Doping-Thread (Sammelthread) [Archiv] - Seite 31

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NoControl

29-07-2010, 13:51

http://sport.orf.at/stories/2006170/2006171/

Extravaganza

29-07-2010, 13:53

http://sport.orf.at/stories/2006170/2006171/

aber was is jetzt mitm Heiligen Georg von Tirol und dem Glomser? Ich dachte, die kriegen auch ein NADA-Verfahren? ...so hieß es zumindest vor ein paar Wochen, in den gut informierten Kreisen des Bikeboard.

simplonthepride

03-08-2010, 16:37

Ein Spitzen Buch zum Thema

Norbert BACHL, Erich VOGL

Der Mensch von Morgen (endlich unbesiegbar)

http://www.amazon.de/Mensch-von-morgen-Wissenschaft-vorhat/dp/3800074567

wo-ufp1

03-08-2010, 17:32

Na bitte, endlich, der Dopingsumpf ist...

Nach der überaus Dopinglosen Tour de France, ist nun auch eines der größten Sportevents,
ohne Doping über die Bühne gegangen:

Alle Dopingtests bei der WM negativ
(http://sport.orf.at/stories/2007026/)
Die mehr als 500 Dopingkontrollen vor und während der Fußball-Weltmeisterschaft in Südafrika haben kein auffälliges Ergebnis erbracht. Das teilte der Weltverband FIFA am Dienstag mit.

Insgesamt mussten sich vor dem Turnier 256 Spieler und in der Zeit vom 11. Juni bis zum 11. Juli erneut 256 Profis Blut- und Urintests unterziehen. In der Vorbereitung waren alle 32 Teams von den FIFA-Kontrolleuren für unangekündigte Dopingkontrollen beispielsweise beim Training oder bei Testspielen aufgesucht worden. Alle Proben waren negativ.

simplonthepride

03-08-2010, 17:34

...... oder kurz gesagt

tschuppiluppiklacksundschaßmitquastln

köstlich - die Aufforderung zur Buße
http://www.muax.de/

AFX

03-08-2010, 18:14

Na bitte, endlich, der Dopingsumpf ist...
Insgesamt mussten sich vor dem Turnier 256 Spieler und in der Zeit vom 11. Juni bis zum 11. Juli erneut 256 Profis Blut- und Urintests unterziehen. In der Vorbereitung waren alle 32 Teams von den FIFA-Kontrolleuren für unangekündigte Dopingkontrollen beispielsweise beim Training oder bei Testspielen aufgesucht worden. Alle Proben waren negativ.

das widerspricht jetzt aber eigentlich dem von mir verlinkten artikel...

eigentlich nichts wirklich neues....die heilige kuh wird nicht geschlachtet - ungestört beim training - fussballWM (http://www.sueddeutsche.de/sport/wm-doping-ungestoert-beim-training-1.960751)

was oder wem soll man jetzt glauben...:confused::zwinker::p

Reini Hörmann

03-08-2010, 23:49

ich denke die sportler dieser welt haben sich zu einer verschwörung zusammengeschlossen - sie dopen alle solange nicht mehr, bis die nadas und wada keine geld mehr bekommen, weil sie dann keiner mehr braucht - die jäger werden zu gejagden und sterben am ende an autokanibalismus...so schnell kanns gehen.

<MM>

04-08-2010, 22:53

Film auf arte.tv (52 min)

Herkömmliche Dopingmittel wie Epo, Anabolika und Testosteron werden bald der Vergangenheit angehören. Die Zukunft gehört dem nicht nachweisbaren Gendoping. Das Filmteam um den mehrfach ausgezeichneten Schweizer Wissenschaftsjournalisten Beat Glogger hat Forschungslabors in Europa und den USA besucht und gefragt, wann das "unsichtbare Doping" kommt. Niemand weiß, ob es schon an Athleten ausprobiert wird, aber die Dopingbehörden fördern intensiv entsprechende Forschungsprojekte, um Nachweismethoden zu entwickeln, damit Gendoping gar nicht erst Realität wird.
Entwickelt wird Gendoping aber nicht von skrupellosen Wissenschaftlern, die das große Geld machen wollen. Die Forscher arbeiten in erster Linie an Gentherapien, die einmal Menschen mit unheilbaren vererbten Krankheiten heilen sollen. Doch solche Therapien können auch zum Dopen missbraucht werden - mit heftigen Nebenwirkungen, wie der Forscher Max Gassmann von der Universität Zürich zeigt. Er bewies an Labormäusen, welche Folgen Doping mit dem Epo-Gen hätte.
Ob in Deutschland, England oder Frankreich, kaum ein Entwickler von Gentherapien traute sich, für die Dokumentation vor die Kamera zu treten. Zu groß ist die Angst, in die Nähe des Dopingsumpfs gerückt zu werden. Einzig Nadia Rosenthal vom Europäischen Molekularbiologischen Labor in Rom war bereit, mit dem Filmteam zu sprechen. Sie weiß, dass ihre Methode ein gewaltiges Potenzial hat und hofft, dass Patienten mit unheilbarem Muskelschwund davon profitieren, bevor sich Athleten mit einer Portion Genetik gewaltige Turbo-Muskeln zulegen. Dann aber taucht im Film immer wieder der britische Bioethiker Andy Miah auf, der alles "gar nicht so schlimm" findet. Die Genveränderung sei für den Menschen eine Chance, sagt er, und bringt so manches Urteil des Zuschauers ins Wanken.

http://videos.arte.tv/de/videos/gendoping-3341920.html

Undertaker

05-08-2010, 10:42

Film auf arte.tv (52 min)

http://videos.arte.tv/de/videos/gendoping-3341920.html

Superbeitrag - hab ich letzte woche gesehen - da wird dir schwummelig

da gibts irgendein Gen das für das Muskelwachstum zuständig ist : Myastihn o.ä. welches bei Tieren versucht haben
wenns das beim menschen anwenden - dann gute nacht

siehe auch
http://www.youtube.com/watch?v=zIylUGqacNw

traveller23

05-08-2010, 11:05

- da wird dir schwummelig

Vorallem die G´schicht mit dem Kind das unter "Verschluss" gehalten wird.

NoAhnung

11-08-2010, 21:55

kohl in der ZIB2

ihm ists mittlerweile wurscht ...

noBrakes80

12-08-2010, 05:54

kohl hat gestern sehr sympathisch gwirkt. so solltn überführte dopingsünder sein :toll: auch der Holdhaus hat indirekt ein wenig Fett abbekommen

super auch dass die LH und da Olympiasieger nit aussagen werden, da sie im Urlaub weilen...

simplonthepride

13-08-2010, 07:59

Das Spiegelbild des Österreichers - die Krone beweist mit den veröffentlichten "Leser"meinungen mal wieder das alte Sprichwort:

„Ich liebe den Verrat, aber ich hasse Verräter.“
(angeblich vom Cäser Julius dem alten Römerspezi)

http://www.krone.at/Sport/Kohl_belastet_seinen_Ex-Manager_vor_Gericht_schwer-Matschiner-Prozess-Story-214996
nur die "Leser"meinungen sind wirklich interessant

Extravaganza

13-08-2010, 08:02

simplonthepride

13-08-2010, 16:59

http://de.eurosport.yahoo.com/13082010/73/burn-out-syndrom-ullrich.html

und wieder einmal ist die ver"anonym"te Meinung der "Fans" interessanter als der eigentliche Artikel.

jpo

15-08-2010, 16:58

add-on zur matschiner-verhandlung aus den "oö nachrichten" - ein mann für alle sportarten in der trainingsplan-erstellung offenbar:

Matschiners vor einem Jahr bei seiner Verhaftung beschlagnahmte Buchhaltung brachte ebenfalls Zweifelhaftes zutage. „Trainingsplan-Erstellung“ stand da etwa auf einer Rechnung, die an den früheren Kombinierer und heutigen Skispringer David Zauner ausgestellt wurde. Auch Bobpilot Wolfgang Stampfer, die ehemaligen Radsportler Christian Pfannberger (Dopingsperre), Gerrit Glomser, Michael Weiss und Roman Kratochvil aus dem Triathlon-Lager, Radsportler Josef Kugler (Dopingsperre) oder die Leichtathletin Bettina Müller-Weissina (Dopingsperre) scheinen dort auf.

Reini Hörmann

16-08-2010, 17:47

gründlinger wurde gesperrt..die suspendierung gegen michi knopf ist mit sofortiger wirkung aufgehoben..

simplonthepride

17-08-2010, 16:20

Leugnen, Weinen, Aussitzen und nächstes Jahr wieder der große Held sein - der Radsport entwickelt sich in die "richtige" Richtung (geil wieder die "Forums"anonymmeinungen auf Eurosport)

http://de.eurosport.yahoo.com/16082010/73/schumacher-team-einig.html

http://www.muax.de/index.php?option=com_content&task=view&id=413&Itemid=5#usercomments

nately

17-08-2010, 16:46

jaja, miche schon wieder, so wie einst bei rasmussen das auffangbecken für die geläuterten. ricco ist da schon eine stufe weiter, der geht gleich zu vacansoleil, aus quickstep wurde ja leider nichts.

noBrakes80

17-08-2010, 17:39

und die richtigen chefs steigen halt gleich wieder in der pro tour ein, siehe vino und kasheschkin :toll::rolleyes:

NoControl

24-08-2010, 07:03

und die richtigen chefs steigen halt gleich wieder in der pro tour ein, siehe vino und kasheschkin :toll::rolleyes:

der manolo schaut sich ja auch schon wieder um hab ich gelesen :D

NoControl

24-08-2010, 13:59

ulle hat offenbar die droge gewechselt ...
http://www.laola1.at/395+M51c50f05dcc.html

traveller23

24-08-2010, 14:23

Das
er hätte sich manchmal ein Glas Nutelle in die Mikrowelle gestellt und dann die Brühe einfach ausgetrunken. sind die richtigen Dopingmittel, die stehen natürlich auf keiner Liste. :D

feristelli

05-09-2010, 19:34

Gendoping angeblich nachweisbar (http://sport.orf.at/stories/2012564/2012561/) (orf)

NoControl

07-09-2010, 10:20

auf die eine oder andere weise wird überall gedopt ...

http://orf.at/stories/2013133/2013132/

noBrakes80

07-09-2010, 12:25

geile gschichte das mitm stangl. wer weiß was ihn da geritten hat. die aussagen von ihm zu dem thema kann ich nicht ganz glauben. das er tatsächlich gedacht hat er wär ganz oben usw... :confused:

NoControl

07-09-2010, 12:33

geile gschichte das mitm stangl. wer weiß was ihn da geritten hat. die aussagen von ihm zu dem thema kann ich nicht ganz glauben. das er tatsächlich gedacht hat er wär ganz oben usw... :confused:

na eh klassisch für "dopingsünder" :D
mein wattestäbchen war verunreinigt, ..........

AFX

07-09-2010, 12:59

so siehts aus wenn man sich selbst ein ei legt...:devil:

„Seit 50 Jahren hat sich kaum etwas verändert. Die letzte Innovation waren die Achttausender ohne Sauerstoffflaschen. Ich habe den Beweis geliefert, dass man alle Berge als Tagestour machen kann. Und ohne viel Equipment und Technik, ehrliches Bergsteigen ohne Firlefanz“, so Stangl über sich selbst.

revilO

07-09-2010, 13:47

ich wandere jetzt ohne Sauerstoffflasche in meinen Garten rauf (10hm) und wenn ich wieder runterkomm mach ich einen Basejump in mein Bett und reiß ein Dunkerl an

vielleicht möchte das ja jemand sponsern

stephan

07-09-2010, 13:54

ist doch ein gutes beispiel für jedermann, jeder kann sich seinen eigenen erfolg "visualisieren" :devil:

mit a bissl phantasie gwinnst quasi in ana saison hawaii, tour, roubaix und in wasa-lauf, rein zeitlich gsegn jo möglich :D

AFX

07-09-2010, 19:29

bzgl. visualisierungen....ich bin recht geschickt im umgang mitn photoshop...vielleicht sollte ich ein neues gewerbe anmelden?....:rolleyes::devil::p

Gatschbiker

07-09-2010, 21:54

Der Herr Stangl will seine Zuhörer 2x verscheißern. Bitte, wers braucht...

feristelli

07-09-2010, 22:22

stephan

08-09-2010, 07:10

noch nie was von schutzsperre gehört :-)

hermes

08-09-2010, 07:47

warum muss man schleck und o'grady gleich rauswerfen, weil sie am abend was trinken gehen (http://www.cyclingnews.com/news/updated-andy-schleck-ogrady-removed-from-vuelta)??
ist das so ein vorwand wie die berühmten glasscherben in der dusche?
der riis ist immer noch sauer, dass sie gehn - sie haben ihm einen schönen vorwand geliefert, dass er ihnen vor der wm noch (renn)freie tage spendieren kann ;)

Flo

08-09-2010, 11:12

warum muss man schleck und o'grady gleich rauswerfen, weil sie am abend was trinken gehen (http://www.cyclingnews.com/news/updated-andy-schleck-ogrady-removed-from-vuelta)??
ist das so ein vorwand wie die berühmten glasscherben in der dusche?

Vielleicht haben auch gewisse Parameter in gewissen Körperflüssigkeiten nicht ganz
so gepasst und es musste die "Notbremse" gezogen werden, um bei der nächsten
Kontrolle schlimmeres zu vermeiden ? .....scheiß Vorurteile, ich weiß, bin ja nur neidig....

:bump:

Stonydesert

08-09-2010, 11:29

hermes

08-09-2010, 15:38

grad gelesen, dass sie um 5 in der früh ins hotel zurückgekommen sind.

NoControl

09-09-2010, 07:01

http://www.laola1.at/395+M5071d5aa92d.html

feristelli

09-09-2010, 07:28

Vielleicht haben auch gewisse Parameter in gewissen Körperflüssigkeiten nicht ganz
so gepasst und es musste die "Notbremse" gezogen werden, um bei der nächsten
Kontrolle schlimmeres zu vermeiden ? .....scheiß Vorurteile, ich weiß, bin ja nur neidig....

:bump:

hab mich auch gleich ein bissl geniert für meine unterstellung ...
die version mit den rennfreien tagen vor der wm g'fällt mir viel besser.

grad gelesen, dass sie um 5 in der früh ins hotel zurückgekommen sind.

die wollten's drauf ankommen lassen und haben auf den riis gewartet, dass er sie am krawattl aus dem lokal zieht. :D

@ NoControl
bei den laola-links muss ich immer erst nach den artikeln suchen. da verschwindet ein "+" aus der url und ich komm nur zur radsport-hauptseite.

NoControl

09-09-2010, 07:37

@ NoControl
bei den laola-links muss ich immer erst nach den artikeln suchen. da verschwindet ein "+" aus der url und ich komm nur zur radsport-hauptseite.

stimmt .... jetzt wo du es sagst .... :rolleyes:

Flo

17-09-2010, 11:39

Oscar Sevilla bei Kolumbien-Rundfahrt positiv getestet

UCI suspendiert Sevilla wegen Dopingverdachts
16.09.2010 - Aigle (dpa/rsn) - Der Radsport-Weltverband UCI hat den Spanier Oscar Sevilla wegen Dopingverdachts suspendiert. Der 33-Jährige ist nach UCI-Angaben bei der Kolumbien-Rundfahrt im August positiv auf ein Präparat getestet worden, das das Blutvolumen steigert.

Der Kletterspezialist bleibt suspendiert, bis sein Heimatverband ein Verfahren einleitet, teilte die UCI mit. Sevilla ist in Sachen Doping kein unbeschriebenes Blatt: 2006 wurde er vom T-Mobile-Team zusammen mit Jan Ullrich wegen Dopingverdachts unmittelbar vor dem Tour-de-France-Start aus dem Bonner Team genommen und später entlassen. Sevilla stand im Verdacht, Kunde des mutmaßlichen Dopingarztes Eufemiano Fuentes gewesen zu sein.

Wie die UCI ebenfalls bekanntgab, hat der spanische Verband RFEC Eladio Jiminez wegen Dopings für zwei Jahre gesperrt und mit einer Geldstrafe von 8400 Euro belegt. Damit folgten die Iberer einer UCI-Aufforderung von 2009.

Sevilla fuhr 2005/06 für T-Mobile und kam nach der Zwischenstation Relax-GAM zum umstrittenen US-amerikanischen Rennstall Rock Racing, der zahlreiche sogenannte Fuentes-Fahrer unter Vertrag nahm. In diesem Jahr fuhr Sevilla, der mittlerweile in Kolumbien lebt, für ein dortiges Amateurteam.
[Zitat von Cyclingnews.com]

Sagt mal, gibts eigentlich noch irgendeinen der Topfahrer aus "Lance/Ulle&Co Zeiten" der
noch nicht zumindest 1x positiv getestet wurde ??? :confused:

NoControl

17-09-2010, 11:49

also wie muß man sich anstellen das man bei der KOLUMBIEN rundfahrt positiv ist :D

hermes

17-09-2010, 12:40

Sagt mal, gibts eigentlich noch irgendeinen der Topfahrer aus "Lance/Ulle&Co Zeiten" der
noch nicht zumindest 1x positiv getestet wurde ??? :confused:
lance armstrong
jan ullrich
;)

irieman420

25-09-2010, 20:09

lance armstrong
jan ullrich

bruhahahahahahahaaaaaaaaaaaaaaaaa ... wenn die"wahrheit" nur immer so lustig wäre :-)))

rookie2006

28-09-2010, 07:50

Weiss freigesprochen (http://www.trinews.at/trimag/index.asp?f=content_detail&m1=akt&m2=1&CID=2098&ht=NADA spricht Weiss im Anti Doping Prozess frei)

shroeder

28-09-2010, 12:15

Weiss freigesprochen (http://www.trinews.at/trimag/index.asp?f=content_detail&m1=akt&m2=1&CID=2098&ht=NADA spricht Weiss im Anti Doping Prozess frei)

schön, schade nur die begründung, da bleibt a unangenehmer nachgeschmack.

rookie2006

28-09-2010, 14:38

schön, schade nur die begründung, da bleibt a unangenehmer nachgeschmack.

Wobei darunter wohl auch die glaubwürdigkeit von BK leidet. Warum hat er keine "Eier" auszusagen? Oder hatte er so viel im Geschäft zu tun?

marty777

29-09-2010, 15:50

Rad: Italiener Rebellin (2ter bei Olympia 2008) gedopt - zwei Jahre gesperrt
http://diepresse.com/text/home/sport/mehrsport/598238

Das Internationale Olympische Komitee IOC hatte dem 39-Jährigen nach seiner positiven Probe Olympia-Silber aus dem Straßenrennen aberkannt. Seine Medaille und die 75.000 Euro Prämie dafür hat Rebellin bereits an das italienische NOK zurückgegeben. Er berief dagegen aber vor dem CAS wegen Ungereimtheiten bei der Anzahl der vorliegenden Doping-Proben. So sollen ihm sieben Proben zugeordnet worden sein, obwohl er nur dreimal getestet worden war. Die CAS-Richter ließen sich von Rebellins Argumentation nicht überzeugen und bestätigten im Juli die Entscheidung des IOC.

Das müsste sich aber leicht überprüfen lassen, ob er 3mal pinkeln/spenden musste oder 7mal. ;)
Sonst wäre es ein Fall von nachträglicher Manipulation der Proben... $$$$$

Gatschbiker

29-09-2010, 19:03

Wobei darunter wohl auch die glaubwürdigkeit von BK leidet. Warum hat er keine "Eier" auszusagen? Oder hatte er so viel im Geschäft zu tun?

Ich schätze das so ein: BK war Kronzeuge, er wurde aber nicht seiner Erwartung nach kürzer bestraft, daher könnes ihm jetzt den Buckel runter rutschen.

