sie in der Dopingverseuchten Welt des Sportes mithalten können ?
Die wahren Sportler sehn wir aber klarerweise nicht da für sie plötzlich das " Studium oder der Beruf " wichtiger ist.Die fallen dann in die Rubrik sie waren Gut haben aber leider der letzte Ehrgeiz hat gefehlt.
Für mich sind das die wahren Sporler mit Herz und leider an solchen Leuten wie L. H. und B. K. zerbrochen.
genau deshalb hab i nach 2ten jahr U23 drauf gschissen...
da fährst im Rennen bergauf am limit und siehst vorne weiter den Basso im WM trikot sich ganz lässig die Ärmling ausziehn. :f:
was andres: voigte muss natürlich a wieder sein senf dazugebn:
http://www.radsport-news.com/sport/sportnews_56929.htm
wie i mi nach dem tag sehn an dems bei dem endlich was nachweisen können... :D
genau deshalb hab i nach 2ten jahr U23 drauf gschissen...
da fährst im Rennen bergauf am limit und siehst vorne weiter den Basso im WM trikot sich ganz lässig die Ärmling ausziehn. :f:
was andres: voigte muss natürlich a wieder sein senf dazugebn:
http://www.radsport-news.com/sport/sportnews_56929.htm
wie i mi nach dem tag sehn an dems bei dem endlich was nachweisen können... :D
wieso, der nimmt do nix:sm:
Stonydesert
28-05-2009, 09:49
voigt war mir echt mal sympathisch aber dieses ewige gesudere über die doper und ich bin sauber ist echt nicht mehr auszuhalten.
wie war das letztes jahr? als er und cancellara die bergfahrer reihenweise abgehängt haben. war wohl das teambuilding seminr vom bjarne.....
giro :
also gestern als da russ hintern de luca fuhr - schaute das sehr entspannt u locker aus :rolleyes: - und da de luca is explotiert und net grad einer der schwachen:p
Extravaganza
28-05-2009, 13:29
giro :
also gestern als da russ hintern de luca fuhr - schaute das sehr entspannt u locker aus :rolleyes: - und da de luca is explotiert und net grad einer der schwachen:p
wo ist der explodiert? er hat Menchov bis zum Ziel noch ein bissl was abgenommen..oder hast Du ein anderes Rennen gesehen?
NoControl
28-05-2009, 13:46
voigt war mir echt mal sympathisch
der ärgste heuchler von allen
Voigt
der ärgste heuchler von allen
Weil?
Weil er über Doping spricht?
Hat er gedopt?
noBrakes80
28-05-2009, 19:04
giro :
also gestern als da russ hintern de luca fuhr - schaute das sehr entspannt u locker aus :rolleyes: - und da de luca is explotiert und net grad einer der schwachen:p
menchov hat gestern echt ziemlich relaxed ausgschaut und danilo is vorn um sei leben gfahrn, aber der russ hat glaub i osgar noch durch die nasn geatmet. die paar sekunden zum schluss kann er verschmerzen, is ihm wohl egal gwesn hat mir so den anschein gmacht.
Reini Hörmann
28-05-2009, 19:35
menchov hat gestern echt ziemlich relaxed ausgschaut und danilo is vorn um sei leben gfahrn, aber der russ hat glaub i osgar noch durch die nasn geatmet. die paar sekunden zum schluss kann er verschmerzen, is ihm wohl egal gwesn hat mir so den anschein gmacht.
menchov war voll am anschlag und die sekunden hätte er di luca nie geschenkt, wenn er nicht knapp vorm platzen gewesen wäre..der schaut kurz bevor er steht wie ein bock auch aus, als wäre sein gesicht aus gips..
di luca war eindeutig der bessere an dem tag - ist alles von vorne gefahren..
@stony
von der leistung die voigt und cancellara am berg gebracht haben, kann man nicht auf doping schliessen - es sein denn du meinst sie waren bis oben hin voll...
mit helium..^^
Stonydesert
28-05-2009, 20:00
wasser und nudeln ... ;-)
mir hat er immer voll taugt die ewige ausreisserei, kämpfen bis zum umfallen - fahren im französischen team, freche berliner schnauze usw.
aber mit dem sieg bei der deutschlandrundfahrt wars a bissal vorbei mit der sympahtie. gut fahren is ja ok aber der leistungssprung war schon ganz schön enorm.
und jetzt die ewige rederei - soll er doch auch einfach um den heißen brei reden oder überhaupt ruhig sein.
da finde ich den jan noch immer am besten - ich habe niemanden betrogen....
