was reizt euch am doping?

[Lars]

unter Moral versteht man auch das, was in einer Gesellschaft als geltende Regel anerkannt ist

und die subjektive Moral weicht davon eben oftmals ab

Das wäre die "Sitte". Ist aber letztlich egal, wie man mit Worten um sich wirft, zumal deren Definitionen sowieso unscharf sind.
Aber: die "Gesellschaft" der Profifahrer sieht das anders als die Gesellschaft der Dopinggegner. Was zählt dann? Der Median?

[eleon]

unter Moral versteht man auch das, was in einer Gesellschaft als geltende Regel anerkannt ist

und die subjektive Moral weicht davon eben oftmals ab

problem ist dass es "die gesellschaft" nicht gibt. höchstens den eigenen sozialen zirkel. und wenn die leut nicht über den tellerrand schaun glaubens halt ihr verhalten ist eh legitim.

[hermes]

zurück zum thema, ihr erbsenzähler

[revilO]

den Umstand, dass die Subgesellschaft der echten Radprofis, bei denen Doping geltende Moral zu sein scheint, von einer anderen (übergeordneten) Gesellschaft verurteilt wird, habe ich schon öfter angesprochen

[Lars]

den Umstand, dass die Subgesellschaft der echten Radprofis, bei denen Doping geltende Moral zu sein scheint, von einer anderen (übergeordneten) Gesellschaft verurteilt wird, habe ich schon öfter angesprochen

Selbst in der "übergeordneten Gesellschaft" ("der Österreicher"?) findet sich ein großer Teil, der für die Freigabe von Doping ("Sollens doch...") ist.

[revilO]

Selbst in der "übergeordneten Gesellschaft" ("der Österreicher"?) findet sich ein großer Teil, der für die Freigabe von Doping ("Sollens doch...") ist.

was aber nicht daran liegt, dass sie sich mit der Dopingproblematik eingehender auseinandergestezt haben, sondern weil ihnen schlicht jede Ahnung fehlt

viele Kinder wären auch dafür, dass man Spielzeug jederzeit und überall stehlen darf, aber eben nur solange sie nicht begreifen, dass sie dann selbst rasch zu Bestohlenen werden

[noc]

Mich als Sportkonsumenten sozusagen stört einfach nur die Art wie uns gewisse Sportarten präsentiert werden.

Früher gings zb. im Radsport um die Leistungen, Streckenführung, Taktik etc. heute gehts nur noch um die aktuellsten Dopingnews.

Und wenn einer auch nur einen Angriff aus der Gruppe macht, wird gleich angemerkt .. "naja wer weiß".

Wenn ich mir schon eine Sportveranstaltung zu MEINER UNTERHALTUNG ansehe, dann ist es mir, als nicht involvierten Sportler, mittlerweile egal, was sich die Jungs einwerfen, solange keiner tot vom Radl fällt und alle zumindest wie halbwegs normale Menschen aussehen (denn an Riesenkinne, Zahnspangen, Asthmasprays etc ist man ja eh schon gewöhnt).

Also weg mit der Pseudomoral und zugeben, dass gedopt wird ohne Ende und als Konsequenz halbherzige Kontrollen machen, bei denen kaum einer auffliegt. Die NFL machts vor und auch wenn jetzt viele aufschreien, aber eine Saison ohne ständige Dopingskandale wie zb in der NFL is weit unterhaltsamer als eine Radsportsaison es mittlerweile ist.

Ich glaube übrigens, dass es im europäischen Fussball nicht sehr viel anders läuft (bsp. Hoffenheim Ibertsberger).

PS: Das gilt selbstverständlich nur für den Erwachsenensport!!!!

[Weight Weenie]

mich würde ehrlich interessieren, was euch so richtig aufregt am doping, oder euch gar die grausbirne aufsteigen lässt..?

1.) Das verlogene getue der erwischten Sportler.

2.) Die verlogenen Statements der Sportler bevor sie noch erwischt wurden - da halt ich halt die Klappe wenn ich eh selber auch dicht bin und nur noch nicht erwischt wurde.

3.) Wenn die erwischten dann bei Hobbyrennen starten und anständigen Sportlern die Platzierungen nehmen und sich dann auch noch freuen drüber.

4.) Wenn sie nach 2 Jahren Sperre wieder kommen mit genau der selben leistung wie vorher - das ganze natürlich total clean.

5.) Wenn diese Sportler dann den Moralapostel spielen und andere mit reinziehen.

[NoControl]

1.) Das verlogene getue der erwischten Sportler.

2.) Die verlogenen Statements der Sportler bevor sie noch erwischt wurden - da halt ich halt die Klappe wenn ich eh selber auch dicht bin und nur noch nicht erwischt wurde.

3.) Wenn die erwischten dann bei Hobbyrennen starten und anständigen Sportlern die Platzierungen nehmen und sich dann auch noch freuen drüber.