Möge MW bis an sein Lebensende sauber bleiben....

exotec

30-09-2010, 04:39

Contador: positiv wegen Verunreinigung? (http://www.cyclingnews.com/news/alberto-contador-tests-positive-for-clenbuterol)
Ein Test am 2. Ruhetag ber der TdF erwischt ihn mit Clenbuterol

traveller23

30-09-2010, 05:10

Meine Güte, der Arme. Man kann auch nix mehr essen ohne Angst zu haben das es mit einem hilfreichen Mittel kontaminiert ist. :)

Eigentlich ist das ganze ja sehr spannend. Es geht nicht nur drum wer schneller ist, sonder in einer Sonderprüfung auch drum wer ist g´schickter beim Schummeln. :D

mbiker

30-09-2010, 06:00

wahrscheinlich hat er irrtümlich die zahnpastatube vom baumann erwischt :D

wüdi

30-09-2010, 06:28

hmmm.. vielleicht hat auch sein körper aufgrund des ruhetags die "normale" dosis nicht 100% verarbeiten können...

feristelli

30-09-2010, 06:39

Contador: positiv wegen Verunreinigung? (http://www.cyclingnews.com/news/alberto-contador-tests-positive-for-clenbuterol)

ajaj,
hab's grad im radio gehört: http://sport.orf.at/#/stories/2017400/

auf die pressekonferenz heute mittag darf man gespannt sein ...

MarathonRunner

30-09-2010, 06:46

Contador bei Tour psitiv getestet!

http://www.cyclingnews.com/news/alberto-contador-tests-positive-for-clenbuterol

zu Clenbuterol:(Wikipedia)
In Verruf gekommen ist Clenbuterol durch den in Europa illegalen Einsatz in der Kälbermast sowie den missbräuchlichen Einsatz als Doping-Mittel. Auch prominente Sportler wie die ehemalige Leichtathletin Katrin Krabbe oder die ehemaligen Radrennfahrer Dschamolidin Abduschaparov und Frank Vandenbroucke benutzten Clenbuterol zur Leistungssteigerung, ebenso der Bodybuilder Andreas Münzer.

Obwohl Clenbuterol nicht zur Gruppe der anabolen Steroide gehört, wird bei sehr hoher Dosis eine "anabole" Wirkung auf die quergestreifte Muskulatur diskutiert. Die "anabole" Wirkung scheint hierbei vor allem durch die "antikatabole" Wirkung von Clenbuterol zu entstehen. Ständige Muskelabbauprozesse werden verlangsamt - dadurch wird bei entsprechenden Trainingsreizen und angepasster Ernährung ein Muskelaufbaueffekt erzielt. Es gilt als relativ sicher, dass der fettabbauende Effekt von Clenbuterol auf der Erhöhung der Körperkerntemperatur basiert. Durch die Einnahme von Clenbuterol kommt es zu einer Erhöhung der Körpertemperatur zwischen 0,3 und 0,8 Grad Celsius. Die Aktivität des Braunfettgewebes wird erhöht und es wird auch im Ruhezustand vermehrt Fett verstoffwechselt.

sten

30-09-2010, 06:57

jetzt im ernst, hat wirklich jemand geglaubt, AC ist sauber ?

exotec

30-09-2010, 07:07

Obwohl Clenbuterol nicht zur Gruppe der anabolen Steroide gehört, wird bei sehr hoher Dosis eine "anabole" Wirkung auf die quergestreifte Muskulatur diskutiert. Die "anabole" Wirkung scheint hierbei vor allem durch die "antikatabole" Wirkung von Clenbuterol zu entstehen. Ständige Muskelabbauprozesse werden verlangsamt - dadurch wird bei entsprechenden Trainingsreizen und angepasster Ernährung ein Muskelaufbaueffekt erzielt. Es gilt als relativ sicher, dass der fettabbauende Effekt von Clenbuterol auf der Erhöhung der Körperkerntemperatur basiert. Durch die Einnahme von Clenbuterol kommt es zu einer Erhöhung der Körpertemperatur zwischen 0,3 und 0,8 Grad Celsius. Die Aktivität des Braunfettgewebes wird erhöht und es wird auch im Ruhezustand vermehrt Fett verstoffwechselt.

macht es dann Sinn das während einer 3 Wöchigen Rundfahrt zu nehmen :confused:

ventoux

30-09-2010, 07:08

jetzt im ernst, hat wirklich jemand geglaubt, AC ist sauber ?

So sauber wie das restliche Peleton.

Stonydesert

30-09-2010, 07:10

aber das die uci ihren star so aufblattelt finde ich gut - jetzt weiß wohl der letzte dass ein ständiges damoklesschwert über ihm hängt wenn er leistungssteigernde mittel nimmt.

ventoux

30-09-2010, 07:16

Hätten eigentlich schon alle wissen sollen.
Und trotzdem, es wird wieder welche geben.

bikeopi

30-09-2010, 07:17

jetzt im ernst, hat wirklich jemand geglaubt, AC ist sauber ?

ja.:rofl:

clenbuterol ist im übrigen kein steroid wie der orf irrtümlich behauptet, sondern ein beta2mimeticum, welche man meist inhalativ verabreicht. eine resorption ist aber auch bei peroraler aufnahme möglich. die nachweisbarkeit im blut liegt bei ca 40 stunden.

möglicherweise hat er es ja wegen dem bronchialen effekt genommen, würde mich aber wundern, denn hätte er sich als asthmatiker bei der uci gemeldet (wie der grossteil des pelotons) dürfte er es vermutlich offiziell nehmen.

Extravaganza

30-09-2010, 07:50

Contador gestern:

http://www.radsport-news.com/sport/sportnews_65844.htm:rofl::rofl::rofl:

exotec

30-09-2010, 07:52

ich habe mich gestern auch schon über die Aussage gewundert.

dann heute nach der anderen Meldung nochmehr. :rofl::rofl:

noBrakes80

30-09-2010, 08:00

jetzt im ernst, hat wirklich jemand geglaubt, AC ist sauber ?

sagen wir es so - hatt jemand wirklich ernsthaft geglaubt, sie ihn je erwischen werden? und noch dazu mit clenbuterol, was soll der scheiss? ich bin enttäuscht, alberto :D

nately

30-09-2010, 08:05

der beste aktive rundfahrtenspezialist begeht so einen anfängerfehler? bei etappe 16 war er schon im gelben, wenn die substanz 40h lang nachweisbar ist hat er sich sicher sein können, dass er getestet wird, spätestens am 22.

da is was oberfaul.

werner5

30-09-2010, 08:12

aber das die uci ihren star so aufblattelt finde ich gut - jetzt weiß wohl der letzte dass ein ständiges damoklesschwert über ihm hängt wenn er leistungssteigernde mittel nimmt.

Da würde ich doch eher die Frage stellen warum während der Tour (=als die Veranstaltung täglich in den Medien war) KEIN positiver Dopingtest veröffentlicht worden ist, und jetzt, Monate danach wo es "keine Sau" mehr interessiert kommts raus....

Ein Schelm, der da böses denkt ?

lg
Werner

revilO

30-09-2010, 08:13

Conti is immer vorne, auch wenn er gerade nicht fährt :D

30.09.2010 - (rsn) - So ein Pech! Tony Martin hat wohl schon alle Chancen auf WM-Gold verloren. Der Eschborner musste wegen eines Defekts ein Rad wechseln. Dabei verlor er wohl rund eine halbe Minute. Bis dahin war er ungefähr zeitgleich mit Conatdor gewesen. (Radsportnews.com)

Blackmind

30-09-2010, 08:25

Wie leistungssteigernd können 50 pikogram ( 0,000 000 000 05 Gramm pro Milliliter) von etwas sein??
..des kummt mir spanisch vor....:D

Stonydesert

30-09-2010, 08:28

Da würde ich doch eher die Frage stellen warum während der Tour (=als die Veranstaltung täglich in den Medien war) KEIN positiver Dopingtest veröffentlicht worden ist, und jetzt, Monate danach wo es "keine Sau" mehr interessiert kommts raus....

Ein Schelm, der da böses denkt ?

lg
Werner

naja das war das maximal mögliche - ich denke es gab zeiten wo das nicht heraus gekommen wäre...

Ernesto1209

30-09-2010, 08:28

jetzt im ernst, hat wirklich jemand geglaubt, AC ist sauber ?

Natürlich, weil er hat doch selbst gesagt, dass es kein Doping mehr gibt: http://www.radsport-news.com/sport/sportnews_65844.htm

bikeopi

30-09-2010, 08:47

der tintin! und der milou! :)

Ernesto1209

30-09-2010, 08:50

der tintin! und der milou! :)

...demnächst im Kino!

Isa

30-09-2010, 08:58

Das ihr da immer noch so ausführlich drüber diskutieren könnt, mehr als ein kurzes, gedankliches "AHA" (wenn überhaupt) is da bei mir nimmer drinnen mitllerweile.

Peter D.

30-09-2010, 09:08

Mir geht das Doping schon ziemlich auf die Nüsse. Nicht weil sie dopen - des is eh schon wurscht in dem Sport - aber ich will diese Typen Live sehen, und wenn´s gesperrt werden, dann is Ebbe.
2006 war ich bei der Tour - das war der Lance auf Karenz und den Ulle und den Basso haben´s gesperrt und der Floyd hat auch gschummelt.
2011 fahr ich wieder hin und hab´ mich schon auf den Contador & Komplizen gefreut.
Und was is jetzt ? Wahrscheinlich blatteln´s noch ein paar auf...... und ich seh wieder nicht die, die ich sehen will.

klemens

30-09-2010, 09:35

macht es dann Sinn das während einer 3 Wöchigen Rundfahrt zu nehmen :confused:

Schließe mich dieser Frage an.

bikeopi

30-09-2010, 09:41

Schließe mich dieser Frage an.

ja. macht es. einerseits durch die verbesserung der lungenfunktion und andererseits durch den (mir bislang auch nicht bekannten) antikatabolen effekt. ich nehme an, dass es teil eines ganzen massnahmenpakets ist....es gilt aber natürlich die unschuldsvermutung.

revilO

30-09-2010, 10:03

bikeopi

30-09-2010, 11:05

ich gehe davon aus, dass sich der Fall (die Konzentration war angeblich 400-mal niedriger als das, was WADA-Labore in Proben entdecken müssen) in nichts auflöst, aber interessant ist es allemal, dass so etwas überhaupt publik wird

falls nicht, löst sich mein Interesse am Radsport in nichts auf

genau. wenn von etwas ganz wenig da ist, dann kann man auch sagen, es ist gar nicht da;)....oder wie soll man das verstehen????

DtraiLex

30-09-2010, 11:08

Es is ja bekannt, daß die Franzosen den Alberto nicht mögen, daß sie ihm aber so einen Schmarrn anhängen wollen finde ich traurig.
Ich würde meine Hand für ihn ins Feuer legen!

wuwo

30-09-2010, 11:11

http://www.radsport-news.com/sport/sportnews_65883.htm

nately

30-09-2010, 11:47

die verunreinigungsgeschichte wirkt zumindest mal ned ganz unglaubwürdig:

http://www.velonation.com/Photos/Photo-Album/mmid/614/mediaid/572.aspx

oder aber a.c. glaubt halt einfach an homöopathie.

Blackmind

30-09-2010, 12:13

ja. macht es. einerseits durch die verbesserung der lungenfunktion und andererseits durch den (mir bislang auch nicht bekannten) antikatabolen effekt. ich nehme an, dass es teil eines ganzen massnahmenpakets ist....es gilt aber natürlich die unschuldsvermutung.

Sinn macht es bei sehr großen Dosen...
und was haben sie entdeckt? pikogramm...

chriz

30-09-2010, 12:18

Sinn macht es bei sehr großen Dosen...
und was haben sie entdeckt? pikogramm...

wird doch sicher einen grenzwert geben der nicht bei null liegt. also ganz klar überdosiert.

hermes

30-09-2010, 12:25

genau. wenn von etwas ganz wenig da ist, dann kann man auch sagen, es ist gar nicht da;)....oder wie soll man das verstehen????

wennst a cola oder an kaffee trinkst, hast auch dopingmittel im körper? von an ordentlich steak ganz abgesehen.

revilO

30-09-2010, 12:27

genau. wenn von etwas ganz wenig da ist, dann kann man auch sagen, es ist gar nicht da;)....oder wie soll man das verstehen????
nein, ich wollte nur sagen, dass mein Interesse am Profiradsport, das sich die letzten Jahre ohnehin schon nur mehr auf die Tour beschränkt hat, weiter schwinden wird, wenn sie Contador aus dem Verkehr ziehen, ich aber nicht glaube, dass sie das tun und einen plausiblen Grund dafür finden werden

nately

30-09-2010, 12:28

“I find it hard to believe that a professional like Alberto Contador would risk a detectable drug and I can’t believe how many people have left a certain team and then gone positive"

Greg Lemond (http://www.cyclingnews.com/news/lemond-shocked-by-contador-positive)

Ein Schelm, wer solches denkt ...

bikeopi

30-09-2010, 12:34

Sinn macht es bei sehr großen Dosen...
und was haben sie entdeckt? pikogramm...

????

1. pikogramm pro WAS??
2. hängt es vom zeitpunkt der abnahme in relation zum einnahmezeitpunkt, art der probe und vom sample-volumen ab

ich neige ja auch eher zur theorie der verunreinigung, da, wie gesagt, betamimetika mit asthmaattest genehmigt werden. ich weiss allerdings nicht, ob das auch für clenbuterol gilt.

rookie2006

30-09-2010, 12:57

Es is ja bekannt, daß die Franzosen den Alberto nicht mögen, daß sie ihm aber so einen Schmarrn anhängen wollen finde ich traurig.
Ich würde meine Hand für ihn ins Feuer legen!

... drum warens ja die deutschen, die es entdeckt haben ...

revilO

30-09-2010, 12:58

http://www.orf.at/static/images/site/news/20100939/spanien_rating_herabstufung_2q_f.2019875.jpg

wüdi

30-09-2010, 12:58

drüber ist auf jeden fall drüber... egal ob 1g oder 0,01 g oder was weiß ich... wenn ich über dem festgelegten grenzwert bin, dann stimmt was nicht...

daher die frage an die experten hier (ernstgemeinte frage):

der grenzwert wird ja irgendwo, irgendwie aufgrund von erfahrungswerten festgelegt worden sein und nicht aus einer laune heraus willkürlich oder gar erfunden sein. dann gehe ich mal davon aus dass zum ermittelten wert noch ein kleines "polster" für mögliche schwankungen eingebaut worden ist.
dh im normalfall dürfte man diesen grenzwert doch gar nicht erreichen, ausser man führt eben verbotene ergänzungen zu...

für AC heißt das nun dass er von haus aus schon recht nahe an diesem wert mit welchen mitteln auch immer "herumspaziert" ist und durch den blöden zufall bzw. möglichkeit des seinerseits angeführten verzehrs des spanischen wunderfleisches eben drüber gekommen ist.

dh seine tests waren bisher alle negativ, aber ein stück fleisch hat das fass eben zum überlaufen gebracht... oder lieg ich da jetzt so meilenweit daneben???

revilO

30-09-2010, 13:02

bei Clenbuterol gibt es offenbar keinen Grenzwert, der für einen positiven Dopingbefund überschritten werden muss

bikeopi

30-09-2010, 13:10

ich nehme nicht an, dass es - abgesehen von messtechnischen limitationen - einen grenzwert für clenbuterol gibt, da es eine substanz ist, die im körper natürlicherweise nicht vorkommt.

ventoux

30-09-2010, 13:11

Der nachgewiesene Wert ist wirklich sehr gering.
Zitat ORF.at:Wegen der geringen Konzentration (0,000 000 000 05 Gramm pro Milliliter) will der Weltverband UCI wissenschaftliche Untersuchungen in diesem Fall abwarten, ehe weitere Schlüsse gezogen werden. Laut Qualitätsanforderungen der Welt-Anti-Doping-Agentur an ein Labor muss erst das 400-fache dieses Werts nachgewiesen werden können.
Dann müsste ja der Grenzwert für eine Sperre nochmals höher liegen.

whoknowsme

30-09-2010, 14:03

Der nachgewiesene Wert ist wirklich sehr gering.

ja, vermutlich reicht es aus, daß ich das wort CLENBUTEROL 10x laut aufsage und schon hab ich auch den nachweisbaren wert im körper - echt gefährlich das zeugs.........

alekom

30-09-2010, 14:43

lauter asthmatiker beim profiradsport...seltsam

das war scho ah thema zu zeiten eines tony rominger :-)

die meisten leut sind froh wenns ah luft bekommen, aber manche können dennoch einen hochleistungssport ausüben *mitn finger des unterlid vom rechten aug oweziag*

ge bitte.

Dr. Dodge

30-09-2010, 15:26

next one (http://www.laola1.at/395+M5b590e52bf5.html)

nojoe

30-09-2010, 15:33

not the last one

LA den erwischens wahrscheinlich nie

wo-ufp1

30-09-2010, 15:49

ich gehe davon aus, dass sich der Fall (die Konzentration war angeblich 400-mal niedriger als das, was WADA-Labore in Proben entdecken müssen) in nichts auflöst, aber interessant ist es allemal, dass so etwas überhaupt publik wird

Der nachgewiesene Wert ist wirklich sehr gering.
Zitat ORF.at:Wegen der geringen Konzentration (0,000 000 000 05 Gramm pro Milliliter) will der Weltverband UCI wissenschaftliche Untersuchungen in diesem Fall abwarten, ehe weitere Schlüsse gezogen werden. Laut Qualitätsanforderungen der Welt-Anti-Doping-Agentur an ein Labor muss erst das 400-fache dieses Werts nachgewiesen werden können.

Also ob er jetzt gedopt hat oder nicht...:o Egal.

Aber warum veröffentlicht man solche Ergebnisse, die erst wieder überprüft werden müssen?
Da lass ich alles testen, bei einem Tour de France Sieger sicherheitshalber noch ein zweites oder drittes Mal,
und wenn dann alles feststeht, erst dann geht man an die Öffentlichkeit.

wo-ufp1

30-09-2010, 15:54

ich nehme nicht an, dass es - abgesehen von messtechnischen limitationen - einen grenzwert für clenbuterol gibt, da es eine substanz ist, die im körper natürlicherweise nicht vorkommt.
Wenn das stimmt (kein Grenzwert), dann ist es ja eh eindeutig.
Bis auf die Frage, ob man seinen Körper, wie auch immer, damit kontaminieren kann?

Sollte dem so sein, dann müssten die "Millionenschweren" Stars, sich halt auch das Essen entsprechend zubereiten lassen.
Die Flaschen vom Straßenrand nehmen sie ja auch nicht mehr an, falls ein Konkurent oder Nicht-Fan da etwas hineingetan haben sollte.

Vielleicht sollten sie dann, ähnlich wie Mafia-, Drogenbosse oder Diktaroren, ihr essen vorkosten:du: lassen :D
(oder von den Labors zubereiten lassen; a la Raumfahrernahrung)

daybreak

30-09-2010, 16:26

ich nehme nicht an, dass es - abgesehen von messtechnischen limitationen - einen grenzwert für clenbuterol gibt, da es eine substanz ist, die im körper natürlicherweise nicht vorkommt.

Ganz genau. Mehr als 0 ist gedopt. Wo ist da das Verständnisproblem?
1. Was nachgewisen wird ist ja nicht was er genommen hat, sondern was eben noch da ist.
2. Um im Körper Reaktionen hervorzurufen reichen eben bei manchen Substanzen eben winzigste Mengen. Manches reagiert eben anders - sprich besser - mit dem Körper als Alkohol den man stamperlweise trinken muss.
3. Das er unter dem Wert ist, den die Agenturen den Labors vorgeben, spricht eher FÜR Doping, weil er nicht damit gerechnet hat, mit dem niedrigen Wert entdeckt zu werden.
4. Das mit dem Fleisch ist hochgradiger Schwachsinn. Falls man als Radfahrer nicht in ein Kalbsschnitzel beissen darf, dürfte das einem Profisportler, der seit Jahren in engstem Kontakt mit darauf spezialisierten Ärzten steht wohl hinlänglich bekannt sein.