aber was solls is halt so - einfach nicht aufregen. :mad:
Reini Hörmann
28-05-2009, 21:28
wasser und nudeln ... ;-)
mir hat er immer voll taugt die ewige ausreisserei, kämpfen bis zum umfallen - fahren im französischen team, freche berliner schnauze usw.
aber mit dem sieg bei der deutschlandrundfahrt wars a bissal vorbei mit der sympahtie. gut fahren is ja ok aber der leistungssprung war schon ganz schön enorm.
und jetzt die ewige rederei - soll er doch auch einfach um den heißen brei reden oder überhaupt ruhig sein.
da finde ich den jan noch immer am besten - ich habe niemanden betrogen....
aber was solls is halt so - einfach nicht aufregen. :mad:
wenn mich nicht alles täuscht, ist er sowas wie ein sprecher der fahrer..oder ein fahrergewerktschafter..
Stonydesert
29-05-2009, 08:05
wenn mich nicht alles täuscht, ist er sowas wie ein sprecher der fahrer..oder ein fahrergewerktschafter..
hm das ist also sowas wie seine aufgabe. naja er will halt auch nur seinen job machen.
menchov hat gestern echt ziemlich relaxed ausgschaut und danilo is vorn um sei leben gfahrn, aber der russ hat glaub i osgar noch durch die nasn geatmet. die paar sekunden zum schluss kann er verschmerzen, is ihm wohl egal gwesn hat mir so den anschein gmacht.
genau so hab ichs auch gesehen -
menchov war sicher net am anschlag -
die paar sec hat er absichtlich nachlassen - ist im ezf kein problem -
luca war voll am anschlag - (nat. ist er gut gefahren - keine frage - aber da russ hatte alles ruhig kontrolliert -
werden die ersten 3 net immer aut. getestet ?
Reini Hörmann
29-05-2009, 09:04
genau so hab ichs auch gesehen -
menchov war sicher net am anschlag -
die paar sec hat er absichtlich nachlassen - ist im ezf kein problem -
luca war voll am anschlag - (nat. ist er gut gefahren - keine frage - aber da russ hatte alles ruhig kontrolliert -
werden die ersten 3 net immer aut. getestet ?
also das glaube ich beim besten willen nicht!
es war das zeichen, dass er sehr wohl angreifbar ist- und es könnte ihm den giro sieg kosten....und schon der dachs und miguel wussten, dass man nie schwäche zeigen darf..
bin gespannt was menchov nach dem giro dazu sagt, aber wer absichtlich ein paar sek. herschenkt, weil er so relaxed ist, wird den giro nie gewinnen.
und der holdhaus gibt auch seinen senf dazu.
http://sport.orf.at/090528-15563/index.html
der sollte es wohl wissen.
Reini Hörmann
29-05-2009, 09:16
und der holdhaus gibt auch seinen senf dazu.
http://sport.orf.at/090528-15563/index.html
der sollte es wohl wissen.
wenn man das liest, stellt man sich doch unwillkürlich die frage...haben die zuvor das interview auf bb (gaines) gelesen..
Holdhaus meint, dass man die Tour sauber gewinnen kann, wenn alle unsauberen Sportler aus dem Verkehr gezogen werden, rechtzeitig versteht sich ;)
Interviews mit Leuten, die im Kampf gegen Doping als Experten gelten, sind immer mehr als fragwürdig, denn niemand wird seine Arbeit als sinnlos hinstellen - genau so wie sich Voigt für seinen Sport einsetzt, auch wenn es manchen heuchlerisch erscheint, es bleibt ihnen keine andere Wahl.
was meint der hans mit "am nächsten tag wurden sie erwischt" - wer SIE???
Extravaganza
29-05-2009, 10:08
was meint der hans mit "am nächsten tag wurden sie erwischt" - wer SIE???
hab ich mich auch schon gefragt...bis jetzt ist da "offiziell" doch nix rausgeommen oder?
und der holdhaus gibt auch seinen senf dazu.
http://sport.orf.at/090528-15563/index.html
ORF.at: Laut Kohl dopt im Spitzensport jeder.
Holdhaus: So etwas zu behaupten ist eine Frechheit. Ein Pauschalverdacht, der mir Schmerzen bereitet und den ich so nicht akzeptieren kann. Genauso könnte ich behaupten: Jeder Lehrer ist pädophil. Natürlich gilt die Unschuldsvermutung, aber es ist schon verdächtig, wenn sich ein Erwachsener so gern mit kleinen Kindern beschäftigt ... Und jetzt?