4.) Wenn sie nach 2 Jahren Sperre wieder kommen mit genau der selben leistung wie vorher - das ganze natürlich total clean.

5.) Wenn diese Sportler dann den Moralapostel spielen und andere mit reinziehen.

wenn diese sportler dann nach ihrer "karriere" trainer oder sportliche leiter werden, und den jungen zeigen wie es geht

[chriz]

das die meisten nicht die courage haben es sofort zuzugeben.

[Essi]

das die meisten nicht die courage haben es sofort zuzugeben.

Wer gibt schon sofort irgendwas zu? Solange nix bewiesen ist
wehr ich mich auch dagegen. Es gilt immer noch die Unschuldsvermutung bis ein Beweis "amtlich" ist.
Blöder Vergleich: ist wie wennst fett mitn Auto heimfährst.
Solange der Alkomat oder die Blutabnahme nicht das von
der Polizei gewünschte Ergebnis bringt, giltst du als unschuldig,
egal ob 0,28 oder 0,82 Promille.

[lotusblume]

1.) Das verlogene getue der erwischten Sportler.

2.) Die verlogenen Statements der Sportler bevor sie noch erwischt wurden - da halt ich halt die Klappe wenn ich eh selber auch dicht bin und nur noch nicht erwischt wurde.

3.) Wenn die erwischten dann bei Hobbyrennen starten und anständigen Sportlern die Platzierungen nehmen und sich dann auch noch freuen drüber.

4.) Wenn sie nach 2 Jahren Sperre wieder kommen mit genau der selben leistung wie vorher - das ganze natürlich total clean.

5.) Wenn diese Sportler dann den Moralapostel spielen und andere mit reinziehen.

unterschreib ich dir genau so!

wobei ich noch zwischen dem ehrlichen Auspacken(was in Österreiche definitiv so nicht passiert) und einer medialen Show, wie sie hier zu Lande abgezogen wird unterscheiden möchte.

Hervorheben kann man sicher auch noch, dass es auch in anderen Sportarten net OHNE geht.

persönlich(damit meine ich mich als private Person, die den Hobbettensport liebt) fuckts extrem an im privaten Bereich belogen worden zu sein. Ich hab den Sport anders verkauft bekommen, als er in Wahrheit von diversen Personen ausgeübt wurde. Letztlich hat mir die Realität ziemlich zu denken gegeben über meine eigene Naivität.

An dieser Stelle auch mal ein Danke an jene, die mir geholfen haben die Augen aufzumachen.Ich wollte offensichtlich nix sehen, nix hören und wissen...
Ich hab im letzten Jahr meine Linie gefunden - kann und muß hoffentlich NIE Geld mit dem Radeln verdienen. Ganz ehrlich: ich wüßte dann nicht, ob ich nicht auch schwach werden würde.
Aber so, jetzt??? Nur um eine Trainingsausfahrt herzubrennen, bei einer Touristigveranstaltung vorne zu sein oder mich als Profi darzustellen, wo ich doch nie einer sein werde......Geltungsdrang ist ein sehr minderes Motiv in meinen Augen.

Was mich konkret an der Straight Road Kampange anzipft: ES wird Geld zur Unterstützung des Nachwuchses verwendet, aber kein Wort davon, wieviel in die Förderung des Mädchen Radsports gesteckt wird. Da konnte mir noch nicht mal eine Veronika Hauke, die in Podersdorf um Spenden gebeten hat Auskunft geben.....

[nately]

Wer gibt schon sofort irgendwas zu? Solange nix bewiesen ist
wehr ich mich auch dagegen. Es gilt immer noch die Unschuldsvermutung bis ein Beweis "amtlich" ist.
Blöder Vergleich: ist wie wennst fett mitn Auto heimfährst.
Solange der Alkomat oder die Blutabnahme nicht das von
der Polizei gewünschte Ergebnis bringt, giltst du als unschuldig,
egal ob 0,28 oder 0,82 Promille.

und wennst 1,2 hast streitest immer noch alles ab, verlangst eine untersuchung beim amtsarzt, und wenn die positiv ist, schiebst alles auf den hustensaft.
dann bist radfahrer.

[Reini Hörmann]

unterschreib ich dir genau so!

wobei ich noch zwischen dem ehrlichen Auspacken(was in Österreiche definitiv so nicht passiert) und einer medialen Show, wie sie hier zu Lande abgezogen wird unterscheiden möchte.

Hervorheben kann man sicher auch noch, dass es auch in anderen Sportarten net OHNE geht.

persönlich(damit meine ich mich als private Person, die den Hobbettensport liebt) fuckts extrem an im privaten Bereich belogen worden zu sein. Ich hab den Sport anders verkauft bekommen, als er in Wahrheit von diversen Personen ausgeübt wurde. Letztlich hat mir die Realität ziemlich zu denken gegeben über meine eigene Naivität.