- db

Max

30-09-2010, 16:53

Ganz genau. Mehr als 0 ist gedopt. Wo ist da das Verständnisproblem?
1. Was nachgewisen wird ist ja nicht was er genommen hat, sondern was eben noch da ist.
2. Um im Körper Reaktionen hervorzurufen reichen eben bei manchen Substanzen eben winzigste Mengen. Manches reagiert eben anders - sprich besser - mit dem Körper als Alkohol den man stamperlweise trinken muss.
3. Das er unter dem Wert ist, den die Agenturen den Labors vorgeben, spricht eher FÜR Doping, weil er nicht damit gerechnet hat, mit dem niedrigen Wert entdeckt zu werden.
4. Das mit dem Fleisch ist hochgradiger Schwachsinn. Falls man als Radfahrer nicht in ein Kalbsschnitzel beissen darf, dürfte das einem Profisportler, der seit Jahren in engstem Kontakt mit darauf spezialisierten Ärzten steht wohl hinlänglich bekannt sein.

- db

sorry, aber hier reden einige Ahnungslose einen Haufen Schwachsinn. Alles über 0,00000000000000% ist Doping? Ich meine, nicht, dass ich glaube, AC sei sauber. Aber die gefundene Menge ist wirklich so dermaßen gering, dass es etwa statistisch kaum Relevanz hätte. Grenzwerte sind schon sinnvoll, schließlich braucht man als Sportler auch Sicherheit. Wenn ich nen Bissen vom reschen Mohnweckerl mach und gleich Angst haben muss, mit erhöhten Morphinwerten gesperrt zu werden; wenn ich ein Aspirin Complex nehme und bereits mit dieser geringen Konzentration an Ephedrin sanktioniert werde; wenn ich mir ein prächtiges Sirloin von amerikanischen Turbokühen auf den Griller werfe;... dann führt sich der gesamte Doping-Kampf ad absurdum. Schließlich könnte man echte Manipulation für Leistungssteigerung nicht mehr von nicht-leistungssteigernden biologischen Prozessen unterscheiden, bzw würde man nicht mehr unterscheiden.

Anders gesehen: Was, wenn alles über 0,00000000000000000000000000000000000000000 Promille Alkohol am Steuer automatisch zum Führerscheinentzug führen würde? Wie würden das die Hardliner hier dann sehen? Sie könnten nicht einmal die Preiselbeeren zum Schnitzi essen, weil diese teilweise alkoholisch im Magen vergären. Nicht umsonst gibts auch bei den 0,0 Promille Führerscheinanfängern eine Toleranzgrenze.

Glaube ich, dass AC dopt? Kann gut sein. Glaube ich, dass er mit einer Menge von 0,00000000005 g/ml Clenbuterol derartige Leistungssteigerungen erfahren hat, die ihm zum TdF Sieg verholfen haben? No way.

Blackmind

30-09-2010, 17:24

AFX

30-09-2010, 17:36

ich bin strikt gegen vorverurteilungen.

aber irgendwie erinnert das ein bissl an mafia-bosse, die wegen steuerhinterziehung ins häfn gehen, weil ihnen nix anderes nachgewiesen werden konnte....;)

daybreak

30-09-2010, 17:43

sorry, aber hier reden einige Ahnungslose einen Haufen Schwachsinn.

Starke Ansage :) Dann lassen wir uns mal von den Doping-Experten aufklären.

Alles über 0,00000000000000% ist Doping? Ich meine, nicht, dass ich glaube, AC sei sauber. Aber die gefundene Menge ist wirklich so dermaßen gering, dass es etwa statistisch kaum Relevanz hätte.

Jetzt bin ich dran: sorry, das ist Schwachsinn. Statistisch ist das wohl relevant: man hat ja eben nicht bei jedem oder jedem zweiten Fahrer 5 Pikogramm gefunden, nein nur bei AC. Das ist dann doch signifikant.

Grenzwerte sind schon sinnvoll, schließlich braucht man als Sportler auch Sicherheit. Wenn ich nen Bissen vom reschen Mohnweckerl mach und gleich Angst haben muss, mit erhöhten Morphinwerten gesperrt zu werden; wenn ich ein Aspirin Complex nehme und bereits mit dieser geringen Konzentration an Ephedrin sanktioniert werde; wenn ich mir ein prächtiges Sirloin von amerikanischen Turbokühen auf den Griller werfe;... dann führt sich der gesamte Doping-Kampf ad absurdum. Schließlich könnte man echte Manipulation für Leistungssteigerung nicht mehr von nicht-leistungssteigernden biologischen Prozessen unterscheiden, bzw würde man nicht mehr unterscheiden.

Verstehe. Nur gibts kein Glenbuterol-Weckerl. Und ja, harmlose Arzneimittel wie Asthmasprays sind auf der Liste. Dafür gibts Ausnahmegenehmigungen. und ja, auch Aspirin Complex wird man 2010 nicht mehr nehmen, wenn man nicht auf Pseudoephedrin positiv sein will. Das kann jeder Dodel auf www.nada.at nachlesen. Wenn man auf der Tour Medikamente unbedingt braucht (und Aspirin Complex gehört sicher nicht dazu), dann soll man halt eine Ausnahmegenehmigung beantragen.

Anders gesehen: Was, wenn alles über 0,00000000000000000000000000000000000000000 Promille Alkohol am Steuer automatisch zum Führerscheinentzug führen würde? Wie würden das die Hardliner hier dann sehen? Sie könnten nicht einmal die Preiselbeeren zum Schnitzi essen, weil diese teilweise alkoholisch im Magen vergären. Nicht umsonst gibts auch bei den 0,0 Promille Führerscheinanfängern eine Toleranzgrenze.

Nochmal: die nachgewiesene Substanz gibts nicht in den Preiselbeeren oder im Mohn.

Glaube ich, dass AC dopt? Kann gut sein. Glaube ich, dass er mit einer Menge von 0,00000000005 g/ml Clenbuterol derartige Leistungssteigerungen erfahren hat, die ihm zum TdF Sieg verholfen haben? No way.

Und was genau wäre die wirksame Dosis?

- db

bikeopi

30-09-2010, 17:48

sorry, aber hier reden einige Ahnungslose einen Haufen Schwachsinn. Alles über 0,00000000000000% ist Doping? Ich meine, nicht, dass ich glaube, AC sei sauber. Aber die gefundene Menge ist wirklich so dermaßen gering, dass es etwa statistisch kaum Relevanz hätte. Grenzwerte sind schon sinnvoll, schließlich braucht man als Sportler auch Sicherheit. Wenn ich nen Bissen vom reschen Mohnweckerl mach und gleich Angst haben muss, mit erhöhten Morphinwerten gesperrt zu werden; wenn ich ein Aspirin Complex nehme und bereits mit dieser geringen Konzentration an Ephedrin sanktioniert werde; wenn ich mir ein prächtiges Sirloin von amerikanischen Turbokühen auf den Griller werfe;... dann führt sich der gesamte Doping-Kampf ad absurdum. Schließlich könnte man echte Manipulation für Leistungssteigerung nicht mehr von nicht-leistungssteigernden biologischen Prozessen unterscheiden, bzw würde man nicht mehr unterscheiden.

Anders gesehen: Was, wenn alles über 0,00000000000000000000000000000000000000000 Promille Alkohol am Steuer automatisch zum Führerscheinentzug führen würde? Wie würden das die Hardliner hier dann sehen? Sie könnten nicht einmal die Preiselbeeren zum Schnitzi essen, weil diese teilweise alkoholisch im Magen vergären. Nicht umsonst gibts auch bei den 0,0 Promille Führerscheinanfängern eine Toleranzgrenze.

Glaube ich, dass AC dopt? Kann gut sein. Glaube ich, dass er mit einer Menge von 0,00000000005 g/ml Clenbuterol derartige Leistungssteigerungen erfahren hat, die ihm zum TdF Sieg verholfen haben? No way.

für die meisten synthetischen substanzen sehen die dopingbestimmungen keine grenzwerte vor, dazu gehört auch clenbuterol. es reicht also theoretisch ein molekül clenbuterol nachzuweisen, um positiv getestet zu sein (was de facto nicht möglich ist).
die gemessene menge spiegelt den zustand zum zeitpunkt der abnahme wieder. auch wenn zu diesem zeitpunkt keine wirksame substanzmenge mehr im körper vorhanden ist, heisst es dennoch, dass der betroffene sportler die substanz irgendwann absichtlich oder unabsichtlich zugeführt hat. alle medikamente unterliegen im körper einem abbau bzw einer elimination. keiner behauptet, dass die bei AC gemessene menge noch wirksam war, aber es lässt sich leicht nachvollziehen, dass die konzentration weit höher gewesen wäre, hätte man ein paar stunden früher eine probe abgenommen.
die einzige frage, die sich bei so kleinen mengen stellt, ist die, ob die messung noch verlässlich und spezifisch ist oder ob ein artefakt vorliegt. das wird im gegenständlichen fall offenbar noch geprüft.

für andere substanzen, die auch natürlicherweise im körper vorkommen oder entstehen, hat die wada arbiträr grenzwerte festgelegt. dort geht man von einer statistischen verteilungswahrscheinlichkeit aus, fügt einen sicherheitsabstand hinzu und sagt, alles was darüber ist, ist unnatürlich und fällt unter doping.

das ist der kleine aber feine unterschied, den es zu beachten gilt, bevor man seine umwelt des schwachsinns bezichtigt.

ps: um aspirin complex macht übrigens jeder spitzensportler, der die dopingbestimmungen kennt, einen grossen bogen.

Blackmind

30-09-2010, 17:52

Starke Ansage :) Dann lassen wir uns mal von den Doping-Experten aufklären.

Jetzt bin ich dran: sorry, das ist Schwachsinn. Statistisch ist das wohl relevant: man hat ja eben nicht bei jedem oder jedem zweiten Fahrer 5 Pikogramm gefunden, nein nur bei AC. Das ist dann doch signifikant.

Verstehe. Nur gibts kein Glenbuterol-Weckerl. Und ja, harmlose Arzneimittel wie Asthmasprays sind auf der Liste. Dafür gibts Ausnahmegenehmigungen. und ja, auch Aspirin Complex wird man 2010 nicht mehr nehmen, wenn man nicht auf Pseudoephedrin positiv sein will. Das kann jeder Dodel auf www.nada.at nachlesen. Wenn man auf der Tour Medikamente unbedingt braucht (und Aspirin Complex gehört sicher nicht dazu), dann soll man halt eine Ausnahmegenehmigung beantragen.

Nochmal: die nachgewiesene Substanz gibts nicht in den Preiselbeeren oder im Mohn.

Und was genau wäre die wirksame Dosis?

- db

Spiropent - Clenbuterolhydrochlorid
Clenbuterol, wird in vielen Teilen der Welt für die Behandlung von Erkrankungen im chronisch-asthmatischen Formenkreis verwendet. Clenbuterol ist ein Beta-2 Agonist, mit Eigenschaften die Adrenaline ein wenig ähnlich sind. Es wirkt auf Beta 2 und Beta 3 Rezeptoren. Es ist ein ZNS-Reizmittel mit möglichen Nebenwirkungen wie Tremor, Schlaflosigkeit, Schwitzen, erhöhter Blutdruck und Übelkeit. Diese Nebenwirkungen lassen im Allgemeinen schnell nach, sobald der Benutzer an das Medikament gewöhnt ist (7-14 Tage). Bodybuilder entdeckten Clenbuterol für sich wegen der Thermogenese, der milden aufbauenden Eigenschaften (geringfügige Stärkenzunahme) und vor allendingen wegen seiner Antikatabolität. Clenbuterol ist im Allgemeinen als Tablette 20mcg erhältlich, obgleich es auch als Sirup und in einer injizierbaren Form vorkommt. Benutzer stellen ihre Dosierung jeweils abhängig von gewünschten Resultaten zusammen, aber irgendwo zwischen 2-8 Tabletten pro Tag ist am üblichsten. Für Verlust von Körperfett scheint Clenbuterol, für 3-6 Wochen wirkungsvoll zu bleiben. Während dieser Periode beobachten viele Benutzer eine etwas erhöhte Körpertemperatur. Wenn man nach Kraftgewinnen sucht, scheint Clenbuterol während einer kürzeren Periode ca. 3-4 Wochen wirksam zu sein. Allerdings ist der der anabole Effekt wirklich sehr gering, denn anders als bei Nutztieren denen Clenbuterol verabreicht wurde/wird um Masse aufzubauen sind beim Menschen die dafür verantwortlichen Beta 3 Rezeptoren kaum bis garnicht vorhanden. Der eigentliche Grund Clenbuterol zu nehmen, ist die antikatabole Wirkung, d.h. es reduziert die Proteinresynthese aus dem Muskel, und bewirkt so einen Erhalt und im Endeffekt eine Vergrösserung der Muskelzellen. Diese antikatabole Wirkung ist auch nach einer Steroideinnahme sehr wirkungsvoll um die katabole Phase, welche durch einen Kortison überschuss und verminderter endogener Testosteronproduktion hervorgerufen wird entgegen zu wirken.

Datum der Promotion:1999-11-26 Tiere und Clenbuterol Abstract:
93 Kälber im Alter von 14-18 Wochen und einem Gewicht von 118-202 kg wurden mit Milchaustauscher, Strucktur-Cobs und Kälbermüsli gefüttert. 6 von diesen Kälbern wurde im "cross-over design" oral 2,5, 5 und 10 µg Clenbuterol pro kg KG und intravenös 1, 2 und 3 µg Clenbuterol pro kg KG verabreicht. Je Dosis
wurden 22 Blut- und Urinproben über einen Zeitraum von 72 h verteilt entnommen. Die Plasmakurve folgte nach intravenöser Gabe einem Zwei-Kompartiment-Modell und nach oraler Applikation eine Ein-Kompartiment-Modell. Nach oraler Gabe wurde das Maximum im Plasma zwischen 3 und 5 Stunden und im Urin zwischen 2,5 und 7 Stunden erreicht. Die Bioverfügbarkeit lag bei 89 % (SD 17,4 %). Im 2. Versuch erhielten oral 32 Tiere 2 x 0,8 µg Clenbuterol pro kg KG über 10,5 Tage, 24 Tiere 2 x 10 µg/kg KG und 12 Tiere 10, 15 bzw. 20 µg/kg über 21 Tage. Danach wurden je 3 Tiere zu verschiedenen Wartezeiten zwischen 0 und 35 Tagen geschlachtet. Probenahmen erfolgten von Retina/Uvea, Leber, Niere, Muskel, Galle und Plasma. In der Retina/Uvea lagen die Konzentrationen um das 20-50fache über denen aller anderen Matrices. Clenbuterol war in Retina/Uvea bei allen 3 Behandlungen während der gesamten Wartezeit nachzuweisen. Bei allen anderen Matrices konnte Clenbuterol bei der Dosis von 2 x 0,8 µg/kg KG bis zu 2 Tagen nachgewiesen werden. Bei einer Dosis von 2 x 10 µg/kg KG war es in Muskel und Galle nach 4 Tagen, in Niere nach 7 Tagen, in Plasma nach 14 Tagen, in Leber nach 21 Tagen und bei der höchsten Dosis in Muskel nach 7 Tagen und in Galle nach 14 Tagen nicht mehr zu finden. Durch die Ergebnisse von Plasmaproben, die zu verschiedenen Zeiten vor, während und nach der Behandlungsphase entnommen wurden, wird deutlich, dass kein Grenzwert zur Unterscheidung zwischen therapeutischer (2 x 0,8 µg/kg KG) und höherer Dosis festgelegt werden konnte. Insgesamt zeigten die Ergebnisse, dass anhand von ermittelten Rückstandskonzentrationen ein therapeutischer Einsatz von Clenbuterol weder im Tierproduktionsbetrieb noch auf dem Schlachthof wirksam zu kontrollieren ist.

Clenbuterol bei Muskelerkrankungen
1998 wurde von Dr. Willi Floßdorf zufällig die Wirkung von Clenbuterol bei Muskelerkrankungen
entdeckt. Clenbuterol ist eigentlich ein Kälbermastmittel, wirkt aber positiv auf die Muskulatur. Bei
verschiedenen Patienten wurde nach der Verabreichung eine Stärkung der gesamten Muskulatur
beobachtet. Leider gibt es bis jetzt noch keine klinisch kontrollierte Studie, die die Wirkung von Clenbuterol
dokumentiert. In vielen Fällen könnte Clenbuterol zu erheblichen Verbesserungen führen,
allerdings muß vor einer selbständigen Therapie gewarnt werden, da bei bestimmten Muskel- und
Nervenerkrankungen die Gefahr besteht, daß sich der Gesundheitszustand nach der Einnahme von
Clenbuterol erheblich verschlechtert.

Clenbuterol
Clenbuterol ist ein sehr interessantes und bemerkenswertes Präparat. Es ist kein Steroidhormon, sondern ein Beta-2-Symphatikomimetika. Dennoch kann man es von der Wirkung her durchaus mit Steroiden vergleichen. Ähnlich wie eine Kombination aus Winstrol Depot und oxandrolone bewirkt Clenbuterol einen soliden, qualitativ hochwertigen Muskelzuwachs, der mit einem signifikanten Kraftanstieg einhergeht. Clenbuterol hat in erster Linie eine starke anti-katabole Wirkung, d.h. es reduziert die Rate, in der Protein aus der Muskelzelle abgebaut wird, und bewirkt so eine Vergrößerung der Muskelzellen. Aus diesem Grund wenden zahlreiche Athleten Clenbuterol u. a. im Anschluß an eine Steroidkur an, um die entstehende katabole Phase aufzufangen und so ein Maximum an Kraft und Muskelmasse zu erhalten. Ein weiterer Aspekt von Clenbuterol ist, daß es eine ausgeprägte fettverbrennende Wirkung hat. Clenbuterol verbrennt Fett ohne eine Diät, weil es die Körper- temperatur leicht erhöht, indem es den Körper veranlaßt, Fette als Brennstoffe für diese Erwärmung zu gebrauchen.

Dosierung-bei Mißbrauch
Die Dosierung ist vom Körpergewicht abhängig und kann durch eine Körperternperaturmessung optimiert werden. In der Regel nehmen Athleten 5-7 Tabletten, 100-140 mcg, pro Tag. Frauen begnügen sich zumeist mit 80-100 tncg/Tag. Wichtig ist, daß der Athlet die Einnahme mit nur einer Tablette am ersten Tag beginnt und die Tablettenzahl täglich um eine weitere erhöht, bis er das angestrebte Dosierungsmaximum
erreicht hat. Es folgen anschließend verschiedene Einnahmeschemata, wobei einmal der Schwerpunkt auf die Fettverbrennung gelegt wird und zum anderen ein ausgewogenes Verhältnis von Kraftund Muskelaufbau sowie Fettabbau erzielt werden kann. Die Einnahmedauer liegt normalerweise bei 8-10 Wochen.
Clenbuterolhydrochlorid ist überall in Europa verschreibungspflichtig.

