DIY Rahmenbau

Den eigenen Rahmen selbst zu bauen ist wohl der Gipfel der Individualität. Als Fixed Gear Freak ist man da natürlich besonders anfällig. Denn der Rahmen kann ja gar nie "tight" genug sein

Also soll es passieren (jetzt erst recht nachdem mich der Sebastian beim OGE drauf angesprochen hat und das auch sein Plan ist)

Dieser thread soll der Sammlung von Infors dienen um nicht gleich beim ersten Versuch irgendwas zu vermurksen oder grosse Löcher in die Rohre zu brennen.

Die Rede ist natürlich von Stahlrahmen, bevorzugt gemufft. Es soll ja DIY bleiben und schöne Aluschweissnähte ohne abartigen Verzug hinuzubekommen ist ja nicht so einfach. Deshalb: Hartlöten!

Hier sind mal ein paar Links zum Thema (wer was weiss, unbedingt posten):

Kurzes Tutorial mit Bildern:

http://www.littlefishbicycles.com/frame/index.html

DAS Forum:

http://www.frameforum.org/portal/index.php

Ein gutes Tool fürs Rahmendesign (wem AutoCAD zu heftig ist):

http://www.bikeforest.com/CAD/bcad.php

Und zu guter letzt, Bezugsquellen für Rohre und Muffen (Sebastian, bitte um reges Hinzufügen):

http://www.framebuilding.com/

http://www.paragonmachineworks.com/

Prima das. Häng dran was geht.

Ich werd den Winter nutzen um mir was zu verlöten. Und ich red nicht von Rotz.

Kleine Ergänzung der Linksammlung:

http://www.henryjames.com/

http://www.bikelugs.com/

http://www.richardsachs.com/rsachstoys.html

http://www.longshen.com.tw/

http://www.ceeway.com/

http://www.novacycles.com/

Hab mittlerweile alle Lieferanten durch und keiner hat "track-lugs". Alles nur max. 74° Zeugs.

Da wird wohl nix übrigbleiben als die Muffen nachzubiegen. Ist möglich aber nicht ganz easy.

Sebastian, bist bei einer Sammelbestellung beim Ceeway oder Longshen direkt dabei?

Noch eine gute Infoquelle:

Framebuilders List: http://search.bikelist.org/

Hab mittlerweile alle Lieferanten durch und keiner hat "track-lugs". Alles nur max. 74° Zeugs.

 

Da wird wohl nix übrigbleiben als die Muffen nachzubiegen. Ist möglich aber nicht ganz easy.

 

Sebastian, bist bei einer Sammelbestellung beim Ceeway oder Longshen direkt dabei?

 

Noch eine gute Infoquelle:

 

Framebuilders List: http://search.bikelist.org/

der bike punx aus dem Nachbarforum baut sich gerade einen gemufften Rahmen mit Track-Geometrie und 1 1/8" Steuerrohr auf. Den könntest du fragen wo er die Muffen her hat.

jungs, je mehr bilder ich mir da so anseh.. ich mag bei euch mitmachen.

mit wie viel finanziellem aufwand muss ich da rechnen?

wo wollt ihr die dinger dan schweißen? bikekitchen, wuk oder habt ihr was daheim?

ein vernünftiger rohrsatz, muffen plus ausfaller - da bist du schnell bei 150-200€... dann noch werkzeug, sonstiges material...

finanziell rechnet sich sowas eher nicht.

ich überleg eher in wichtung alu, weil mein stahlrahmen schon nach einer saison recht rostbefallen ist...innerlich vor allem...

Danke, Oliver. Guter Hinweis. Werd ihn gleich kontaktieren!

Random, rein in Zahlen ist es natürlich kein Schnäppchen. Aber man kann sich genau bauen was man will (oder glaubt dass man will ) und es ist einfach was anderes als mit irgendeinem seelenlosen Fertigrahmen herumzufahren.