An dieser Stelle auch mal ein Danke an jene, die mir geholfen haben die Augen aufzumachen.Ich wollte offensichtlich nix sehen, nix hören und wissen...
Ich hab im letzten Jahr meine Linie gefunden - kann und muß hoffentlich NIE Geld mit dem Radeln verdienen. Ganz ehrlich: ich wüßte dann nicht, ob ich nicht auch schwach werden würde.
Aber so, jetzt??? Nur um eine Trainingsausfahrt herzubrennen, bei einer Touristigveranstaltung vorne zu sein oder mich als Profi darzustellen, wo ich doch nie einer sein werde......Geltungsdrang ist ein sehr minderes Motiv in meinen Augen.

Was mich konkret an der Straight Road Kampange anzipft: ES wird Geld zur Unterstützung des Nachwuchses verwendet, aber kein Wort davon, wieviel in die Förderung des Mädchen Radsports gesteckt wird. Da konnte mir noch nicht mal eine Veronika Hauke, die in Podersdorf um Spenden gebeten hat Auskunft geben.....

ich möcht net klugscheissern, aber die straight road kampagne hatte ich net wirklich gemeint..ich bin wirklich interessiert daran zu erfahren, warum einige unter uns am liebsten köpfe rollen sehen würden, wenn sportler dopen und andere einen eher pragmatischen zugang haben..auch was dazwischen gibts..


bisher haben ja einige leute gepostet, die sich mit dem thema gut auskennen und schon sehr geübt in diskussionen rund um doping sind..ein paar extreme fehlen noch..in beide richtungen, aber wer weiss was noch kommt;o)

mich persönlich stört vor allem die machtlosikgeit, der man angesichts der dreisten blödheit mancher sportler ausgesetzt wird..von unfähigen funktionären oder institutionen garnicht zu reden..noch schlimmer sind aber politiker und drogendealer die aus dem ganzen noch das höchstmögliche kapital holen..

in bezug auf moral - welche sich meiner meinung nach immer nach werten der unmittelbaren, gegenwärtigen gesellschaft richtet - die allgmeinen annerkannten inneren wertvorstellungen ergo - bin ich der meinung, dass der mensch wandelbar ist, wie ein chamäleon...betrifft es einen selbst, ist es mit der moral nicht so weit her, als man die massstäbe bei andern setzt..

innerhalb der dopenden leistungssportlerriege gibt es sehr wohl moralisches und unmoralisches doping..aber diese form von moral ist eben an die gesellschaft der spitzensportler gebunden..

ansonsten halte ich es mit wenigen ausnahmen wie revilO - sobald das regulativ verloren geht, geht auch ein grossteil der inneren wertvorstellung der menschen verloren - bis hin zum chaos...und der anarchie..wenige ausnahme bestätigen die regel..


was für meine person fast eine perverse situation darstellt - da ich regeln, übergesetzlichkeit und bevormundung sehr strikt ablehne...ich aber sehr wohl den schutz all dieser einrichtungen geniesse..um weitgehenst frei meine eigene moralvorstellung im leben umzusetzen..

unterm strich und fast fertiggedacht glaube ich, dass spitzensportler aus unserer gesellschaft kommen, und in ihrem beruf ihre moral weiterentwickeln..bis sie zur erkenntnis gelangt sind, dass alle dopen und es deshalb nicht unmoralisch ist, es zu tun..
dieser effekt wird auslösen..dass es auch bei der normalen geselltschaft bald nicht mehr unmoralisch ist, zu dopen..weil wir durch all die unfähigkeit der verantwortlichen, durch eigene schleissigkeit im umgang mit diesem thema, und durch überzogene mediengeilheit mit vermeintlich investigativem sportjournalismus abstumpft zur kenntnis nehmen werden, dass es für den erfolg unererlässlich ist..
und es also eine logische verhaltensweise ist..zu dopen!

wie die wahrheit auch, ist die moral mit jeder weltumdrehung immer im werden..prost..;o) und sorry für den wohl sehr philosphischen ansatz..

[Reini Hörmann]

und wennst 1,2 hast streitest immer noch alles ab, verlangst eine untersuchung beim amtsarzt, und wenn die positiv ist, schiebst alles auf den hustensaft.
dann bist radfahrer.

naja, du hast mmn. vergessen das du erst versuchst den polizisten zu bestechen..der kostet ja net viel, dann den amtsarzt... wenn plan a net funkt, behauptest du einfach das rote gummibären ja auch extrem wenig gummi in sich tragen und der alkomat mit sicherheit nach dem reinblasen mittels taschenspielertrick ausgetauscht wurde, oder der polizist an deiner statt reingeblasen hätte, je nach laune halt..