Nebenwirkungen bei Mißbrauch
Da Clenbuterol kein Hormonpräparat ist, hat es keine der für anabole Steroide typischen Nebenwirkungen. Unruhegefühl. Interessant ist, daß diese Begleiterscheinungen temporärer Natur sind und zumeist nach 8-10 Tagen trotz Fortführung der Einnahme von alleine wiederverschwinden.
Herzklopfen
Tremor (feines Fingerzittern)
Kopfschmerzen
übermäßiges Schwitzen
Schlaflosigkeit
eventuell Muskelkrämpfe
erhöhter Blutdruck
Übelkeit

Mißbrauch-Beispiel: Es gibt zwei Einnahmeschemen:
a) man steigert pro Tag die Dosis bis zur angestrebten Höchstdosis die man dann noch solange nimmt bis man 14 Tage voll hat und dann 2 Tage aussetzt und dann wieder nimmt usw.(also on/off/on/off...). Diese kann man bis zu max. 8-12 Wochen nehmen. Also bei 0,12mg h&ooml;chst Dosis: 1 Tag 0,02mg (morgens) / 2 Tag 0,04mg (0,02 morgens | 0,02 abends) / 3 Tag 0,06mg (0,02mg morgens | 0,02mg mittags | 0,02mg abends) / 4 Tag 0,08mg ..gut ab hier sollte es logisch sein wie es zu laufen hat. Ist man bei Tag 6 und 0,12mg angekommen, komplettiert man die 14 Tage mit der Einnahme von 0,12mg pro Tag (also noch 8Tage lang). Ist man bei Tag 14 angekommen setzt man zwei Tage mit der Einnahme und führt die Einnahme dann wieder 2 Tage aus und dann wieder 2 Tage
nicht.... also man fährt ein on/off Schema bis zu 8-12 Wochen. Dieses Schema gilt allerdings als veraltet, da sich heraus gestellt hat das die Halbwertzeit von Clenbuterolhydrochlorid nicht 2 Tage beträgt, sondern es vielmehr 2 phasig ist und eine schnelle Phase die knapp 10 Stunden dauert und eine langsame Phase deren Zeit mehrere Tage beträgt hat. Auf Grund dieser Tatsache sollte man von diesem Schema ehr abstand nehmen, da die Rezeptoren noch gesättigt sind und man mit einer erneuten Zufuhr eigentlich keine
Wirkung sondern nur Nebenwirkung erreicht.
b) ist dem ersten Schema identisch bis zum Tag 14 nur das dort dann eine Einnahmepause von 1 oder 2 Wochen eingelegt wird und danach die on/off-Phase nicht 2 Tage sondern 1 oder 2 Wochen beträgt. Die 1 Wochenpause ist zu bevorzgen, sollte man eine zwei Wochenpause einlegen ist zu überlegen, ob man, um einen Einbruch zu verhindern während dieser Pause Ephedrin verwenden sollte.

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Clenbuterol: Vergiftungen durch Leber
Garay, JB et al: Intoxicación por clenbuterol. Datos clinicos y analíticos de un brote epidémico en Mósteles, Madrid. Revista Clínica Española
1997/197/S.92-95 Bisher gibt es nur wenig Berichte über akute Vergiftungen durch den Verzehr von Fleisch, das noch Rückstände von Masthilfsmitteln enthält. Eine Madrider Klinik hat eine solche Intoxikation durch Genuß von Kalbsleber dokumentiert. 15 Personen wurden mit Symptomen wie Angst, Erbrechen, Zittern, Hautjucken (Pruritus), Herzrasen, Übelkeit und Beklemmung als Notfälle eingeliefert.Die Beschwerden hatten 30 Minuten bis 2 Stunden nach der Mahlzeit eingesetzt.Eine Analyse des Urins bestätigte eine Vergiftung mit Clenbuterol. Das Arzneimittel hat sich nicht nur bei Bronchialerkrankungen bewährt, es fördert auch den Fleischansatz auf Kosten des Fettgehaltes. Deshalb beschäftigt es als illegale Masthilfe seit vielen Jahren die Lebensmittelüberwachung. Diagnostisch stand eine Tachykardie im Vordergrund, bei zwei Dritteln kam eine Hyperkaliämie und bei einem Drittel eine Leukozytose dazu. Ein Kind wurde wegen einer akuten Hochdruckkrise stationär behandelt.Der insgesamt recht glimpfliche Verlauf und das rasche Abklingen der Vergiftung lag nach Ansicht der Ärzte an der gesunden Konstitution der Betroffenen. Bei Patienten mit Herz-Kreislauf-Erkrankungen wären weitaus schwerere Komplikationen zu erwarten gewesen.
Nach Ansicht der Autoren bleibt eine Clenbuterolvergiftung oftmals unbeachtet, weil die Symptome leicht verwechselbar sind mit psychiatrischen Erscheinungsformen von Panikattacken oder Angstkrisen, mit Hyperthyreose, Blutvergiftung, Kokainmißbrauch oder den Symptomen, die bei der Einnahme von Antidepressiva in Verbindung mit Käsegenuß (biogene Amine) auftreten können (EU.L.E.n-Spiegel 1997/H.2/S.6). Klarheit schaffe in solchen Fällen eine Urinuntersuchung auf Clenbuterol.
Anmerkung: Zwei weitere Fallberichte liegen aus Italien und Frankreich vor: Der erste betraf 22 Menschen aus Lyon, Roanne und Clermont-Ferrand, die ebenfalls Kalbsleber verzehrt hatten (Veterinary and Human Toxicology 1991/33/S.480-481). Im zweiten Fall waren nicht Innereien, sondern Rindfleisch die Ursache. Wie die italienischen Mediziner berichten, hatten sich 62 Personen in Caserta damit vergiftet. Bereits mit dem Verzehr von 10 bis 20 Gramm Fleisch wurde eine übliche therapeutische Dosis von Clenbuterol aufgenommen. Eine normale Portion Fleisch löste bei Gesunden cardiovasculäre Beschwerden aus (Journal of the American Medical Association 1997/278/ S.635).
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Knochenwachstum unter Clenbuterol gehemmt

noBrakes80

30-09-2010, 18:19

außerdem war da nicht mal von 50 piktogramm die rede? is aber letztlich auch egal.

wenn man aber bedenkt dass der AC sich dieses Clenbuterol Weckerl vielleicht am 20.7 nach der obligatorischen Dopingprobe gegeben hat und dann damit spekuliert hat erst am 22.7 nach der Etappe getestet zu werden ging sich das mit den 48h fast aus, die irgendwo gestanden sind um das zeugs nicht mehr nachweisen zu können. oder ist es fix, dass am Ruhetag der Gesamtführende getestet werden muss? klar, rechnen sollte man immer damit, aber ist es in den statuten so verankert?

amoledonne

30-09-2010, 18:19

habens auch zwei aus demselben rennstall erwischt mit dem gleichen produkt
ich habe heute alle meine radlzeitungen abbestellt :mad:

noBrakes80

30-09-2010, 18:23

das is schon mal ein guter anfang, die braucht sowieso kein mensch :D

Simon

30-09-2010, 19:16

habens auch zwei aus demselben rennstall erwischt mit dem gleichen produkt
ich habe heute alle meine radlzeitungen abbestellt :mad:

Wegen einem Dopingfall bei der Vuelte???? Na dann bist a fester Trottl und hast mit Fachlektüre sowieso nichts anzufangen!!!

chriz

30-09-2010, 20:51

daybreak

30-09-2010, 21:29

Gut ist die auf ORF kolportierte Aussage des Kochs: Der Mannschaftskoch sei auf dem dem Weg von Spanien kurz mal am Strassenrand beim Greissler stehengeblieben, hat Fleisch gekauft, und das dann im Mannschaftsbus gebraten, weil das Fleisch in Frankreich so schlecht ist.

Das erinnert an den Visualisierer Stangl ... Ich weiß nicht wer von euch beruflich mit Leuten zu tun hat, die unter Stress lügen. Aber das klingt dann halt genau so und nicht anders.

Himmel, das ist ein Vollprofi der seit Jahren unter Dopingverdacht steht. Und dann läßt er sich ein am Strassenrand erstandenes Würstchen im Bus braten, weil man in Frankreich bekanntermaßen schlecht ißt und er so hungrig ist? Und weil man ja so viel Rindfleisch ißt fürs carboloading? No comment.

NOS

30-09-2010, 21:31

Dr. Rasmus Damsgaard (hat seinerzeit das Antidopingprogramm für Saxobank erstellt), lieferte gegenüber dem dänischen Sender TV2 eine mögliche Erklärung für den positiven Test von Contador. "Wenn das Datum stimmt, ist es mehr als wahrscheinlich, dass er (Contador) 'einen Landis' gemacht hat, also eine Transfusion von Eigenblut bekommen hat, das ihm Monate vorher, sprich: als er das Clenbuterol benutzt hatte, abgenommen worden war",,

klingt plausibel.

Hmmmm.... klingt wirklich spannend. Denn dass es mit diesem Serumspiegel und vorher "sauberen" Probe wohl keinen Sinn ergibt.... und ich doch schon ans Schnitzi geglaubt habe,.... :D

Pfff, macht die ganze Sache aber nicht besser .....

alekom

30-09-2010, 23:49

lol, stimmt, bis 2001 hab ich auch jedes monat die radzeitschriften kauft...und net von 1 verlag sondern von mehreren

bis es ma zu deppert war, und ich alle in einem bogen in die altpapier-tonne schmiss

wüdi

01-10-2010, 05:52

so wie es ausschaut hat der AC gedopt.. wie, wo und warum dass weiß vermutlich nur er selbst und diejenigen die es ihm gegeben, besorgt etc. haben...

die menge mit der sie ihn überführt haben ist mir egal.. an die "sage mit dem fleisch" glaub ich nicht...

der deutsche tt-spieler (ebenfalls clenbuterol) hatte ja auch dieselbe ausrede (http://www.n-tv.de/sport/Ovtcharov-positiv-getestet-article1544416.html)... so wie es ausschaut bekommt der eine 2-jährige sperre aufgebrummt (lt. gestrigen infos aus internet, tv, teletext etc.)

würde es unfair finden wenn sie AC laufen lassen würden und ovtcharov jedoch bestrafen... dasselbe mittel und vielleicht unterschiedliche strafen...

NoControl

01-10-2010, 06:32

und ich doch schon ans Schnitzi geglaubt habe,.... :D

glaub einfach weiter dran .... ich machs auch ..... es muß das schnitzi gewesen sein :D

MarathonRunner

01-10-2010, 07:25

glaub einfach weiter dran .... ich machs auch ..... es muß das schnitzi gewesen sein :D

ich würd auf jeden Fall auch den Zahnpasta Produzenten mal befragen, möglicherweise ist ja dort ein Fehler in der Produktion passiert....

revilO

01-10-2010, 07:37

feristelli

01-10-2010, 07:47

Die UCI überlegt schon neue Dopingbestimmungen, damit der Star der letzten Jahre nicht abhanden kommt. Zukünftig müssen überführte Fahrer pro positivem Befund ihr Rennrad mit zusätzlichen 3% des Körpergewichts beschweren und bei Flachetappen und Zeitfahren den Lenker um 3cm höher stellen.

worauf der rr-markt mit extrem-minimized und ultra-short steuerrohren reagiert (die erst mit 3cm spacer überhaupt zu fahren sind) ...

NoControl

01-10-2010, 07:51

ich würd auf jeden Fall auch den Zahnpasta Produzenten mal befragen, möglicherweise ist ja dort ein Fehler in der Produktion passiert....

du meinst wie beim knaus hansi seinen nahrungsergänzungen damals?? :D

Blackmind

01-10-2010, 08:05

..außerdem is ja sowieso die fleischmafia schuld, in ganz europa ist clenbuterol verboten ( in der kälbermast) und was passiert ?
..wir werden überflutet von verseuchten schnitzeln.....:devil::devil:
..bis zum graz-marathon esse ich nur mehr nudeln....:D

noRoot

01-10-2010, 08:08

Dr. Rasmus Damsgaard (hat seinerzeit das Antidopingprogramm für Saxobank erstellt), lieferte gegenüber dem dänischen Sender TV2 eine mögliche Erklärung für den positiven Test von Contador. "Wenn das Datum stimmt, ist es mehr als wahrscheinlich, dass er (Contador) 'einen Landis' gemacht hat, also eine Transfusion von Eigenblut bekommen hat, das ihm Monate vorher, sprich: als er das Clenbuterol benutzt hatte, abgenommen worden war",,

klingt plausibel.

Den Gedanken hatte ich auch, Eigenblut das am Ruhetag wieder zugeführt wurde.

Niemand ist so dumm und nimmt während der Tour oder eines Wettkampfes wo er weiß das er sicher kontrolliert wird Medikamente die leicht nachweisbar sind (und ohne Grenzwert weil kein körpereigener Stoff).

Tja, scheiße gelaufen würd ich sagen.....

sten

01-10-2010, 08:14

http://doping.zdf.de/ZDFde/sportnachricht/frames/0,3326,18-8117082-1-false,00.html

nately

01-10-2010, 08:40

http://doping.zdf.de/ZDFde/sportnachricht/frames/0,3326,18-8117082-1-false,00.html

jaja, die scheiss weichmacher ... sind die schon als beweis zulässig?

NOS

01-10-2010, 09:18

Niemand ist so dumm und nimmt während der Tour oder eines Wettkampfes wo er weiß das er sicher kontrolliert wird Medikamente die leicht nachweisbar sind (und ohne Grenzwert weil kein körpereigener Stoff).

Noch dazu in einer Konzentration, die für Doping mit dieser Substanz vollkommen sinnlos ist.....
Also entweder er ist wirklich Schnitzi oder Zahnpasta, ....:D oder Eigenblut oder vollkommene Dodlaktion..... :f:
Bin gespannt.....

Max

01-10-2010, 09:23

für die meisten synthetischen substanzen sehen die dopingbestimmungen keine grenzwerte vor, dazu gehört auch clenbuterol. es reicht also theoretisch ein molekül clenbuterol nachzuweisen, um positiv getestet zu sein (was de facto nicht möglich ist).
die gemessene menge spiegelt den zustand zum zeitpunkt der abnahme wieder. auch wenn zu diesem zeitpunkt keine wirksame substanzmenge mehr im körper vorhanden ist, heisst es dennoch, dass der betroffene sportler die substanz irgendwann absichtlich oder unabsichtlich zugeführt hat. alle medikamente unterliegen im körper einem abbau bzw einer elimination. keiner behauptet, dass die bei AC gemessene menge noch wirksam war, aber es lässt sich leicht nachvollziehen, dass die konzentration weit höher gewesen wäre, hätte man ein paar stunden früher eine probe abgenommen.
die einzige frage, die sich bei so kleinen mengen stellt, ist die, ob die messung noch verlässlich und spezifisch ist oder ob ein artefakt vorliegt. das wird im gegenständlichen fall offenbar noch geprüft.

für andere substanzen, die auch natürlicherweise im körper vorkommen oder entstehen, hat die wada arbiträr grenzwerte festgelegt. dort geht man von einer statistischen verteilungswahrscheinlichkeit aus, fügt einen sicherheitsabstand hinzu und sagt, alles was darüber ist, ist unnatürlich und fällt unter doping.

das ist der kleine aber feine unterschied, den es zu beachten gilt, bevor man seine umwelt des schwachsinns bezichtigt.

ps: um aspirin complex macht übrigens jeder spitzensportler, der die dopingbestimmungen kennt, einen grossen bogen.

wenn man den berichten glauben schenken darf, dauert die elimination von clen 40 h. nachdem bei der tour u.a. täglich der etappensieger und der gesamtführende kontrolliert werden und die gefundene menge derartig gering war, hätte AC schon in den zwei tagen zuvor mit exorbitanten clen-werten herumfahren (und auffliegen) müssen. und da frage ich mich, was wahrscheinlicher ist - dass AC mit einer leicht zu findenden und erst bei sehr großen mengen leistungssteigernden substanz inmitten täglicher kontrollen dopt, oder die fleisch-story? wobei natürlich die eigenblut-geschichte auch keine schlechte theorie ist.

wenn AC wirklich mit clen gedopt hätte, hätte er auf grund der benötigten menge sicher schon zwei tage sowas von positiv sein müssen. da sind die chancen, straffrei wegzukommen, größer, wenn ich hackedicht mit 50 kg koks im kofferraum hupend in eine polizeistation krache.

und bei einem grippalen infekt hast mit einem aspirin complex pro tag nix zu befürchten, das ist völlig ok und innerhalb der erlaubten grenze.

Max

01-10-2010, 09:41

http://www.zeit.de/sport-newsticker/2010/10/1/257848xml

19. und 20. juli wurde nix gefunden. am 21. juli (ruhetag) 50 pikogramm, am 22. juli 20 pikogramm.

clenbuterol hat eine halbwertszeit von 34 h

also entweder das schnitzi oder eigenblut, das mit C verunreinigt war

NoControl

01-10-2010, 09:49

wüdi

01-10-2010, 10:06

es ist und bleibt das schnitzi .... ich glaub fest dran :D

ok, es hobs mi überzeugt... konn nur des schnitzi gwesn sein...:rofl:

Peter D.

01-10-2010, 10:29

Wegen einem Dopingfall bei der Vuelte???? Na dann bist a fester Trottl und hast mit Fachlektüre sowieso nichts anzufangen!!!

:toll::toll::toll:

MarathonRunner

01-10-2010, 12:59

ok, es hobs mi überzeugt... konn nur des schnitzi gwesn sein...:rofl:

selbst wenn es vom Schnitzl kommen sollte, ist der Beweis wohl kaum sichthaltig beizubringen!
Beweisen kann man in diesem Fall höchsents das das theoretisch funktioniert.

Auch erachte ich die Quelle der Substanz in einem Dopingverfahren als nicht relevant.
Sonst könnte man ja mit der entsprechenden Fleischversorgung beruhigt dopen....

nately

01-10-2010, 13:46

es ist und bleibt das schnitzi .... ich glaub fest dran :D

Wobei vielleicht sogar das Schnitzi zu viel wäre. Wenn er nicht vollständig freigesprochen wird, sondern nur eine Strafmilderung bekommt (wie bei "unabsichtlichem Doping" möglich), ist er den Toursieg los.

NOS

01-10-2010, 13:59

Auch erachte ich die Quelle der Substanz in einem Dopingverfahren als nicht relevant.
Sonst könnte man ja mit der entsprechenden Fleischversorgung beruhigt dopen....

Wie gesagt, interessant ist ja schon, wie "Doping" anundfürsich definiert ist. Denn die Substanz in dieser Konzentration an diesem einen Tag in seinem Blut zu haben, bewirkt genau garnix..... Er kann, wenn die Proben am 20. und 21.Juli frei waren UNMÖGLICH von Clenbuterol am Tag darauf von 50 Pikogramm profitiert haben....!!!!

Also finde ich das schon sehr relevant. Verseuchtes Schnitzi ( NoControl, wir glauben daran :D griinss) oder Eigenbluttransfusion, von der er wirklich profitiert und somit gedopet hätte..... riesen Unterschied....!!!