Materialmässig ist man ab 150-200 Euro dabei (exkl. Lot,Flussmittel,Kleinteile). Eine kleine Autogenanlage hab Ich daheim, ansonsten ist mein bester Kumpel Schlosser, der hat alles und kann auch viel in der Firma ausborgen.

Ich rechen am Anfang mit 2 Rohrsätzen + Muffen , der 2. sollt dann schon fahrbar sein. Es gibt ja auch einen Unterschied zwischen dem Design "am Papier" und "in Echt". Erst der Fahrtest bringt Gewissheit.

Malcolm, Alu ist auch ok. Da musst halt schweisstechnisch gut drauf sein (Verzug, Nahtqualität, etc.). Für mich persönlich kommt halt nur Stahl in Frage. Und das Rostproblem lässt sich mit Hohlraumversiegelung in den Griff bekommen (hat schon beim Käfer funktioniert!)

wenn das wetter zu schlecht wird, nehm ich das iro eh mal komplett auseinander und sanier ein bisschen (innen rost, steuersatz, kleinigkeiten)

weisst du wo man fluid film o.ä. in wien bekommt?

Hab mittlerweile alle Lieferanten durch und keiner hat "track-lugs". Alles nur max. 74° Zeugs.

 

Da wird wohl nix übrigbleiben als die Muffen nachzubiegen. Ist möglich aber nicht ganz easy.

 

Sebastian, bist bei einer Sammelbestellung beim Ceeway oder Longshen direkt dabei?

 

Noch eine gute Infoquelle:

 

Framebuilders List: http://search.bikelist.org/

A fix bin ich derbei. Will das aber alles ganz schlau angehn und mir vorher im AutoCAD alles durchzeichnen und mir vor allem bei der Materialwahl 100% sicher ein können. Wenn ich schon was verheiz, dann gleich was Gutes.

Es könnt ja was werden.

jungs, je mehr bilder ich mir da so anseh.. ich mag bei euch mitmachen.

 

mit wie viel finanziellem aufwand muss ich da rechnen?

 

wo wollt ihr die dinger dan schweißen? bikekitchen, wuk oder habt ihr was daheim?

Mir is das einfach zu teuer um dran herumzubasteln, ich will das gleich richtig angehen. Geometrien möglichst an lebenden Radln vorher austesten und schaun was was taugt und dann im CAD die Winkel abgleichen, mit dem was man am Markt so kriegt (so machen das angeblich auch die Profis von Mercian und Bob Jackson -> Ceeway-Kunden).

Ceeway is in Europa und führt alle Teile die man braucht, erscheint mir als recht klug anfänglich keinen US-Bestell-Murx zu haben.

Dann werd ich in Winterabendlicher geruhsamkeit die Rohre einmal auf perfekte Nullpassung feilen (vorher eine Holzlehre bastel wie im Rahmenbauforum angeraten), die Flanschen an den richtigen Stellen eines schöneren Musters habhaft werden lassen und dann mit Hilfe vom Herrn Papa silberlöten.

So der Plan.

Schweißen erscheint mir als grobmotorisch weil gleich alles verschmilzt. Beim silberlöten geht halt auch das alte rein-raus-Spiel einwandfrei.

auf der ceeway hp werden ja explizit newbie-sets angeboten.. herzig. va:

We can offer cheap lugs and tubes for practice brazing along with the kits above.

muhaha

nja. je mehr ich darüber nachdenke.. vielleicht sollte ich zuerst auf einem tallbike projekt üben. das kann dann ja ruhig auseinanderfallen.

Hab mittlerweile alle Lieferanten durch und keiner hat "track-lugs". Alles nur max. 74° Zeugs.

 

Da wird wohl nix übrigbleiben als die Muffen nachzubiegen. Ist möglich aber nicht ganz easy.

 

kannst auch filled brazed machen....

einfach die stutzerln von der muffe runterflexen und die kettenstreben stumpf auflöten.

