Saint 09 - sehr viel Leerweg

Hallo,

habe meine Saint gerade bekommen, gleich entlüftet (Spritzenmethode, von unten nach oben), habe aber trotzdem einen sehr langen Leerweg.

Jetzt muss ich den Hebel quasi ständig ein paar cm gedrückt halten, was der dem Kaufgrund Fingerkraftsparen aber schon gar nicht gerecht wird.

Außerdem ist die Bremskraft auch nicht übertrieben spitze. Hab davor eine Louise aus 06 gehabt und hatte eine ähnliche Bremskraft (nur blockieren lassen für Hinterradversetzer geht mit der Saint schon klar besser), im Prinzip tut mir der Bremsfinger mit der Saint fast mehr weh...

Hab ich zu hohe Erwartungen und muss ich damit leben? Oder gibts eine Lösung? Im IBC hatte einer die Idee, sehr viel Bremsflüssigkeit ins System zu bringen (ohne Scheiben einfüllen), damit das Loch für den Ausgleichsbehälter, das Leerweg verursacht, etwas umgangen wird? Oder is das keine gute Idee, weils mir den Behälter sprengt?

Grüße, Thomas

Eine neue Bremse muss erst eingefahren werden.

Wieso hast du sie überhaupt entlüftet?

@Leerweg

Schlampig entlüftet?

Für mich macht das den Eindruck, als ob die Bremse schlecht entlüftet war. Warum öffnet man eine werksneue Bremse überhaupt?`

Zum Thema Bremsleistung ist zu sagen, dass die Bremse, sobald sie anständig entlüftet und gefüllt ist, eingebremst gehört. Der "Biss" kommt dann mit der Zeit.

Entlüftet, weil ich die Schläuche gekürzt hab.

Eingefahren bin ich sie, 100hm an dem Tag und gestern 1200hm, was mir aber keine Verbesserung im Vergleich zum Vortag gebracht hat.

Grüße, Thomas

Entlüftet, weil ich die Schläuche gekürzt hab.

Eingefahren bin ich sie, 100hm an dem Tag und gestern 1200hm, was mir aber keine Verbesserung im Vergleich zum Vortag gebracht hat.

 

Grüße, Thomas

Saint = Mineralölfüllung, wenn ich mich nicht irre?

Dann tippe ich auf eingesaute Bremsbeläge und Scheiben.

Neues Zeugs rein und dann sollts beissen.

Der Tipp mehr Flüssigkeit einzufüllen ist ja genial

:f:

Das macht sicher einen gewaltigen Unterschied, weil sich ja technisch an Betätigungsweg, bei der Belagsnachstellung, ..., viel ändert

:rolleyes:

... ich würde mich an die Anweisungen im Manual halten!

Wenn gut entlüftet wurde - das ist aber fraglich - dann kann leider nix mehr geändert werden.

Wo die Hydro zieht ist technisch vorgegeben --> Ausgleichsbohrung muss erst "zugemacht" werden, dann wird am Geberkolben Druck aufgebaut, später legen sich die Beläge an die Disc.

vermutung: nicht sauber entlüftet

Die Bremskraft wird von den Pads abhängen, vielleicht findest Du ja Beiträge mit welchen die stärker bremsen.

PS: wenn Du nicht bremst, wieso muss der Hebel immer ein paar cm gezogen werden?

Das macht für später (bei der Bremsung) keinen Unterschied, ob Du vorher die Finger an den Hebeln hast, oder nicht.

Die Bremskraft wird von den Pads abhängen, vielleicht findest Du ja Beiträge mit welchen die stärker bremsen.

Da hats was anderes. Die Saint ist ein ziemlicher Anker mit für Scheibenbremsen normalem Leerweg bei größerem Abstand der Beläge zur Scheibe. Kenn die Louise zwar net, aber meine alte Code5 schaut ziemlich alt aus neben der Saint.

Der Tipp mehr Flüssigkeit einzufüllen ist ja genial

:f:

Das macht sicher einen gewaltigen Unterschied, weil sich ja technisch an Betätigungsweg, bei der Belagsnachstellung, ..., viel ändert

:rolleyes:

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kann helfen -

muß aber nicht

bei meiner juicy 5 wurde der druckpunkt merklich besser ...

weilst wahrscheinlich dabei ein klein wenig entlüftet hast.

einfache Frage:

Kolbenbewegung, Ausgleichsbohrung, Druckaufbau, automatischer Ausgleich des Flüssigkeitsniveaus im System

... wie soll da der Stand der Flüssigkeit im Ausgleichsbehälter irgendeinen Einfluss haben?