NoFlash

01-10-2010, 14:09

Mit eigentlich egal wie die Sache ausgeht. Falls er gesperrt werden würde hätte ich nur gern ein Foto, wo sich der Riis gerade selber in den Arsch beißt. Jetzt, wo er ja den Kern seiner Mannschaft wegen AC verloren hat.

feristelli

01-10-2010, 14:16

ein theater ... *kopfschüttel*

Chefankläger Werner Franke hat im Dopingfall Alberto Contador die Verteidigungsstragie des Spaniers mit Belustigung verfolgt und den Radsport-Weltverband UCI scharf attackiert. "Das ist ja fast schon eine Komödie", sagte der Heidelberger Molekularbiologe. etc. (http://doping.zdf.de/ZDFde/sportnachricht/frames/0,3326,18-8117082-1-false,00.html)

alekom

01-10-2010, 15:06

i frag mi wieso hobbystn sich dopen?...is jo no vü peinlicher, beim profi seh ichs noch irgendwie ein, bei dem gehts jo um einige kohle

aber beim 08/15 rennradfahrer..? nur voi peinlich.

i ess weiterhin meinen schokoguglhupf und meinen kaffee und fahr halt mit 28Km/h schnitt, anstatt 28,4 fg..na jössasna

i hab kan respekt mehr von den profis und amateuren, soins erna 45er schnitt fohrn..nau subba und weida?

und den tacho hob i ah scho längst owemontiert...pfeif auf des ganze, i fohr wia i wü *i woa ah moi bei den schnecken*

wo-ufp1

01-10-2010, 16:33

sorry, aber hier reden einige Ahnungslose einen Haufen Schwachsinn.
Gut das du kein Experte bist :zwinker:

Stonydesert

01-10-2010, 16:46

wenn man den berichten glauben schenken darf, dauert die elimination von clen 40 h. nachdem bei der tour u.a. täglich der etappensieger und der gesamtführende kontrolliert werden und die gefundene menge derartig gering war, hätte AC schon in den zwei tagen zuvor mit exorbitanten clen-werten herumfahren (und auffliegen) müssen. und da frage ich mich, was wahrscheinlicher ist - dass AC mit einer leicht zu findenden und erst bei sehr großen mengen leistungssteigernden substanz inmitten täglicher kontrollen dopt, oder die fleisch-story? wobei natürlich die eigenblut-geschichte auch keine schlechte theorie ist.

wenn AC wirklich mit clen gedopt hätte, hätte er auf grund der benötigten menge sicher schon zwei tage sowas von positiv sein müssen. da sind die chancen, straffrei wegzukommen, größer, wenn ich hackedicht mit 50 kg koks im kofferraum hupend in eine polizeistation krache.

und bei einem grippalen infekt hast mit einem aspirin complex pro tag nix zu befürchten, das ist völlig ok und innerhalb der erlaubten grenze.

ich mag dir ja nicht zu nahe treten aber wenn man clen für clenbuterol schreibt dann klingt das so als würden sich zwei bodybuilder über die nächste kur unterhalten alternativ vielleicht drogenabhängige über diverse drogen. ;) stichwort: roiperln (oder so ähnlich). nicht das ich diese sprache schlecht finde aber von einem spitzensportler geschrieben ist es doch irgendwie befremdlich. also vielleicht hier auch auf die aussenwirkung achten. sollte es dir wurscht sein finde ich das im übrigen auch sehr ok weil ich ja eigentlich normal gegen politisch korrekte sprache bin. will hier nur meinen eindruck vermitteln und dich keineswegs ins dopingeck stellen. ich schätze deine beiträge sehr da sie immer hohen informationswert besitzen.

im übrigen halte ich die bluttransfusionstheorie für durchaus wahrscheinlich.

irieman420

01-10-2010, 20:25

...die geschichte mit dem koch, dem fleisch und dem bösen inhalt ist nichts anderes, als ein flächendeckender, großangelegter, weltweiter versuch den verblödungsgrad der menschheit zu eruieren...der testversuch besagt, das besagter "voraussichtlicher" gedopter sporter mit "weißer" (sehr dualistisch) weste, einen positiven dopingtest abliefert (natürlich auch mit der strategie, dass der wert ach so niedrig ist und ach so wirkungslos ist) und dann schaut man, ob es grundsätzlich möglich ist, die menschheit mit den lustigsten, eigentlich abstraktesten geschichten zu überzeugen, dass engelsgesicht ac nicht gedopt hat...

aufgrund der sofort in den foren vorliegenden, zu erwartenden ergebnissen, wird unverzüglich ein neues produkt zur leistungssteigerung (noch strapazierfähigere carbonplatten auf den schuhen / kurbeln, die sogar die durchlassgeschwindigkeit eines pfurzes bei gegenwind messen können UND analbole steroide zur verringerung oraler schlucktendenz bei husten) medial ansprechend präsentiert, welches a) nix bringt b) sauviel kostet und c) so krank macht, dass die tochterfirma ihre a) wirkungslosen und b) kostenspieligen präparate auch noch an den mann bringt...

meiner ahnungslosen meinung nach war der habara bumm zu, irgendwer wollt den typen auffliegen lassen, war aber halbwach, hat also eine geschichte präsentiert, die es dem vermeintlichen doper ermöglicht noch seinen hals aus der schlinge zu ziehen...

es ist amüsant zu beobachten, aber ich bleibe dabei, jeder auf internationalem top 20 niveau nimmt was, auch wenn er sympathisch ist und soll er, das leben ist illusion ...

ave alberto de contador, clenbutarol, i need some more :-)

ps: als spitzensportler würde ich auch ein wenig auf formulierungen und statements achten, aber gottseidank bin ich ein gewerberechtlicher esohysteriker...

irieman420

01-10-2010, 21:16

...dieses doping ist dermaßen "veraltert"..."modernes" doping ist geistdoping auf quantenebene...erkennen der illusion rennstrecke, zusammenklappen von startpunkt a und zielpunkt b in nullzeit (zeit als menschliches wichstum) und bumms, sind alle gleich"zeitig" da und jegliches ego (der fahrer, der fan) ist aufgelöst...ein lockeres "dellenschlagen" ins nichts...so gehts...die, die das erkennen, werden die "schnellsten" sein und darauf einen krapfen lassen, weil davor sich voraussichtlich der geist vom körper getrennt hat und somit die lichtgeschwindigkeit bei un(b)e[r]leuchteten zustand tatsächlich zuerst im ziel war, pfoah...grandios....hmmm, ich hab fleisch aus spanien gegessen, ähh, hmm...oida, dann werd vegetarier oder konsequenterweise veganer und futter das zeug, welches aus den reinen sorten der arche noah in deinem garten wächst, ohne tierischem dünger mit total-mulch nach kretschmann...

ac ist böse, die nummer 21 ist gut, china produziert ich konsumiere und die elektronen schweben wie auf mauiwaui...

danke an alle für die herzhafte diskussion :-) sarkasmus unerwünscht :-)))

irie
irie

vertigo69

01-10-2010, 21:20

ich habe jetzt nicht alle 510 seiten gelesen. ich habe nur eine prinzipielle frage.
wieviele radprofis haben asthma?

irieman420

01-10-2010, 21:26

astma ist im profisport die legimation für nichtweisbare physische erkrankung bei wörtlicher beschreibung der symptome zum erhalt von präparaten , welche die zeit bis zum zielankunft um einen gewissen prozentsatz verringern...vielleicht bedeutet ASTHMA auch MAST-H, präparat H aus der serie A der Firma MST :-)

vertigo69

01-10-2010, 21:45

habe ich schon erwähnt das ich auch. eh schon wissen.
das im radsport gedopt wird ist so unwahrscheinlich als wie wenn politiker ihre wahl"versprechen" halten.
es ist ein schmutziger sport, nicht das schach oder springreiten sauber wären.
also warum aufregen. ich habe zwar auch sultanol verschrieben bekommen (bienengift-allergie) (ist ein bienenstich nachweisbar-manipulierbar?)
doch niemals käme ich auf die idee (doch schon) mir ein hub zu setzen. der schweinehund ist stärker.
außerdem was bringt´s? überzeugt mich. ich will auch dazugehören.

irieman420

01-10-2010, 21:57

was es bringt ist einfach: versorgung durch geld für dich und evtl. deiner kinder, ach ja, ruhm und sperma bei den frauen, also nix von substanz...allerdings verstehe ich die typen: radfahren ist saugeil, vor allem wennst die berge rauffetzt und die postlerpuch hinter dir maier geht, die zuschauer zujubeln, etc...

und aus schlichter sicht: die meisten versuchen mit allen erlaubten mitteln = solange nicht erwischt - erlaubt, im job "zu bestehen"...die eigentlich doddln sind die, die als hobbetenfetzer und sitzbankerlFERNgucker bös hinhacken, wie entäuschend, etc...auf eine gewisse weise (in werteskala manchmal böser manchmal braver) sind wir alle der contador, weil wir uns selbst bescheißen, mit koks, mit alkohol, mit yoga, mit heroischen heldentaten, mit fressen und ficken, etc...

also hört dieses und werdet beleuchtet :-) http://www.youtube.com/watch?v=eY1uPfi0hOw&feature=related

irieman420

01-10-2010, 22:21

dopingfreie höchstleistung: http://www.youtube.com/watch?v=RiMlFCaJShY&feature=related - vor allem ab 2:30 :-))) irie und gute nacht

Blomma

01-10-2010, 22:31

sehr gute karikatur im standard vom 1.10.

noBrakes80

02-10-2010, 07:09

weiter gehts, endlich mal wieder eine frau! :p

http://www.velonation.com/News/ID/5869/Marga-Fullana-provisionally-suspended-for-EPO-use-admits-guilt.aspx

Simon

02-10-2010, 08:29

Oh mein Gott!!! Jetzt wird auch schon im MTB-Sport gedopt, war ja bis jetzt NIE der Fall:

Die mehrfache Weltmeisterin Fullana positiv auf EPO:
http://www.mtb-news.de/forum/showthread.php?t=487068

feristelli

02-10-2010, 18:03

na supa!

Wieder wird der Radsport von einem Doping-Skandal überschattet. ARD und ZDF überlegen jetzt, die Berichterstattung komplett einzustellen. (http://www.news.de/medien/855075474/ungewisse-tour-zukunft-bei-ard-und-zdf/1/)

und:

(http://www.news.de/sport/radsport/367874674/1/)
Verdächtige Spanier fahren weiter
Die positiv auf das Doping-Präparat HES getesteten spanischen Radprofis Ezequiel Mosquera, David Garcia und Oscar Sevilla dürfen vorerst weiter Rennen bestreiten. Erst eine positive B-Probe würde eine Verhandlung der Landesverbände und eine mögliche Sperre rechtfertigen, bestätigte Enrico Carpani, Sprecher des Weltverbandes UCI, dem Internetportal cyclingnews, am WM-Ort Melbourne. Sowohl der Vuelta-Zweite Mosquera als auch der ehemalige T-Mobile-Profi Sevilla erklärten, dass sie nicht gesperrt seien und weiter Rennen fahren dürften. Im Fall von Sevilla hat der spanische Verband eine von der UCI vorgenommene Suspendierung nach einer Anhörung des Fahrers aufgehoben. (kru/dpa)

sehr gute karikatur im standard vom 1.10.

:D

NoWin

02-10-2010, 20:10

Ohne jetzt auf die Diskussion einzugehen - empfehle ich jedem die Biografie vom Laurent Fignon zu lesen. Ich habe es gestern beendet und seine Worte zum Thema Doping sind einfach interessant!

feristelli

02-10-2010, 20:34

Ohne jetzt auf die Diskussion einzugehen - empfehle ich jedem die Biografie vom Laurent Fignon zu lesen. Ich habe es gestern beendet und seine Worte zum Thema Doping sind einfach interessant!

klingt interessant :rolleyes:

aber kannst es kurz zusammenfassen, oder uns verraten, was daran interessiert?
(ich hab nämlich sehr sehr viele andere sachen zu lesen und wüsst gern, ob sich's auszahlt, das buch auch noch auf meinen tisch zu türmen.)

:zwinker:

GerhardS

02-10-2010, 21:21

Laurent Fignon - Wir waren jung und unbekümmert:

Hochinteressant! - Er beschreibt das was ich als langjähriger Wiener Landesmeister auch in Österreich beobachten konnte.
Ab ca. 1990 gab es offenbar immer mehr medizinische Möglichkeiten, die Leistungssteigerungen möglich machten, die früher undenkbar waren.
Ich erinnere an das Lied von Wolfgang Ambros: A junger Mensch von heute ("... solangs eam nur a Kohle bring, is eam olles gleich ...")
Wenn jemand eine solche Einstellung hatte, so konnte er quasi in null komma nix an die Spitze kommen. - Und mit der medialen Radsportbegeisterung war`s vorbei.

Zitat aus dem Fignon-Buch: "Dieses Buch ist eine Zeitreise, deren Etappen durch eine längst untergegangene Welt führen, die noch Männer und nicht ausschließlich Athleten formte."
Letztes Kapitel: Ein Hauch von Glaubwürdigkeit.
Der verfliegt wohl gerade wieder ...

wüdi

03-10-2010, 16:10

nun ists offiziell... die uci und ihre machenschaften... AC wird nicht der 1. mit einem derartigen deal sein...

http://www.bild.de/BILD/sport/mehr-sport/radsport/2010/10/03/spanische-medien-berichten/doping-uci-skandal-deal-mit-contador.html

alekom

03-10-2010, 16:35

jo..3 monate sperre sollens laut uci sein, komischerweise in der winterzeit wo ma eh net so radrennen fährt *schau mir in die augen kleines*

und die nada verlangt für solche fälle mindestens 2 jahre

radsport, langsam zu vergessen *und des als fast über 25 jähriger zeit als hobbyradfahrer*

früher hätte ich es nicht verpasst mir die rad-wm anzuschaun..wer hat eigentlich "gewonnen" ? heut isses mir wurscht

nately

03-10-2010, 19:37

eh wurscht, wenn's ihn sperren hängt er sein radl an die wand, sagt er. kleine beziehungskrise zwischen pat und alberto ...

noBrakes80

04-10-2010, 08:53

Laurent Fignon - Wir waren jung und unbekümmert:

Hochinteressant! - Er beschreibt das was ich als langjähriger Wiener Landesmeister auch in Österreich beobachten konnte.
Ab ca. 1990 gab es offenbar immer mehr medizinische Möglichkeiten, die Leistungssteigerungen möglich machten, die früher undenkbar waren.
Ich erinnere an das Lied von Wolfgang Ambros: A junger Mensch von heute ("... solangs eam nur a Kohle bring, is eam olles gleich ...")
Wenn jemand eine solche Einstellung hatte, so konnte er quasi in null komma nix an die Spitze kommen. - Und mit der medialen Radsportbegeisterung war`s vorbei.

Zitat aus dem Fignon-Buch: "Dieses Buch ist eine Zeitreise, deren Etappen durch eine längst untergegangene Welt führen, die noch Männer und nicht ausschließlich Athleten formte."

Letztes Kapitel: Ein Hauch von Glaubwürdigkeit.
Der verfliegt wohl gerade wieder ...

hab das buch auch grad gelesen, sehr zu empfehlen. ewig schad um den Laurent. :(

Zum Fall AC und UCI - die gehörn beide in die Wüste geschickt, so ein Sauhaufen.

Extravaganza

04-10-2010, 08:55

hab das buch auch grad gelesen, sehr zu empfehlen. ewig schad um den Laurent. :(

Zum Fall AC und UCI - die gehörn beide in die Wüste geschickt, so ein Sauhaufen.

wird mit ganz großer Sicherheit nicht das erste Mal gewesen sein, dass man sich auf so einen "Deal" geeinigt hat.

noBrakes80

04-10-2010, 08:58

das is ja grad das zache, da ghört mal anständig mit dem Kärcher eine... :rolleyes:

Reini Hörmann

04-10-2010, 09:08

kurz zum fall ac - ohne mir alles zuvor wirklich aufmerksam durchzulesen..ich habs nur "überflogen"..

ein radfahrer ist immer suspekt - der kann erzählen was er will - er wird vorverurteilt (landläufig)

clenbuterol ist nix neues, schon bei r.v. und w.v. wurde über das mittel und deren wirksamkeit diskutiert..

es ist lächerlich anzunehmen, der effekt von clenbuterol - den es garnicht gibt in einer geringen menge, würde auch nur irgendetwas an der leistungsfähigkeit von a.c. ausgemacht haben..

kein benefit - aber ein hohes risiko erwischt zu werden - noch dazu während der tour? absolute unrealistisch..

fazit: a.c. ist einzustufen wie alle radfahrer seit beginn des leistungssports...generell unschuldig? keine ahnung - in diesem falle schuldig? lächerlich..

NoControl

04-10-2010, 09:20

Das ist zweifellos nicht gut für unseren Sport, weil es die Sponsoren vertreibt. Clenbuterol habe ich vorher noch nie gehört.

das ist ja wohl mal wieder eine extrem geile antwort :D

Reini Hörmann

04-10-2010, 09:37

ich halte es garnicht für unwahrscheinlich, dass radfahrer ab einer gewissen generation clenbuterol nicht kennen - vielleicht sagt ihnen spiropent was, aber nichteinmal das muss sein..

NoPain

04-10-2010, 09:57

ich halte es garnicht für unwahrscheinlich, dass radfahrer ab einer gewissen generation clenbuterol nicht kennen - vielleicht sagt ihnen spiropent was, aber nichteinmal das muss sein..

Ich weiß gar nicht warum alle auf dem Clenbuterol herumreiten, ich dachte es gäbe Anzeichen von "Weichmachern". Sie haben doch ansich eh von fast jedem Tag eine Probe. Ich würde die Proben vor dem Ruhetag vergleichen. Wenn sich dort kein "Weichmacher" findet und nach dem Ruhetag schon, dann würd ich ihn wegen Verdacht auf illegales Eigenblutdoping sperren und fertig. Dann bleibt uns nächstes Jahr die Selle, Sidi, Look und Specialized Werbung 15x am Tag erspart.

Reini Hörmann

04-10-2010, 10:04

Ich weiß gar nicht warum alle auf dem Clenbuterol herumreiten, ich dachte es gäbe Anzeichen von "Weichmachern". Sie haben doch ansich eh von fast jedem Tag eine Probe. Ich würde die Proben vor dem Ruhetag vergleichen. Wenn sich dort kein "Weichmacher" findet und nach dem Ruhetag schon, dann würd ich ihn wegen Verdacht auf illegales Eigenblutdoping sperren und fertig. Dann bleibt uns nächstes Jahr die Selle, Sidi, Look und Specialized Werbung 15x am Tag erspart.

nun, es scheint "fakt" zu sein, dass ihm clenbuterol im blut nachgewiesen worden ist...er war ja schon öfter in zusammenhang mit eigenblutdoping gebracht worden..und uci und wada sind ja auch 2 verschiedene paar schuhe..und wenn nix anderes da ist, als diese clenbuterol geschichte, wird sich eine etwaige sperre nach dem richten, was angeblich von der wada nachgewiesen worden ist.

@weichmacher

ich nehme an, er hat zu dem kalb mit clenbuterol noch salat mit olivenöl (Diethylhexylphthalat) gegessen...;)

edit: hab grade gelesen, dass auch in diversen sexspielzeugen weichmacher drinnen sind - insofern lass ich weitere vermutungen aber vorerst...

bikeopi

04-10-2010, 10:24

Croco-Hü

04-10-2010, 10:29

kurz zum fall ac - ohne mir alles zuvor wirklich aufmerksam durchzulesen..ich habs nur "überflogen"..

es ist lächerlich anzunehmen, der effekt von clenbuterol - den es garnicht gibt in einer geringen menge, würde auch nur irgendetwas an der leistungsfähigkeit von a.c. ausgemacht haben..

kein benefit - aber ein hohes risiko erwischt zu werden - noch dazu während der tour? absolute unrealistisch..

hätte ich im ersten moment auch gedacht, nach lesen der freds auf 508 / 509 schauts aber do ned nach schnitzi aus;)

auch für die rettung des profi radsports gibts schon ein überzeugendes konzept (c) Revilo:

Die UCI überlegt schon neue Dopingbestimmungen, damit der Star der letzten Jahre nicht abhanden kommt. Zukünftig müssen überführte Fahrer pro positivem Befund ihr Rennrad mit zusätzlichen 3% des Körpergewichts beschweren und bei Flachetappen und Zeitfahren den Lenker um 3cm höher stellen.

da hoff ich auf ein umfassendes konzept, das auch die rückkehr vergangener größen erlaubt.
Quotenhit: Eine tour mit rasmussen, armstrong, ulle, vielleicht auch noch lemond
blöd nur dass einige der protagonisten schon verstorben sind:f:

Reini Hörmann

04-10-2010, 10:29

um es klar auszudrücken, ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass die tour sieger der letzten jahre mehr oder weniger alle zurecht mit dopingvergehen in zusammenhang gebracht werden -
ich halte es aber für lächerlich, contador für das faktisch nachgewiesene vergehen (nachweis von clenbuterol) zu einer langen sperre zu verurteilen - wenn dann muss die arbeit von der wada schon seriös gemacht werden, und die uci aufgrund von konkreten vorwürfen ebenso seriös urteilen.

edit: kein sportler muss um aspirin komplex (wenn pseudoehedrin gemeint ist) einen grossen bogen machen..man sollte sich nur net vor dem wettkampf 10 sackler reinschiessen davon..