Malcolm, Ich hab da an KFZ Hohlraumversiegelung gedacht (Teroson oä.) vom Autoteilebedarf. Ist halt nichts für die lightweight-Fraktion ;-) Fluid Film gibts bei ceeway auch. Könn ma dann ja mitbestellen (die Rohre kauf Ich höchstwahrscheinlich dort).

Der Peter von ebenda hat mir grad gemailt daß er schon steilere Lugs bekommt, leider ca. 3 Monate Lieferzeit!!!

Bin auch mit Agresti in Kontakt (den hat mir Bike Punx empfohlen). Aber so wies aussieht muss man entweder Geduld haben, einen Rennradstyle Rahmen bauen oder viel herumbasteln.

fixedG, beim Tretlager ist fillet brazed auf jeden Fall eine Option, weil da müssen ja 3 Winkel in allen Dimensionen stimmen. da wird es eh schwer mit einem Fertig-Standardteil.

Ich les mir grad alles über Lug-bending und so durch. Werd demnächst mal ein bisserl probelöten. Bis jetzt hat meine Autogenanlage eher nur zum heissmachen und schneiden gedient, und Übung macht den Meister!

 

fixedG, beim Tretlager ist fillet brazed auf jeden Fall eine Option, weil da müssen ja 3 Winkel in allen Dimensionen stimmen. da wird es eh schwer mit einem Fertig-Standardteil.

 

Ich les mir grad alles über Lug-bending und so durch. Werd demnächst mal ein bisserl probelöten. Bis jetzt hat meine Autogenanlage eher nur zum heissmachen und schneiden gedient, und Übung macht den Meister!

noch besser gehts wennst statt acetylen gas nimmst, läßt sich schöner dosieren, damits nicht zu heiß wird.

lot würd ich dir von castolin das flußmittelummantelte silberlot empfehlen, hat eine sehr niedrige verarbeitungstemperatur .

macht sinn bei guten röhreln......

gestern ein ultra geiles fixie gesehen, lila metallic nasslackiert mit tig gschweißen nähten... aber sowas von sauber... ma hät glauben können es wär carbon... :love:

woher weißt, dass es wig-gschweißt war? erkennst das an den nähten?

noch besser gehts wennst statt acetylen gas nimmst, läßt sich schöner dosieren, damits nicht zu heiß wird.

lot würd ich dir von castolin das flußmittelummantelte silberlot empfehlen, hat eine sehr niedrige verarbeitungstemperatur .

macht sinn bei guten röhreln......

Ahhh... Du kennst dich aus? Hast du schon mal so einen Rahmen gebaut? Solche Leute brauchen wir für das Projekt!

Ein Freund von mir ist Goldschmied, der hat auch gemeint daß er alle Hartlötarbeiten mit einem Propangas Brenner macht. Da ist auch das Gas viel billiger. Und man brennt nicht so leicht Löcher ins Geröhr

Von ihm bekomm Ich auch Flussmittel und Vitrex zum wieder reinigen. Werd ihn mal fragen ob er das Lot kennt und es über die Firma besorgen kann.

Ein Freund von mir ist Goldschmied, der hat auch gemeint daß er alle Hartlötarbeiten mit einem Propangas Brenner macht. Da ist auch das Gas viel billiger. Und man brennt nicht so leicht Löcher ins Geröhr

Von ihm bekomm Ich auch Flussmittel und Vitrex zum wieder reinigen. Werd ihn mal fragen ob er das Lot kennt und es über die Firma besorgen kann.

Paps und Bruder sind Goldschmiede, daher hab ich ausschließlich die Gasvariante bedacht.

Werd's auch bestimt dort in der Werkstatt machen.

Wegen "fillet-löten": Das macht man meines Wissens nach aber gänzlich ohne Flanschen sondern nur mit einem "Band" (daher der Name) aus Silber (fucking teuer) oder Messing. Dann wirds noch schön verschliffen. Wird oft verwendet um ganz ohne Winkelvorgaben arbeiten zu können.