.
deftiger vergleich :f:
Stonydesert
29-05-2009, 10:45
genau leichtathletik und gewichtheben sind jetzt sauber. hans holdaus redet a bissal an müll.
ich möchte aber einen punkt einbringen der mich wirklich schon lange interessiert: was für einen effekt hätte es wenn bei einer dreiwöchigen rundfahrt niemand gedopt wäre?
ich vermute mal der schnitt würde sinken - ok soweit so gut.
und das dass noch immer jenseits von gut und böse für uns normalos ist, ist auch klar.
aber wie wäre es im zusammenhang mit einbrüchen wären die öfter müssten die fahrer besser mit ihren ressourcen umgehen?
würden die sprinter in der karenzzeit bei den superschweren bergetappen ins ziel kommen?
könnte ein fahrer der an einem tag schwächen hatte am nächsten wieder top sein oder wirkt sich das auf die folgetage aus?
heutzutage gibts ja unglaubliche comebacks manchmal?
da fragt man sich halt was hat der über nacht gemacht - bei landis und wino wurde man dann ja e aufgeklärt aber es gibt genug fälle wo man sich denkt - aha in der nacht hams was nachgeschüttet.
so jetzt sind die experten mit ihren meinungen gefragt.
Holdhaus meint, dass man die Tour sauber gewinnen kann, wenn alle unsauberen Sportler aus dem Verkehr gezogen werden, rechtzeitig versteht sich ;)
Interviews mit Leuten, die im Kampf gegen Doping als Experten gelten, sind immer mehr als fragwürdig, denn niemand wird seine Arbeit als sinnlos hinstellen - genau so wie sich Voigt für seinen Sport einsetzt, auch wenn es manchen heuchlerisch erscheint, es bleibt ihnen keine andere Wahl.
sehe ich genauso, aber ich bin froh, dass es Leute wie ihn gibt. mir wäre die ganze Sache zu frustrierend.
Reini Hörmann
29-05-2009, 11:05
genau leichtathletik und gewichtheben sind jetzt sauber. hans holdaus redet a bissal an müll.
ich möchte aber einen punkt einbringen der mich wirklich schon lange interessiert: was für einen effekt hätte es wenn bei einer dreiwöchigen rundfahrt niemand gedopt wäre?
ich vermute mal der schnitt würde sinken - ok soweit so gut.
und das dass noch immer jenseits von gut und böse für uns normalos ist, ist auch klar.
aber wie wäre es im zusammenhang mit einbrüchen wären die öfter müssten die fahrer besser mit ihren ressourcen umgehen?
würden die sprinter in der karenzzeit bei den superschweren bergetappen ins ziel kommen?
könnte ein fahrer der an einem tag schwächen hatte am nächsten wieder top sein oder wirkt sich das auf die folgetage aus?
heutzutage gibts ja unglaubliche comebacks manchmal?
da fragt man sich halt was hat der über nacht gemacht - bei landis und wino wurde man dann ja e aufgeklärt aber es gibt genug fälle wo man sich denkt - aha in der nacht hams was nachgeschüttet.
so jetzt sind die experten mit ihren meinungen gefragt.
es würde sich, wenn jeder sauber fahren würde - nicht viel ändern..
ausser eben, dass der schnitt nach unten ginge vielleicht..
die unterschiede zwischen den fahrern könnten sich nur dann ändern, wenn einer ein non responser wäre..und ihm eben deshalb doping nix hilft..aber ich denke es findet sich für jeden was passendes..
ich glaube auch nicht, dass es "üblich" ist, gedoped rennen zu fahren..ausser es ist gerade ein neues mittel auf dem markt, von dem man annimmt, es wird nicht gefunden..
landis und vino, wie kohl und rico wurden mmn. erwischt, weil sie sich sicher waren, die tests wären zu schlecht oder das mittel nicht bekannt..
untern strich darf man annehmen, dass doping vor allem im training eine rolle spielt - im rennen selbst, glaub ich schon, dass viele das risiko nicht eingehen..
eine umfassende antwort darauf zu geben ist aber sehr schwer, weil man eben nicht weiss, wer grade geladen ist und wer nicht.
nehmen wir basso: hat ihm die pause geschadet - oder fährt er sauber - oder hat er nicht die form von früher..oder wurden die andern besser?
nehmen wir cunego - hat er was verpassst, ist er zu sauber? oder einfach zu schlecht - er war zu simonis richtig guter zeit ihmmerhin ein superstarker gegner, warum ist er das nun nicht mehr?