Reini Hörmann

04-10-2010, 10:40

hätte ich im ersten moment auch gedacht, nach lesen der freds auf 508 / 509 schauts aber do ned nach schnitzi aus;)
:

robert, es ist doch egal, wonach es aussieht...wenn jemand dreck am stecken hat, muss ich ihm das eben nachweisen..und zwar so, wie es sich rechtlich vertreten lässt...mir reicht es einfach nicht zu sagen: egal was er intus hat, verboten isses, gesperrt ghört er..die sollen ihre möglichkeiten ausschöpfen und wenn das nicht reicht, hat der eine pech und der andere glück gehabt..und trau schau wem ist in allen richtungen angebracht..

bikeopi

04-10-2010, 11:00

robert, es ist doch egal, wonach es aussieht...wenn jemand dreck am stecken hat, muss ich ihm das eben nachweisen..und zwar so, wie es sich rechtlich vertreten lässt...mir reicht es einfach nicht zu sagen: egal was er intus hat, verboten isses, gesperrt ghört er..die sollen ihre möglichkeiten ausschöpfen und wenn das nicht reicht, hat der eine pech und der andere glück gehabt..und trau schau wem ist in allen richtungen angebracht..

???

fakt ist:
man hat - sofern die messung valide ist - bei ac eine verbotene substanz nachgewiesen.
dh eine sperre ist gerechtfertigt, weil er gegen die spielregeln verstossen hat.
wie das strafausmass auszusehen hat, wird ja hoffentlich irgendwo geregelt sein.
und wenn herr contador meint er sei unschuldig, dann muss er den - allerdings schwierigen - gegenbeweis antreten.
ihn ein bisschen zu sperren, weil man nicht genau weiss ob absicht oder nicht, ist jedenfalls humbug.
im übrigen ist schon anderen sportlern ein derartiger gegenbeweis gelungen, allerdings war die rennpause dadurch länger als nur 3 monate.

Reini Hörmann

04-10-2010, 11:06

was verdient 3 fragezeichen an der aussage - dass fakten zählen sollen..

jeder sportler - auch ein unschuldiger wäre nicht gut beraten, eine 3 monate sperre anzufechten! abgesehen davon ist die zweite sperre dann schon zu 99%das ende der karriere, auch wenn die erste zu unrecht hingenommen wurde.
klar kann man es sich einfach machen und "kollateral schäden" hinnehmen - rechtlich in ordnung wird es deshalb auch nicht und betroffene fahrer haben so gut wie keine rechte und (beinahe) keine realistischen möglichkeiten (mehr), den gegenbeweis anzutreten - schon garnicht unter vorliegenden umständen.
vielleicht habe ich ja auch net aufgepasst - aber weiss man von dem nachweis von clenbuterol erst seit bekanntwerden in den medien?

Tom Turbo

04-10-2010, 11:32

Dann bleibt uns nächstes Jahr die Selle, Sidi, Look und Specialized Werbung 15x am Tag erspart.

nur die Tyler Farrar Werbung bleibt uns sicher erhalten :f::D

bikeopi

04-10-2010, 11:34

schon klar. die dreimonatige sperre jetzt im herbst ist ja de facto so gut wie keine sperre. anfechten erübrigt sich also. die frage die sich ja eher stellt, ist ob hier nicht ein hauptprotagonist des radsports verschont werden soll (wie seinerzeit vermutlich auch dieser amerikaner).
dass die situation für einen profisportler ein horror ist, ist mir schon klar, va wenn er unschuldig ist. letztlich bedeutet es meist das karriereende und er kann nur noch um sein image kämpfen (wie seinerzeit hans k. aus schladming). auf der anderen seite handelt es sich um akkredietierte labors und die wahrscheinlichkeit, dass dort lug und trug getrieben wird ist zwar nicht ausschliessbar, aber doch um welten geringer als im sport.

von der clenbuterol erfuhren die medien offenbar erst vor ein paar tagen, obwohl es bereits im august gemessen worden war. auch das spricht dafür, dass man hier offenbar etwas geheim halten wollte.

NoPain

04-10-2010, 11:40

nur die Tyler Farrar Werbung bleibt uns sicher erhalten :f::D

Meinst du den Sprinter aus dem Team Garmin Transitions?

NoControl

04-10-2010, 11:50

Meinst du den Sprinter aus dem Team Garmin Transitions?

bist du deppert geht mir die am oasch :-(

Stonydesert

04-10-2010, 11:52

ich weiß aber bis heute nicht was beim knaus hansi raus gekommen ist - letzten winter hat er eine zahnspange getragen ist mir aufgefallen (ok das war jetzt sehr böse). irgendwas bleibt halt immer hängen wobei das bei den profiradlfahrern scheinbar wurscht ist weil sowieso alle unter generallverdacht stehen. es dürfte sich nix am werbewert ändern wenn einer positiv war - bekommt ja e jeder immer einen neuen vertrag. und ich denke die unternehmen welche diverse teams sponsern werden sich schon überlegen ob sie gewisse sportler vielleicht nicht unter vertrag nehmen sollten.
schau ma mal ob der blutdopingvorwurf noch erhärtet werden kann.

NoPain

04-10-2010, 11:55

bist du deppert geht mir die am oasch :-(

Sie erwischen immer die falschen. Ich dazah die Werbung auch keine Tour mehr...

Reini Hörmann

04-10-2010, 11:58

@b.opi

entweder geheimhalten (uci?) - oder warten auf die "saure gurkenzeit..." seitens der wada..
ich möchte da auf viele medienkampagnen der wada verweisen, die kurz vor dem stattfinden von grossen sportevents "heisse ballons" haben steigen lassen..und man sollte die "zusammenarbeit" von wada, nada und uci/staatlichen verbände wirklich recht "differenziert" betrachten.
vielleicht erinnert sich noch wer an die wada kampagne vor vancouver?? lächerlicher gings wohl net..
wenn, so wie du einräumst, die situation für betroffene (vielleicht unschuldige) sportler ein horror ist - warum ist es nicht legitim, es einzufordern, dass im zweifel noch immer der angeklagte freigesprochen wird? und sportler nicht völlig entrechtet werden sollen..
der glauben, dass zwar wirtschaftsbosse, politiker und polizisten wie richter und staatsanwälte (angeblich ;o) bestechlich sind, labormitarbeiter oder dopingjäger nicht, ist für mich nicht wirklich nachvollziehbar - zumal du selber von geheimhalten sprichst...hier habe ich keinen konkreten verdacht, dass will ich feststellen, jedoch glaube ich so wie du, dass massgeblich sportgrössen im interesse der wirtschaftlichkeit der jeweiligen sportart, von mächtigsten stellen "gedeckt" wurden und werden..
witzig ist auch der umstand, dass a.c. und umfeld offenbar nie die probe selbst bestritten haben, sondern vielmehr sehr schnell den übeltäter (nicht der bock, das rind wars) ausgemacht hatten! was nichts daran ändert, dass die schiefe optik nicht im einklang mit meinem persönlichen rechtsempfinden steht..im vorliegenden fall ist für mich eine sperre (höher gehts wohl kaum, als drei monate) nicht nachvollziehbar und einmal mehr würde ich die verantworltichen zumindest genauso in die pflicht nehmen, wie die dopingsünder selbst.

Tom Turbo

04-10-2010, 11:59

bist du deppert geht mir die am oasch :-(

und mir erst :f:

bikeopi

04-10-2010, 12:01

Sie erwischen immer die falschen. Ich dazah die Werbung auch keine Tour mehr...

früher haben die garmins wenigstens einen phantasieanregenden beinamen gehabt...;)

bikeopi

04-10-2010, 12:12

@reini

was den zeitpunkt betrifft, gebe ich dir recht. das ist mir auch schon aufgefallen.

was den zweifel betrifft, kann ich den nicht erkennen. und du sagst ja selbst: sie haben die richtigkeit der messung nicht einmal angezweifelt. das hätte aber die erste strategie sein müssen, um mit "im zweifelsfall für den angeklagten" argumentieren zu können. jetzt liegt die tatsache am tisch, dass in einer probe eine verbotene substanz war. dagegen zu argumentieren ist juristisch und publicity-mässig extrem schwierig.

klar sind auch labormitarbeiter bestechlich. in diesem fall müsste also jemand das labor geschmiert haben, damit sie einen "positiven" wert produzieren. wie gesagt, ich halte es für wahrscheinlicher, dass ac gemogelt hat als dieses szenario. dennoch könnte man ein system etablieren, dass über einen solchen verdacht erhaben ist (zb laborstandort nicht bekannt geben, proben aufteilen und an zwei oder drei von einander unabhängige labors schicken, proben anonymisiert ans labor schicken.....). das wäre im sinne und zum schutz der sportler.

Reini Hörmann

04-10-2010, 12:21

NoFlash

04-10-2010, 12:34

Sie erwischen immer die falschen. Ich dazah die Werbung auch keine Tour mehr...

Da heißts dann: Mein Name ist Thor Hushovd, Weltmeister im Team Garmin Cervelo.......:p

Reini Hörmann

04-10-2010, 13:01

werbung oder doping...?:D - friher wor hoit olas aunders...

NoControl

04-10-2010, 13:03

werbung oder doping...?:d - friher wor hoit olas aunders...

:rofl: :rofl: :rofl:

feristelli

04-10-2010, 13:52

:rofl: :rofl: :rofl:

solange das bier nicht "verunreinigt" ist ...

bikeopi

04-10-2010, 16:40

naja, zweifel im sinne von "was wollte der täter..." - dopen oder ein steak essen..das macht einen unterschied - den rest deines beitrages unterschreibe ich gern...
und wie gesagt, es scheint niemand an der probe zu zweifeln - also wird das labor gearbeitet haben, wie es sich gehört..für mich ist der fall contador nur ein weiterer beweis, dass die adas zwar repressiv (erfolgreich) sind - die tendenz jedem sportler alles zu unterstellen und nicht hörige oder unwichtige von null auf nix aus dem sport und deren wirtschaflicher existenz zu katapultieren - davon halt ich genau garnix - und es braucht bb leser, abo und gelgenheitsleser von special interest und medien konsumenten - die auch diese unrühmlichen vorgangweisen kritisiert, um nicht nur die sportler auf einen "sauberen" kurs zu bringen, sondern auch die "jäger"..deshalb werd ich halt nicht müde - auf diese probleme hinzweisen - auch wenn mir latent unterstellt wird, dem doping zu pragmatisch gegenüber zu stehen..

auch da geb ich dir recht. man kann sich des eindrucks nicht erwehren, dass die jäger es mitunter auch übertreiben und hier gewisse allmachtsfantasien offenbar eine rolle spielen. soll und muss genauso kritisch hinterfragt werden, keine frage, hat aber andererseits nichts damit zu tun, dass ein spitzenradfahrer eine positive probe abgegeben hat.
meine vermutung - aber bitte es ist meine persönliche interpretation - dass hier eigenblutdoping betrieben wurde und das erykonzentrat mit resten von clenbuterol aus der vorbereitungsphase verunreinigt war. verunreinigung also ja, aber blut- statt fleischkonserve...;)

nately

04-10-2010, 17:19

ein drama an der situation wird noch gar nicht diskutiert: contador wird durch eine sperre bedroht, weil ein labor viel genauer messen konnte, als die wada dies vorschreibt. wäre seine probe bei einem beliebigen anderen labor gelandet wäre der befund negativ gewesen. zusätzlich zu allen anderen unklaren faktoren beim doping-reglement kommt jetzt also auch noch das glück (oder pech? oder schicksal? oder beziehungen?) bei der laborauswahl hinzu.

daybreak

04-10-2010, 17:45

irieman420

04-10-2010, 17:46

@nately...das ist wirklich ein drama...ein ganz schlimmes...

Reini Hörmann

04-10-2010, 18:19

auch da geb ich dir recht. man kann sich des eindrucks nicht erwehren, dass die jäger es mitunter auch übertreiben und hier gewisse allmachtsfantasien offenbar eine rolle spielen. soll und muss genauso kritisch hinterfragt werden, keine frage, hat aber andererseits nichts damit zu tun, dass ein spitzenradfahrer eine positive probe abgegeben hat.
meine vermutung - aber bitte es ist meine persönliche interpretation - dass hier eigenblutdoping betrieben wurde und das erykonzentrat mit resten von clenbuterol aus der vorbereitungsphase verunreinigt war. verunreinigung also ja, aber blut- statt fleischkonserve...;)

das dilemma ist natürlich, dass man selbst als grosser radsportfreund und liebhaber für niemanden mehr eine lanze brechen kann..voller überzeugung zu sagen, da wird ein unschuldiger gesperrt, das kann man fast nimma...und genau das wird schamlos ausgenutzt, von sportlichen leitern, sponsoren und auch von dopingjägern...sportler haben schon im dopingverfahren, bei tests, die zeit, art und weise schon nix mehr mitzureden..auch bei suspendierungen tun sie sich extrem schwer...und die vorverurteilungen tun ihr übriges - sehr dezent kommt dann noch die eine oder andere schadensersatzforderung...die aberkennung von siegen oder titeln und der umstand, dass jeder vertrag einseitig gegen den fahrer gelöst werden kann, wenn er eine positive probe abgibt - dazu...bis auf die ganz grossen superstars sind die sklavengleich..und noch dazu das bauernopfer für viele andere sportarten..jahre diskutieren wir schon drüber, hier, in expertenrunden, strafrechtlich wurde es z.t. relevant, die justiz ist dabei - die wada, die nada, die medien...und was hat sich wirklich geändert? für mich badet zu 90% der radsportler das dilemma aus..ist echt verzwickt. ein kleiner trost ist vielleicht, dass die nat. kicker die leute vermutlich net mit doping betrügen - sondern mir ihrer leistung, und wegen der kann man ja net gesperrt werden - und in österreich auch net den kickerjob verlieren..;o)
*bereitet sich seelisch auf anfeindungen vor.....* :-)

daybreak

04-10-2010, 18:57

@reini (nein, keine Anfeindung):
- Was du als Dilemma beschreibst, ist schlichtweg Frustration, und die werden ganz viele mit dir teilen, ich inklusive. Es ist mittlerweile schlicht unmöglich, sich einen Radprofi als rolemodel zu suchen, wenn man nicht riskieren will, bitter enttäuscht zu werden. Das zerstört den Sport und läßt keine Begeisterung zu, die eben von den Hauptdarstellern getragen werden sollte.
- Das hat dann auch zur Folge, dass es junge Radsportler schwer haben, so wie du schreibst. Die mediale Aufmerksamkeit die man ihnen entgegen bringt besteht schon zu einem Gutteil in der Frage, ob hier der nächste dopt oder nicht. Je besser man wird, desto wahrscheinlicher wird es. Und letztlich haben sie auch ohne Doping kaum mehr Chancen auf die absolute Leistungsspitze.
- Dass die UCI die Sache offenbar deckt, schlägt dem Fass den Boden aus und hat etwas Mafiöses. Da wirds dann richtig unappetitlich.

Die moralische Frage ist dabei für mich eine ganz einfache:
- Ist man der Auffassung, dass der Zweck, nämlich die Förderung des Radsports, die Mittel heiligt, dann vertuscht man, erhält Stars am Leben, lässt kleinere Fische über die Klinge springen, und zeigt nach außen hin eine Scheinfassade einer heilen(den) Radsportwelt. Dann ist das ganze aber nur noch Industrie, und man darf sich nicht wundern, wenn Sponsoren, Manager, Dopingjäger etc. nur ihr eigenes Kalkül vor Augen haben.
- Ist man nicht dieser Auffassung, dann sind alle Beweggründe egal, und es gilt nur eines: wer dopt, gleich zu welchem Zweck, betrügt. Dann kann ich auch meinem Sohn wieder begeistert erzählen, was für Leistungen Radprofis Zustande bringen, und die Begeisterung wird auf meinen Sohn überspringen.

- db

Blackmind

04-10-2010, 18:59

..wos wasma schon....wenn der kicker am spielfeldrand mekkamäßig kniet und sich a line ziagt...:D

irieman420

04-10-2010, 19:05

...ich sehe kein dilemma...a) jeder sucht sich den job als radprofi aus und das meine ich genauso...gerade in diesem beruf wächst du hinein, weißt innerhalb kürzester zeit was usus ist, wie verträge ausschauen, etc...wenn du jetzt auf die ganz ego-profilierungsscheiße verzichtest, würden wahrscheinlich 90 % aufhören, die anderen 10 % lieben ihren sport einfach derart, dass sie weitermachen...

b) jeder ist für sich selbst verantwortlich, NIEMAND muss irgendwas nehmen, ich kann nein sagen (außer ich bin japaner, dass habe ich in italien erlebt :-)...nur wenn die meisten nix nehmen, werden sie auch keine l.a. ac., fullanas oder kohls...für mich punkt aus...(wobei ich grundsätzlich die meinung vertrete, dass schlicht ALLE bis auf platz "vorletzter" bumm zu sind)...

c) mcdonalds, subway, telekom, südburgenland, überall gibt es sklavenverträge, angeschissen ist immer der einzelne...aber das ist wurscht, scheißegal, punkt aus...weil: entweder ich unterschreibe oder ich unterschreibe nicht...alles wie: aber mein traum konnte nur, geld, etc..sind billige ausreden für das hintergrundwissen, dass AB JETZT beschissen wird...

d) reini, glaubst du ganz im ernst, dass da irgendjeman nix nimmt? du kennst dich so gut aus, vergiss das ganze rechtliche, medien, etc., nehmen die oder nicht, nur ein gefühl!

irie
alex

Reini Hörmann

04-10-2010, 19:29

alex - ich glaube, dass es leute gibt, die nix nehmen..ich glaube nicht, dass die mehrzahl der sportler sauber fährt, ich glaube, dass es sportler gibt, die im rennen nicht dopen, ich denke es gibt sportler, die im training dopen, ich weiß, dass man nein sagen kann und ja sagen muss, bei zeiten und bisweilen in jeder sparte..ich hoffe du kannst mir nicht folgen, damit du mich nicht weiter festnageln kannst..glaube aber, dass du mich verstehst..;o)

das mit dem sie müssen ja nicht, halte ich für das falsche argument..denn wir müssten bei 4 jährigen anfangen, die beginnen den traum des papas in den eigenen umzuwandeln..und warum auch immer, irgendwas müssen wir auch immer - scheisse fressen, zuviel saufen, lügen, betrügen, ehrlich sein, leben, sterben..sporteln, faul sein, trainieren, autofahren, zu fuss gehen..für mich ist es kein argument, dass man zwänge überwinden könnte..denn die moral bildet sich ja langsam dahin, dass dir das unrechtsbewusstsein fehlt, in vielen dingen die wir - du - ich tun..

du hast leicht reden - für dich ist der radsport gegessen - für mich zum teil - aber mein herz schlägt höher, wenn ich ein rennen beobachte - ich muss mir das ansehen und kann einfach nicht nein zu einer tour bergetappe sagen..;o)

revilO

04-10-2010, 19:49

Reini Hörmann

04-10-2010, 19:52

mittlerweile würde es mich nicht mehr überraschen, wenn die Karriere Contadors zu Ende ist, unabhängig davon, ob sie ihn nun sperren oder nicht

ich weiß auch nicht mehr, welche Entscheidung für den Radsport die schlimmere wäre

fakt ist, die athleten, wegen derer wir uns für den radsport begeistern, sterben sich selber aus...

nately

04-10-2010, 20:11

@nately...das ist wirklich ein drama...ein ganz schlimmes...

ja. weil athleten unterschiedlich behandelt werden, je nachdem, wer die beweisführung vornimmt. den einen blattelt's auf, den anderen nicht, abhängig davon, wer welche probe auswertet ... auf der basis wird dann das ganze anti-doping-reglement zur witzveranstaltung.

klemens

04-10-2010, 21:47

Er beschreibt das was ich als langjähriger Wiener Landesmeister auch in Österreich beobachten konnte.
[...]
Wenn jemand eine solche Einstellung hatte, so konnte er quasi in null komma nix an die Spitze kommen. - Und mit der medialen Radsportbegeisterung war`s vorbei.