Hab ich mir schon gedacht, dass es leider darauf rauslaufen wird.

Für fillet-brazing mit Silber musst schon gut drauf sein. Dass ist eine Kunst die die Custom-Bike Gurus in jahrzentelanger Probiererei ausgefeilt haben.

Das Spaltfüllmass von Silberlot ist minimal, da ist Feilen auf zwanzigstel angesagt...

Messing füllt besser ist aber problematisch mit guten Rohrsätzen (bindet nicht gut bei hochlegiertem Stahl).

Muffen wären meine erste Wahl (wenn Ich passende bekomm), schaut auch am geilsten aus.

Sebastian, was hat dein Vater/Bruder da für ne Ausrüstung? Nur Propan reicht nicht aus. Oxy-Propan? Oxy-Acetylen? Hab mich da schon über Temperaturen und so schlaugemacht. Da wird ganz schön viel Eisen angewärmt.

Hier mal die Geometrie Mark I (ist ein wenig steiler und kürzer als mein momentaner Rahmen):

Für fillet-brazing mit Silber musst schon gut drauf sein. Dass ist eine Kunst die die Custom-Bike Gurus in jahrzentelanger Probiererei ausgefeilt haben.

 

Das Spaltfüllmass von Silberlot ist minimal, da ist Feilen auf zwanzigstel angesagt...

Messing füllt besser ist aber problematisch mit guten Rohrsätzen (bindet nicht gut bei hochlegiertem Stahl).

 

Muffen wären meine erste Wahl (wenn Ich passende bekomm), schaut auch am geilsten aus.

 

Sebastian, was hat dein Vater/Bruder da für ne Ausrüstung? Nur Propan reicht nicht aus. Oxy-Propan? Oxy-Acetylen? Hab mich da schon über Temperaturen und so schlaugemacht. Da wird ganz schön viel Eisen angewärmt.

 

Hier mal die Geometrie Mark I (ist ein wenig steiler und kürzer als mein momentaner Rahmen):

Das Feilen muß bei ausnahmslos allen Lötverbindungen perfekt sein. Spaltmaß hin oder her, nur wo der Stahl voll aufliegt passts perfekt. Sonst schweissen - sagt der Herr Papa.

Und mit einem kleinen Behelf aus Ytongsteinen kriegt man auch ordentlich höhere Temperaturen gleichmäßig zsamm - siehe "open hearth brazing". Das geht sich grad aus weil eben die Rohre so scheiß dünnwandig sind und die Rohrdurchmesser auch nicht grad berauschend groß. Aber es is sehr an der Grenze, stimmt.

Messing wirds sowieso, hab grad Materialpreise angschaut.

das mim schweissen haut aber bei den wandstärken nicht hin wenn der spalt zu groß is (so max. 0.4mm)

Ergo -> immer perfekt tun.

hört sich ja seeehr spannend an das alles hier!!!

ich will auch :love:

...wie habt ihr denn diese frame-jig g´schicht angedacht?

custom - für einen rahmen zamschweissen? ist das dann genau genug?

hört sich ja seeehr spannend an das alles hier!!!

ich will auch :love:

 

...wie habt ihr denn diese frame-jig g´schicht angedacht?

custom - für einen rahmen zamschweissen? ist das dann genau genug?

Löten. Zsammlöten.

Ich hab eine liebe Anleitung für eine verstellbare Kraxn aus Sperrholz und Flügelmuttern gefunden die laut framebuilder.org bestens funktioniern sollt.

schweißen hätt sich nur aufs jig bezogen - rahmen natürlich löten - klar. ...aber org - holz? :f:

na cool... ich glaub ich hab das thema für mein vordiplom ...muss ich mich halt noch etwas einlesen, üben und mir ne g´scheite argumentation zurechtlegen, damit das auch durchgeht

...is ja noch ein bissl zeit...