nehmen wir lance...wie kann der zur hölle mit seinem alter und nach der langen pause wieder in der weltspitze herumgukren und ist so gut dabei nach blockhaus?
zugegeben kann ich persönlich darauf keine umfassende und wahre antwort geben..ich glaube es würde die chancengleichheit bestehen, wenn alle dopen oder wenn keiner doped..es würde kaum einen unterschied machen..aber vielleicht gibts ja alte hasen - die das besser wissen..
fahrer selbst könnten auch nur vermuten..da bin ich sicher..es gibt zuviele variable
Stonydesert
29-05-2009, 11:31
ja leider gibts zu viele variablen - ich fänds schön wenn man die variable doping bei den überlegungen ausklammern könnte wär einfach schöner beim spekulieren.
aber nehmen wir mal das team csc letztes jahr. haben die wirklich alles so richtig gemacht dass sie so gut waren oder hatten sie den stein der weisen. ich glaub schon dass auch diese teambuilding sachen positiv für den wettkampf sind - war das der grund?
oder warum sind alle unter lance super gefahren und auf eigenen kappe wars dann nicht mehr so super. beispiel hincapie.
ich hab auch das gefühl das extremes doping im wettkampf zurück geht weil die gefahr vor allem für die zweittäter doch ziemlich schlimm ist nie wieder fahren zu dürfen.
auch deine beispiele basso und cunego sind interessant.
Reini Hörmann
29-05-2009, 11:38
ja leider gibts zu viele variablen - ich fänds schön wenn man die variable doping bei den überlegungen ausklammern könnte wär einfach schöner beim spekulieren.
aber nehmen wir mal das team csc letztes jahr. haben die wirklich alles so richtig gemacht dass sie so gut waren oder hatten sie den stein der weisen. ich glaub schon dass auch diese teambuilding sachen positiv für den wettkampf sind - war das der grund?
oder warum sind alle unter lance super gefahren und auf eigenen kappe wars dann nicht mehr so super. beispiel hincapie.
ich hab auch das gefühl das extremes doping im wettkampf zurück geht weil die gefahr vor allem für die zweittäter doch ziemlich schlimm ist nie wieder fahren zu dürfen.
auch deine beispiele basso und cunego sind interessant.
das team spielt eine ganz grosse rolle, das gefüge, der sportliche leiter..etx...und wie stark leute wirklich sind, kann man von einer helferrolle nicht ableiten..
vergleich lance und die, die seine edelhelfer waren..wieviele hat der verbraucht, während einer einzigen tour...
mmn. wurden die nicht schelchter, sie konnten die rolle als kapitän einfach nicht erfüllen..ulle z.b. war sicher in der bianchi zeit (nach seinem toursieg und da war er eigentlich riis helfer...) in der besten verfassung und viele die zu t mobile gekommen sind, konnten dort nicht das zeigen, was man erwarten durfte..botero, sevilla, trampusch..und und und..aber auch ulle wurde seiner kaptitäns rolle - im selben team wo er zuvor edelhelfer war - nicht 100% gerecht..
sportler wie ris, lance usw. die reissen andere förmlich mit..und nach wie vor behaupte ich, dass doping keinen rennfahrer ausmacht .. keinen superstar und keinen esel zum rennpferd macht..wer das glaubt, macht es sich viel zu einfach..
Stonydesert
29-05-2009, 11:51
sportler wie ris, lance usw. die reissen andere förmlich mit..und nach wie vor behaupte ich, dass doping keinen rennfahrer ausmacht .. keinen superstar und keinen esel zum rennpferd macht..wer das glaubt, macht es sich viel zu einfach..
also da stimme ich dir uneingeschränkt zu.
es würde sich, wenn jeder sauber fahren würde - nicht viel ändern..
ausser eben, dass der schnitt nach unten ginge vielleicht..
"vielleicht" is gut
die Durchschnittsgeschwindigkeit würde dramatisch auf das Niveau der 80er absinken, der Materialvorteil von heute würde das Doping von damals (das es natürlich auch gab) kompensieren
spannend und nicht zu beantworten ist die Frage, inwieweit sich in einem sauberen Sport die Kräfteverhältnisse der Athleten untereinander verschieben würden
vom Gedanken, dass alles so bliebe wie es mit Doping ist (und Armstrong auch sauber in einem sauberen Umfeld 7 mal die Tour gewonnen hätte) bin ich schon längst abgekommen
ich glaube, dass es bei der Dopingeffizienz entscheidende Unterschiede unter den Spitzenfahrern gibt