Der Kommentar klingt ja fast so, als könnte man alleine durch Doping an die Spitze kommen. Und das ist genau das Traurige an der Sache, dass Doping in Wirklichkeit nur einen kleinen Teil der Leistung ausmacht und der Rest immer noch durch Talent und Training zu Stande kommt. Und gerade Leute, die mit Sport überhaupt nichts am Hut haben, glauben, dann wirklich, dass die ganze Leistung nur durch das Doping gekommen ist.

jpo

04-10-2010, 21:56

bin grad in der nzz auf diesen artikel gestoßen - interessante geschichte, weil offenbar nicht nur clenbuterol, sondern auch plastik nachgewiesen wurde im urin von herrn a.c. - das kann natürlich, muss aber nicht usw usf.

[nzz, 4.10.2010]
Plastic im Urin

Neue Spuren und offene Fragen im Fall Contador

reg. · Wenn Experten mit ihren Analysemaschinen ein paar Deziliter Urin scannen, finden sie die interessantesten Sachen. Beim Radprofi Alberto Contador stiessen sie zunächst auf 50 Pikogramm Clenbuterol - und dann auch noch auf Plastic. Nun stellt sich gleich zweifach die Frage: Woher kommt das?

Diverse Fachleute mutmassen, das Clenbuterol könnte nicht, wie vom Sportler behauptet, beim Verzehr von kontaminiertem Fleisch in dessen Körper gelangt sein, sondern bei der Transfusion von Eigenblut (vgl. NZZ vom 1. 10. 10). Jüngst wurde in Barcelona eine Methode entwickelt, die Indizien für Transfusionen liefert. Dabei sucht man im Urin Rückstände von Plastic-Bestandteilen, die unter anderem in Blutbeuteln vorkommen. Laut der Zeitung «L'Equipe» und dem deutschen Dopingexperten Hans Joachim Seppelt hat das Labor in Köln bei Contador solche Spuren gefunden.

Genügt das als Beweis? Martial Saugy, der Leiter des Antidoping-Labors in Lausanne, kennt die Methode. «Sie funktioniert einwandfrei», sagt er. Es sei jedoch sehr fraglich, ob die gefundenen Plastic-Bestandteile als Beweis für eine Transfusion genügten. Denn solche fänden sich im Urin sehr vieler Menschen, weil sie zum Beispiel auch durch in Plastic verpackte Nahrungsmittel aufgenommen werden könnten. Die Wissenschafter befassen sich nun mit zwei Fragen: Kann man eine Obergrenze für «normal» aufgenommenes Plastic im Blut definieren? Oder lassen sich Plastic-Abbauprodukte finden, die nur in Blutbeuteln vorkommen? Beides ist bis jetzt völlig offen.

Man kann davon ausgehen, dass auch der biologische Pass von Contador konsultiert wurde. Laut «L'Equipe» gibt dieser zwar bisweilen ein chaotisches Bild wieder, doch sei er nicht suspekt. Mit dem Pass lassen sich Manipulationen im Blut nachweisen, er hat aber seine Grenzen. Wird Eigenblut nur sporadisch und in kleinen Dosen zugeführt, so verändern sich die gemessenen Parameter nicht so stark, dass eindeutig auf Doping geschlossen werden kann.

In den Fall Contador hat sich neben dem Rad-Weltverband UCI auch die Welt-Antidoping-Agentur Wada eingeschaltet. Laut Saugy sind hochkarätige Experten involviert. Diese hätten zwar Anhaltspunkte wie die Spuren von Clenbuterol oder Plastic, doch sei es bisher nicht gelungen, die vorhandenen Elemente schlüssig zu verknüpfen. Deshalb hat die UCI Contador zwar vorsorglich suspendiert, aber noch kein Sanktionsverfahren wegen Dopings gegen ihn eröffnet.

Interessant ein Hinweis der Nachrichtenagentur Sportinformation. Diese schreibt, die UCI habe Contador empfohlen, den Experten Douwe de Boer beizuziehen. Dieser hat inzwischen einen Bericht verfasst, der die These stützt, Contador habe Clenbuterol über kontaminiertes Fleisch zu sich genommen. Sollte die UCI den Spanier sperren und dieser den Fall ans Sportschiedsgericht TAS weiterziehen, sähe sich die UCI dem von ihr empfohlenen de Boer gegenüber. Das wäre grotesk.

Flo

04-10-2010, 22:31

Um "Weichmacher" im Blut festzustellen, reicht es wenn man Wasser
/Flüssigkeiten aus einer Plastikflasche trinkt. Den Film "Plastik Planet"
fand ich ziemlich gut.

bikeopi

05-10-2010, 07:31

das dilemma ist natürlich, dass man selbst als grosser radsportfreund und liebhaber für niemanden mehr eine lanze brechen kann..voller überzeugung zu sagen, da wird ein unschuldiger gesperrt, das kann man fast nimma...und genau das wird schamlos ausgenutzt, von sportlichen leitern, sponsoren und auch von dopingjägern...sportler haben schon im dopingverfahren, bei tests, die zeit, art und weise schon nix mehr mitzureden..auch bei suspendierungen tun sie sich extrem schwer...und die vorverurteilungen tun ihr übriges - sehr dezent kommt dann noch die eine oder andere schadensersatzforderung...die aberkennung von siegen oder titeln und der umstand, dass jeder vertrag einseitig gegen den fahrer gelöst werden kann, wenn er eine positive probe abgibt - dazu...bis auf die ganz grossen superstars sind die sklavengleich..und noch dazu das bauernopfer für viele andere sportarten..jahre diskutieren wir schon drüber, hier, in expertenrunden, strafrechtlich wurde es z.t. relevant, die justiz ist dabei - die wada, die nada, die medien...und was hat sich wirklich geändert? für mich badet zu 90% der radsportler das dilemma aus..ist echt verzwickt. ein kleiner trost ist vielleicht, dass die nat. kicker die leute vermutlich net mit doping betrügen - sondern mir ihrer leistung, und wegen der kann man ja net gesperrt werden - und in österreich auch net den kickerjob verlieren..;o)
*bereitet sich seelisch auf anfeindungen vor.....* :-)

nein, keine anfeindung. du hast wie (meistens;)) recht. man muss immer beide seiten sehen. und das gefühl, dass die dopingjäger es manchmal übertreiben bzw die rechte der sportler im übereifer der kontrolleure teilweise zu kurz kommen, habe ich auch.

man muss aber auch sagen, dass bei den meisten dopingfällen der vergangenheit, keine unschuldigen erwischt wurden, da meist irgendwann ein geständnis des protagonisten erfolgte.
der fall ac ist insofern etwas besonderes und ein präzedenzfall, als dass keiner ausschliessen kann, dass das clenbuterol doch aus einem nahrungsmittel stammt. also im zweifelsfall für den angeklagten. andererseits hat man auch eine verpflichtung gegenüber der konkurrenz der sache nachzugehen. weil einmal ist es die zahnpasta, dann die sitzcreme, dann die petflasche usw. (ich kann mir sogar vorstellen, dass sich bei einem vollprofi wie ac nachvollziehen lässt, woher er am tag zuvor sein fleisch bezogen hat. und wenn ein rinderbauer clenbuterol verwendet wird er das nicht nur einmal tun....).
was bei ac hinzu kommt und warum man mmn die sache nicht einfach fallen lassen kann, ist die tatsache, dass es noch andere indizien gibt, die auf doping hinweisen.
letztlich ist jede sperre eine individuelle entscheidung, die mmn nur von einer juridischen institution getroffen werden kann.

was die grossen radrennen betrifft: ich schau sie trotzdem gern. ich habe mich letztlich damit abgefunden, dass die ganz vorne vermutlich alle dopen (und somit eine gewisse gleichheit herrscht;)). ich finde ja die leistung, die man aus einem körper herausholen kann, trotzdem sensationell. es hat ja hier schon wer geschrieben: doping alleine ist nicht alles, ohne hartes training geht gar nix.

klemens

05-10-2010, 09:29

Um "Weichmacher" im Blut festzustellen, reicht es wenn man Wasser
/Flüssigkeiten aus einer Plastikflasche trinkt.

Wahrscheinlich war das spanische Schnitzel in Plastik verpackt...

Nur zur Klarstellung: Mir persönlich liegt nicht viel an den Dopingenthüllungen. Mir hat es dieses Jahr wieder extrem Spaß gemacht, die TdF mitzuverfolgen. So wie viele andere Leute auch, sehe ich die Sache pragmatisch und denke mir, dass die Leistung mit oder ohne Doping sehr beeindruckend und vor allem unterhaltend ist und, dass sowieso alle gleich voll sind. Der Unterhaltungswert ist groß und selbst habe ich keine Ambitionen Radprofi zu werden und meinen Kindern - wenn ich einmal welche haben sollte -, würde ich es auch nicht unbedingt ans Herz legen.

NoControl

05-10-2010, 09:43

Um "Weichmacher" im Blut festzustellen, reicht es wenn man Wasser
/Flüssigkeiten aus einer Plastikflasche trinkt. Den Film "Plastik Planet"
fand ich ziemlich gut.

wieviel liter flüssigkeit trinkt ein PRO wohl pro saison aus einer plastikflasche??
kein wunder das die weichmacher finden!

ich glaub immer noch ans schnitzi :)

Croco-Hü

05-10-2010, 10:00

du hast leicht reden - für dich ist der radsport gegessen - für mich zum teil - aber mein herz schlägt höher, wenn ich ein rennen beobachte - ich muss mir das ansehen und kann einfach nicht nein zu einer tour bergetappe sagen..;o)

danke auch an bikeopi, nately, daybreak etc. für die interessante, faire diskussion auf hohem niveau:toll:
bei uns ist die radsport begeisterung ja nicht abzustreiten, auch der alex schreibt hier nicht ohne grund;)

Tom Turbo

05-10-2010, 13:31

danke auch an bikeopi, nately, daybreak etc. für die interessante, faire diskussion auf hohem niveau:toll:

absolut.
Waren interessante letzte Seiten hier im Thread :toll:

Was mich nur verwundert ist das die letzte vier Dopingfälle aus Spanier/innen betreffen:rolleyes: ich halte das für keine Zufall:o

...fängt das spanische (Doping)Mauerwerk nun zu bröckeln an....:rolleyes:

alekom

05-10-2010, 14:07

der radsport hero schlechthin:

1973 und 1977 wurde er bei Eintagesrennen positiv getestet. Nach seinem Karriereende wurde bekannt, dass Merckx regelmäßig Cortison verwendete, welches aber erst 1980 auf die UCI-Dopingliste gelangte.

alsdann ...

und eddy war net der erste der was "genommen" hat...

Delirium

05-10-2010, 18:46

dass sich bei einem vollprofi wie ac nachvollziehen lässt, woher er am tag zuvor sein fleisch bezogen hat. und wenn ein rinderbauer clenbuterol verwendet wird er das nicht nur einmal tun....).
denken nur wir so oder haben die keine ermittler :mad:

revilO

05-10-2010, 20:32

Niemand ermittelt gegen sich selbst, wenn er von seiner Schuld ohnehin überzeugt ist und der Profiradsport ist eine große Familie.

Brenner

06-10-2010, 06:56

Wahrscheinlich war das spanische Schnitzel in Plastik verpackt...

Nur zur Klarstellung: Mir persönlich liegt nicht viel an den Dopingenthüllungen. Mir hat es dieses Jahr wieder extrem Spaß gemacht, die TdF mitzuverfolgen. So wie viele andere Leute auch, sehe ich die Sache pragmatisch und denke mir, dass die Leistung mit oder ohne Doping sehr beeindruckend und vor allem unterhaltend ist und, dass sowieso alle gleich voll sind. Der Unterhaltungswert ist groß und selbst habe ich keine Ambitionen Radprofi zu werden und meinen Kindern - wenn ich einmal welche haben sollte -, würde ich es auch nicht unbedingt ans Herz legen.

Genau solche fans verdient der kommerzielle profiradsport! Weiter so.

bikeopi

06-10-2010, 07:00

aus der nyt. ich hoffe er hat einen bodyguard und einen vorkoster, der bernie k.

http://www.nytimes.com/2010/10/05/sports/cycling/05cycling.html?_r=1&ref=global

2nd Failed Test Puts Heat on Contador
By JULIET MACUR
Published: October 4, 2010
Reprints

A test new to the antidoping movement was used for the first time at the Tour de France last summer, and now it appears that the three-time Tour winner Alberto Contador — who tested positive for a banned drug at the race — may have more explaining to do.

At a news conference in Spain last week, Alberto Contador discussed his positive test for clenbuterol but denied doping.

Times Topics: Alberto Contador | DopingThat new test detects a specific type of chemical, called a plasticizer, that is found in plastic IV bags. Evidence of that chemical in an athlete’s urine could mean the athlete has used a blood transfusion to boost endurance. The World Anti-Doping Agency bans blood transfusions or any intravenous infusions, except in a medical emergency.

A test performed on at least one of Contador’s urine samples from the Tour revealed levels of that chemical eight times higher than the minimum amount that signifies doping, according to a person with knowledge of the test results.

The International Cycling Union drug-testing chaperones took the urine sample from Contador on July 20, the eve of the Tour’s final rest day, said the person, who wanted to remain anonymous because of an agreement to keep the information confidential while Contador’s investigation is continuing.

The next day, as Contador announced last week, he tested positive for clenbuterol, a weight-loss and muscle-building drug. He claimed that failed test came from his consumption of tainted beef from Spain. Contador has denied ever doping and said he knew nothing of the latest incriminating test.

The cycling union has spent more than two months investigating Contador’s case, and it is receiving scientific help from the World Anti-Doping Agency as it determines how to proceed. Pat McQuaid, the cycling union’s president, did not return phone calls or e-mails for comment.

While there was already a validated test for blood doping with someone else’s blood, the new test breaks ground because it may be able to detect if an athlete has had a transfusion with his own blood.

Before, an athlete could remove his own blood, store it, then reinfuse it just before a sporting event to gain an edge without worrying about testing positive.

The test to detect plasticizers from IV bags has been around for more than a year in antidoping, but is not yet validated for use, so an athlete could easily question its validity in court. Still, the test could be used in conjunction with other facts to build a doping case, antidoping experts said.

“Even without a validated test, it could be looked at in a case-by-case basis,” Francesco Botré, the chief of the World Anti-Doping Agency-accredited laboratory in Rome, said. “If someone has a very, very high level of plasticizers in the urine, it would be hard for that athlete to explain how that happened if not for doping. If the level is lower, it obviously would make it much harder, but it would still be possible to prove.”

The second failed test, at the least, adds to Contador’s woes.

A day before the Tour’s decisive mountain stage, he tested positive for clenbuterol, a drug that boosts metabolism but can also increase aerobic capacity and the ability to process oxygen. He faces a two-year ban and loss of his Tour title if convicted of a doping offense.

Contador, who said he was tested eight times in the Tour’s final week, failed the test for clenbuterol on July 21, one day after the failed plasticizer test. Though the levels of the drug found in his urine were “very small,” according to the cycling union, doping rules say that any amount constitutes an offense.

Contador’s press agent, Jacinto Vidarte, said in a telephone interview on Monday that Contador “has done nothing illegal” and denies receiving any blood transfusions.

“There has been no official confirmation at all,” Vidarte said, regarding a news report last week that Contador had failed the test for the plasticizer.

That report, from the German state-run television station ARD, suggested that Contador’s positive test result for clenbuterol probably occurred because Contador transfused his own blood on that day, and that the stored blood he had used already had clenbuterol in it.

Now, however, the failed test for clenbuterol and for the plasticizers appear to have occurred on different days.

Bernhard Kohl, the Austrian rider who was stripped of his third-place finish at the 2008 Tour for doping, said Monday that he was not surprised a top cyclist had tested positive for more than one banned thing.

“It’s impossible to win the Tour de France without doping,” said Kohl, who was in Leesburg, Va., to speak at the United States Anti-Doping Agency’s science conference. “You can tell by looking at the speed of the race. Every year it has been about 40 kilometers per hour. It’s the same the year I raced, the year Floyd Landis won, this year. It shows riders are still doping.”

Kohl, who said he retired from the sport to avoid having to think about doping every day, has no specific knowledge of Contador’s case but said most of the top riders rely on transfusions of their own blood and of designer, undetectable drugs like different types of the blood-booster EPO.

“I was tested 200 times during my career, and 100 times I had drugs in my body,” he said. “I was caught, but 99 other times, I wasn’t. Riders think they can get away with doping because most of the time they do. Even if there is a new test for blood doping, I’m not even sure it will scare riders into stopping. The problem is just that bad.”

Tanzina Vega contributed reporting.

bikeopi

06-10-2010, 07:07

Genau solche fans verdient der kommerzielle profiradsport! Weiter so.

genau solche konstruktiven beiträge braucht ein forum. weiter so.:rofl:

Extravaganza

06-10-2010, 07:55

irgendwie ist's schon lustig, dass die gebetsmühlartigen Hoffnungswiederholungen, dass vielleicht doch irgendwer sauber fährt in regelmäßigen Abständen immer wieder kehren...

letzte Woche hab ich meinen Fundus an Radsportmagazinen (Procycling) der letzten 4 Jahre auf meiner Toilette entsorgt, das eine oder andere Heft nochmal durchgeblättert....dabei fiel mir auf, dass wirklich fast ausnahmslos jeder Fahrer der sich auf dem Cover wiederfand, in den letzten 4 Jahren eine positive Probe abgegeben hat oder sonst irgendwie in Doping-Geschichten verwickelt war.

Ist es wirklich soooo schwer da eins und eins zusammenzuzählen?

2fast4u

06-10-2010, 08:00

letzte Woche hab ich meinen Fundus an Radsportmagazinen (Procycling) der letzten 4 Jahre auf meiner Toilette entsorgt

Warum denn das um Himmels Willen! So etwas gehört, wenn schon, zum Altpapier und nicht ins Klo :eek:!

Extravaganza

06-10-2010, 08:02

Warum denn das um Himmels Willen! So etwas gehört, wenn schon, zum Altpapier und nicht ins Klo :eek:!

wenn ich mirs nochmal durchles, ist's fast schon witzig....was die Reihenfolge von Wörtern so alles anstellen kann...:rofl:

klemens

06-10-2010, 08:19

[...]
That report, from the German state-run television station ARD, suggested that Contador’s positive test result for clenbuterol probably occurred because Contador transfused his own blood on that day, and that the stored blood he had used already had clenbuterol in it.

Now, however, the failed test for clenbuterol and for the plasticizers appear to have occurred on different days.
[...]

Wie kann man das jetzt interpretieren?

waldbauernbub

06-10-2010, 13:05

...fängt das spanische (Doping)Mauerwerk nun zu bröckeln an....:rolleyes:
In Spanien bröckelt momentan mehr als nur die Dopingmauer. Aber ich könnte mir vorstellen, dass in Zeiten von 20% Arbeitslosigkeit und finanzpolitisch im wahrsten Sinne des Wortes mit dem Rücken zur Wand stehend, das liebevoll gehegte Kleingärtlein "Sport als nationaler Identitätsstifter" wohl als allerletztes angetastet wird. Überspitzt formuliert: Wenn man gelfrisierten Komplexlern da unten den Nadal, den Contador und ihre Tiqui-Taca Wappler auch noch wegnimmt, dann haben die wieder Bürgerkrieg. (Übrigens das einzige, worin sie nachweislich wirklich gut sind.) :rolleyes:

Zu Contador fällt mir leider nicht viel ein. Ich freu mich nicht einmal besonders drüber, dass sie den jetzt am Sack haben. Vielleicht werde ich alt. :D

Ah ja ... aber um die UCI und ihre korrupte Führungskaste ein für allemal in die Wüste (Extremadura im Herbst fiele mir da ein) zu schicken, wäre jetzt schon eine günstige Gelegenheit. Schwärzer auf Weiss, als im Fall Contador, wird man das gesamte Ausmaß ihrer zwischen krimineller Energie und bodenloser Dummheit oszillierenden Unfähigkeit nicht mehr präsentiert bekommen.

klemens

06-10-2010, 13:11

Könnte interessant sein, was herauskommt, wenn dieser Plasticizer Test anerkannt wird und dann auch auf eingefrorene Dopingproben angewandt wird: http://recovoxnews.blogspot.com/2010/10/lance-armstrong-blood-and-urine-samples.html

Lance Armstrong blood and urine samples could be subject to new anti-doping test

But the fact that the test exists probably spells even bigger trouble for Contador's rival and predecessor on the top step of the Tour de France podium, Lance Armstrong, who is the subject of a federal grand jury investigation into doping conspiracies on his teams.

Armstrong has left blood and urine samples in laboratories all around the world, often announcing the tests in his Twitter feed. Many of those specimens are in storage, where they are fair game not only to anti-doping agencies but to the federal law enforcement agents who have zealously pursued Armstrong since May, when his former teammate, Floyd Landis, accused Armstrong of organizing systematic doping on the U.S. Postal Service cycling team.

Armstrong has strenuously denied Landis' claims that he and his teammates won races by reinfusing their own blood. The method is thought to have gained popularity in cycling since 2000, when anti-doping authorities developed a urine test for the endurance-boosting anemia drug erythropoetin, or EPO.

Which man is lying, Landis or Armstrong, is a mystery that could be settled by the new test, which detects traces of plastics from blood bags. Anti-doping experts say the test could work on preserved samples.

Extravaganza

06-10-2010, 13:14

In Spanien bröckelt momentan mehr als nur die Dopingmauer. Aber ich könnte mir vorstellen, dass in Zeiten von 20% Arbeitslosigkeit und finanzpolitisch im wahrsten Sinne des Wortes mit dem Rücken zur Wand stehend, das liebevoll gehegte Kleingärtlein "Sport als nationaler Identitätsstifter" wohl als allerletztes angetastet wird. Überspitzt formuliert: Wenn man gelfrisierten Komplexlern da unten den Nadal, den Contador und ihre Tiqui-Taca Wappler auch noch wegnimmt, dann haben die wieder Bürgerkrieg. (Übrigens das einzige, worin sie nachweislich wirklich gut sind.) :rolleyes:

Zu Contador fällt mir leider nicht viel ein. Ich freu mich nicht einmal besonders drüber, dass sie den jetzt am Sack haben. Vielleicht werde ich alt. :D

Ah ja ... aber um die UCI und ihre korrupte Führungskaste ein für allemal in die Wüste (Extremadura im Herbst fiele mir da ein) zu schicken, wäre jetzt schon eine günstige Gelegenheit. Schwärzer auf Weiss, als im Fall Contador, wird man das gesamte Ausmaß ihrer zwischen krimineller Energie und bodenloser Dummheit oszillierenden Unfähigkeit nicht mehr präsentiert bekommen.

Bist mir schon abgegangen...und sprichst mir wiedermal aus der Seele...;)

Blackmind

06-10-2010, 14:24

Extravaganza

06-10-2010, 14:34

..der link hätt eh genügt..;-)
..höchstens a übersetzung oder so ;-))

außerdem steht eh schon zum dreiundvierzigsten mal das selbe drin...

noBrakes80

06-10-2010, 20:35

Reini Hörmann

06-10-2010, 21:24

die italiener wissen auch nicht mehr weiter, bin echt gespannt wo der Profi Radsport in 5 jahren steht. wahrscheinlich wird sich aber gar nix ändern.

http://www.radsport-news.com/sport/sportnews_66030.htm

Der Radsport ist seit Beginn seiner Entstehung unverändert, nur weil jetzt ein paar fuer sich in Anspruch nehmen, eins und eins zusammenzählen zu koennen, ändert sich sicher nix..

SirDogder

07-10-2010, 07:34

Der Radsport ist seit Beginn seiner Entstehung unverändert, nur weil jetzt ein paar fuer sich in Anspruch nehmen, eins und eins zusammenzählen zu koennen, ändert sich sicher nix..

übrigens Coole Signatur.

:-))

revilO

07-10-2010, 07:57

Gestern fiel mir zufällig ein altes P.M. aus dem Jahr 1981 in die Hände, wo dem Thema Doping etliche Seiten eingeräumt wurden, unter anderem auch dem Radsport. Nicht dass es neu wäre, in welchem Umfang seinerzeit schon gespritzt wurde, aber trotzdem immer wieder interessant. Einer der ersten großen Eigenblutdoper soll jedenfalls der vierfache Olympiasieger über die Distanzen 5000m und 10000m Lasse Viren in den 70er Jahren gewesen sein.

"Heute (um 1980) kann man viele Athleten nur noch mit Mastsäuen vergleichen." (Sportarzt Dr. Papst)

"Im Jahr 2000 werden wir mehr oder weniger nur noch solche Sportler auf dem Podest stehen haben, bei denen die Kombination von Erbgut plus Training plus wissenschaftliche Manipulation in optimalem Maße gelungen ist." (damalige Zukunftsversion von Dr. Hollmann, Leiter des Sportmedizinischen Instituts an der Kölner Sporthochschule)

Ivan Alto

07-10-2010, 10:51

übrigens Coole Signatur.

:-))

Stimmt, die Signatur ist cool, was den Virenque betrifft, die Aussage über Ullrich würde ich aber so abändern:
"Wenn Jan nur halb so gescheit gewesen wäre wie Armstrong, hätte der Ami keine Chance gehabt!"

nately

07-10-2010, 11:22

übrigens Coole Signatur.

:-))

deine ist auch nicht schlecht. zitat vom patty mcquaid?

shroeder

07-10-2010, 15:51

Der Radsport ist seit Beginn seiner Entstehung unverändert, nur weil jetzt ein paar fuer sich in Anspruch nehmen, eins und eins zusammenzählen zu koennen, ändert sich sicher nix..

Danke :D

bikeopi

08-10-2010, 07:55

@blackmind:
ich kopier meistens den ganzen artikel, weil man ja nie weiss wie lange der link online bleibt.

@extravaganza
stimmt, nicht viel neues in dem artikel. ich habs eigentlich nur rein gestellt, weil der bk in der nyt auftaucht und sich mit der aussage vermutlich nicht nur freunde macht.

feristelli

11-10-2010, 10:08

alter hut?
was ist aus den gedopten pferdchen (http://www.cxmagazine.com/jumping-barriers-doping-horses-olympics) geworden?

Over 25% of the horses (at the Beijing Olympics) tested positive for a banned substance, and yet cycling is still getting a bad rap for its drug problems?

whoknowsme

11-10-2010, 10:10

alter hut?
was ist aus den gedopten pferdchen (http://www.cxmagazine.com/jumping-barriers-doping-horses-olympics) geworden?

leberkäse?
und contador hat sich ein leberkässemmerl gegönnt........so schließt sich der kreis

nately

11-10-2010, 10:19

bitte lesen. (http://en.wikipedia.org/wiki/Doping_at_the_Tour_de_France)

und ganz unten die interessante aufstellung: 14 der letzten 15 toursiege waren wohl mit orangensaft und parmesan.

nately

11-10-2010, 15:30

si tacuisses ... Hushovd: "I have never seen drugs in cycling" (http://www.cyclingnews.com/news/hushovd-i-have-never-seen-drugs-in-cycling)

feristelli

12-10-2010, 06:39

Teilbedingte Strafe für Matschiner

Der ehemalige Sportmanager Stefan Matschiner ist gestern im Wiener Straflandesgericht wegen versuchten Blutdopings und der Weitergabe von illegalen Mitteln zu 15 Monaten Haft verurteilt worden. Davon wurde von der Richterin nur ein Monat unbedingt ausgesprochen, der Rest bedingt. Da Matschiner fünf Wochen in Untersuchungshaft war, muss er nicht mehr ins Gefängnis. Das Urteil ist bereits rechtskräftig. (orf)

mehr (http://sport.orf.at/stories/2019486/2019497)

Er habe versucht, „nach bestem Wissen und Gewissen“ zu handeln und seinen Sportlern „nur das gegeben, was alle nehmen“. Doping gehöre zum Hochleistungssport „wie das Frühstück“, so Matschiner bereits beim Prozessauftakt im August.

feristelli

12-10-2010, 06:47

Lisa Hütthaler (http://sport.orf.at/stories/2019486/2019459/) :eek:

... EPO und Wachstumshormone ... immer mehr und mehr. Ich war gierig“

irieman420

12-10-2010, 19:51

oje, unser held und was weiß ich a.c. spielt sich mit dem gedanken aufzuhören...na das wäre aber traurig, dann würden nämlich ganz schnell wieder ein paar schreiben, dass ohne diese helden die tour nicht sehenswert ist, die tollen duelle nicht stattfinden, blablabla...

ich sage nur: tschüss mit ü a.c., denn: ein jeder ist immer und sofort ersetzbar, die medien wechseln die helden einfach per mausklick aus, die radsportfans detto (dann wirds halt nächstes jahr der schleck) und das radl dreht sich immer weiter...es ist traurig, dass es immer noch menschen gibt, die dem aufsitzen und a.c. damit ein druckmittel bekommt, doch noch irgendwie aus der affäre rauszukommen...ganz traurig...

es ist doch völlig wurscht, wer da den berg rauf oder runter fährt, es ist und bleibt so und so spannend, ob ein wichser, ein schwarzweißer oder eine grille gewinnt, der kampf bleibt bei gedopten und ungedopten individuen immer gleich toll zum anschauen...

also: a.c. adieu, der radsport braucht dich genausowenig, wie der hirschkäfer ein hirschgeweih...denn du wirst ersetzt werden, so wie alle anderen auch...das ist nicht traurig und nicht lustig, einfach nur so...

irie
irie

revilO

12-10-2010, 21:05

...es ist doch völlig wurscht, wer da den berg rauf oder runter fährt, es ist und bleibt so und so spannend, ob ein wichser, ein schwarzweißer oder eine grille gewinnt, der kampf bleibt bei gedopten und ungedopten individuen immer gleich toll zum anschauen...
Dass das nicht immer stimmt, werden die nächsten Jahre zeigen, bzw. haben die Jahre 2006 und 2008 (obwohl Kohl damals zumindest aus österreichischer Sicht für ein Highlight sorgte) schon gezeigt. Einen fehlenden Toppstar kann der Radsport immer verkraften, aber nahezu alle Rundfahrts-Protagonisten (Armstrong, Contador, Valverde, etc..) der letzten Jahre nicht. Zudem wird die Befürchtung der Zuseher, dass der Fahrer, dem sie "die Daumen drücken", jeden Tag aus dem Verkehr gezogen werden kann, immer größer. Ich bleibe dabei, der Schaden für den Profiradsport und im speziellen die Tour ist enorm und das wird sich auch medial bemerkbar machen. Das Interesse ist stark im Sinken begriffen, wie man nicht zuletzt auch hier im Forum sieht.

SirDogder

13-10-2010, 07:00

Dass die Hütthaler sich mit Epo derart zumüllt und dann noch im Bikeboard groß als Truth auftritt finde ich zum Kotzen.

feristelli

13-10-2010, 07:36

... die Hütthaler ... im Bikeboard ...

als?

Fuchsl

15-10-2010, 13:08

Italien ist wirklich anders http://www.laola1.at/395+M543f5fdaa2f.html

skoon

15-10-2010, 13:28

Italien ist wirklich anders http://www.laola1.at/395+M543f5fdaa2f.html
und die deutschen schießen immer noch auf ulle....
eigentlich irre

klemens

15-10-2010, 14:14

Experte: Fall Ovtcharov nicht wie Contador-Causa
Bei beiden Sportlern waren Spuren des Kälbermastmittels Clenbuterol im Urin nachgewiesen worden, sowohl der Tischtennisspieler als auch der Radprofi reklamierten eine Lebensmittelverunreinigung. Die negative Haar-Analyse bei Ovtcharov wie auch die Tatsache, dass Personen aus dessen Umgebung ebenfalls Clenbuterol-Spuren aufgewiesen hätten, unterscheide den Fall von dem des Spaniers, sagte Thieme.

http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1053764

Fuchsl

15-10-2010, 16:08

http://de.eurosport.yahoo.com/15102010/73/coni-kuerzt-di-lucas-dopingsperre.html

Brenner

18-10-2010, 16:11

Christian Ebner lebenslang gesperrt :eek: Mich haut's aus den socken. Hintergründe?

http://sport.oe24.at/sportmix/Radfahrer-Ebner-lebenslang-gesperrt/5043304

Der österreichische Radsportler Christian Ebner ist von der Nationalen Anti- Doping Agentur NADA als Wiederholungstäter wegen mehrerer Verstöße gegen Anti-Doping-Bestimmungen lebenslang gesperrt worden. Der Niederösterreicher, der bereits im Jahr 2007 wegen eines anderen Doping-Deliktes eine Sperre ausgefasst hatte, wurde laut NADA-Angaben vom Montag für schuldig befunden, zumindest im Winter 2008/09 verbotene Substanzen besessen, eingenommen und an andere Sportler weitergegeben zu haben.

Urteil rechtskräftig
Da weder Ebner selbst noch der zuständige Radsportverband Einspruch gegen die im August gefällte vorläufige Entscheidung erhoben haben, ist das Urteil rechtskräftig und Ebner rückwirkend mit 14. September 2008 auf Lebenszeit gesperrt. Gegen Ebner und weitere vier Radsportler waren im Sommer nach der Einsicht in Ermittlungsakten der SoKo Doping NADA-Verfahren eingeleitet worden. Während Hannes Gründlinger bereits für sechs Jahre von Wettkämpfen ausgeschlossen wurde, warten Michael Knopf, Josef Kugler und Mountainbiker Robert Kircher noch auf eine Entscheidung der NADA-Rechtskommission.

Auch Baseballer gesperrt
Außerdem gab die NADA am Montag bekannt, dass die zwei österreichischen Baseballspieler Paul Sukopp und Lukas Schütz nach positiven Dopingtests auf den Cannabis-Wirkstoff THC ab 15. August für zwei Jahre bzw. ein Jahr gesperrt wurden. Schütz kam mit einer kürzeren Sperre davon, weil er glaubwürdig darlegen konnte, dass er die Droge aufgrund eines seelischen Ausnahmezustandes eingenommen hatte.

noBrakes80

18-10-2010, 16:50

sorry für offtopic,

aber mich haut eher diese Meldung aus den Socken :eek:

http://www.oe24.at/welt/HIV-Skandal-stoppt-US-Pornoindustrie/5030957

simplonthepride

18-10-2010, 19:51

sorry für offtopic,

aber mich haut eher diese Meldung aus den Socken :eek:

http://www.oe24.at/welt/HIV-Skandal-stoppt-US-Pornoindustrie/5030957

..... das ist im Vergleich zu dem ganzen Dopingkasperletheater wirklich tragisch.

Flo

18-10-2010, 22:24

Ebner......war das nicht das Undschuldslamm im 2RC Interview ? Wenn man aktuelle
Meldung ließt, kann man über so manche Posts aus "dem alten Thread" nur lachen.

Das tolle Interview gibts da:
http://nyx.de/bikeboard/christian-ebner-ber1961
Die Diskussion gibts hier:
http://nyx.at/bikeboard/Board/showthread.php?66121-Christian-Ebner-Interview

Christian Ebner lebenslang gesperrt :eek: Mich haut's aus den socken. Hintergründe?

http://sport.oe24.at/sportmix/Radfahrer-Ebner-lebenslang-gesperrt/5043304

Der österreichische Radsportler Christian Ebner ist von der Nationalen Anti- Doping Agentur NADA als Wiederholungstäter wegen mehrerer Verstöße gegen Anti-Doping-Bestimmungen lebenslang gesperrt worden. Der Niederösterreicher, der bereits im Jahr 2007 wegen eines anderen Doping-Deliktes eine Sperre ausgefasst hatte, wurde laut NADA-Angaben vom Montag für schuldig befunden, zumindest im Winter 2008/09 verbotene Substanzen besessen, eingenommen und an andere Sportler weitergegeben zu haben.

Urteil rechtskräftig
Da weder Ebner selbst noch der zuständige Radsportverband Einspruch gegen die im August gefällte vorläufige Entscheidung erhoben haben, ist das Urteil rechtskräftig und Ebner rückwirkend mit 14. September 2008 auf Lebenszeit gesperrt. Gegen Ebner und weitere vier Radsportler waren im Sommer nach der Einsicht in Ermittlungsakten der SoKo Doping NADA-Verfahren eingeleitet worden. Während Hannes Gründlinger bereits für sechs Jahre von Wettkämpfen ausgeschlossen wurde, warten Michael Knopf, Josef Kugler und Mountainbiker Robert Kircher noch auf eine Entscheidung der NADA-Rechtskommission.

http://nyx.de/bikeboard/_uploads/_fotos/7271_713775.jpg
http://nyx.de/bikeboard/_uploads/_fotos/6922_811394.jpg

Und ein nettes Detail am Rande gibts auf folgendem Bild an seinem rechten Handgelenk.
Und genau so viel ist von diesm lächerlichen Gummiringerl auch zu halten.
http://nyx.de/bikeboard/_uploads/_fotos/6921_144165.jpg

waldbauernbub

19-10-2010, 10:07

Wenn man aktuelle Meldung ließt, kann man über so manche Posts aus "dem alten Thread" nur lachen.
Hmm, und das Schweigen im Bikeboard-Walde ist schon fast ohrenbetäubend, so wie immer, wenn es in der Nähe einschlägt. ;)

bikeopi

19-10-2010, 10:41

sorry für offtopic,

aber mich haut eher diese Meldung aus den Socken :eek:

http://www.oe24.at/welt/HIV-Skandal-stoppt-US-Pornoindustrie/5030957

:rolleyes:

exotec

19-10-2010, 11:11

Ebner......war das nicht das Undschuldslamm im 2RC Interview ? Wenn man aktuelle
Meldung ließt, kann man über so manche Posts aus "dem alten Thread" nur lachen.

http://nyx.at/bikeboard/Board/showthread.php?66121-Christian-Ebner-Interview

der Mann tut mir eigentlich leid. da muss doch was ordentlich schieflaufen, wenn man während der Sperre die nächste endgültige ausfasst bzw. sich einfängt.

daybreak

19-10-2010, 11:21

Hmm, und das Schweigen im Bikeboard-Walde ist schon fast ohrenbetäubend, so wie immer, wenn es in der Nähe einschlägt. ;)

Ich denke da gibts nichts hinzuzufügen: nachdem Ebner nicht mal gegen die Entscheidung berufen hat, fühlt er sich diesmal wohl nicht so unschuldig und schlecht behandelt. Da erübrigen sich dann beschönigende Postings.