(wenn nicht gerade zu wenig drinnen ist)

Passt in Bremssattel und Leitung plötzlich mehr rein?

Hat der Kolben plötzlich eine andere Ruheposition?

Ist die Ausgleichsbohrung näher an die Ruheposition des Kolbens gelangt?

Wieso hat der Tippgeber noch keinen Nobelpreis?

weilst wahrscheinlich dabei ein klein wenig entlüftet hast.

einfache Frage:

Kolbenbewegung, Ausgleichsbohrung, Druckaufbau, automatischer Ausgleich des Flüssigkeitsniveaus im System

... wie soll da der Stand der Flüssigkeit im Ausgleichsbehälter irgendeinen Einfluss haben?

(wenn nicht gerade zu wenig drinnen ist)

 

Passt in Bremssattel und Leitung plötzlich mehr rein?

Hat der Kolben plötzlich eine andere Ruheposition?

Ist die Ausgleichsbohrung näher an die Ruheposition des Kolbens gelangt?

Wieso hat der Tippgeber noch keinen Nobelpreis?

ein wenig sicher ...

yes ... frag´ ich mich auch

der tipp ist übrigens vom OLLi (vormals pitchshifter)

Das funktioniert wirklich. Extrembeispiel sind die alten HFXs. Da war der Leerweg praktisch nicht mehr vorhanden. Die Sinnhaftigkeit sei einmal dahingestellt.

Ich schätze einmal es liegt daran dass die Kolben dann näher an der Scheibe stehen.

versteh ich net,

weil spätestens wenn der Hebel ausgelassen wird, müsste sich das System doch wieder einrichten wie ursprünglich

bei einem offenen System mit Ausgleichsbehälter jedenfalls

PS: der Olli bekommt den Nobelpreis?

Hey, deswegen postet der in letzter Zeit so wenig.

Vergiss net auf uns (und nimm uns dann auf die Helibiketouren mit)

Zur Saint kann ich nur sagen, daß ich sie toll finde (abgesehen von http://nyx.at/bikeboard/Board/meine-Bremse-schwitzt-th107504 , aber da hatte ich wohl Pech). Aber der Leerweg bis zum Druckpunkt, kommt mir vor, ist tatsächlich ein kleines bißchen größer als etwa bei einer Louise, stört aber nicht finde ich.

versteh ich net,

weil spätestens wenn der Hebel ausgelassen wird, müsste sich das System doch wieder einrichten wie ursprünglich

bei einem offenen System mit Ausgleichsbehälter jedenfalls

...

naja, der Ausgleichsbehälter kann sich auch nicht auf ein beliebig großes Volumen ausdehnen. Wenn man mehr Öl im System hat, wird beim Loslassen des Hebels auch ein etwas mehr Öl durch die Ausgleichsbohrung zurückfließen (ich meine die elastische Membran im Ausgleichsbehälter drückt dann mehr Öl zwischen Geber- und Nehmerkolben), was einen etwas früheren Druckpunkt zur Folge hat.

Würde diese Methode aber auch nicht anwenden. Außerdem, wenn dann die Beläge immer weiter verschleißen, müßte der Effekt dieser Maßnahme abnehmen.

Warum öffnet man eine werksneue Bremse überhaupt?`

Nachdem bei neuen Systemen unten am Sattel eh alles ok sein sollte, habe ich bei einigen Leuten mit neuen Bremsen oben am Hebel die Luft durch DOT ersetzt. Siehe da - kürzerer Hebelweg und ein definierterer Druckpunkt waren das Resultat. Nobelpreis nehme ich keinen an aber für Heliflüge bin ich jederzeit zu haben.

Nochwas ... bei Bremsen mit einer Belag-Kontaktpunktverstellung sollte man darauf achten, dass man in die offene Position dreht, also maximales Volumen im System freigibt.

Danke für die Tipps, werd ich jetzt wirklich probieren.

Die Bremskraft sollte eigentlich passen, im Vergleich mit einer Formula heute war sie wirklcih ein Anker. Scheint wohl die Louise auch schon relativ gut zu sein.

Hebel gedrückt lassen: ich kann nicht mit einem Finger 10cm weg vom Griff fahren. War heute in Mayrhofen am Singletrail und ist eigentlich eh ganz gut gegangen.

Grüße, Thomas

Also meine Saint hat auch ein bisschen mehr Leerweg als die Bremsen, die ich davor hatte. Mittlerweile hab ich mich damit arrangiert und bin hochzufrieden mit der Bremse. IMHO die beste Bremse die mir bisher untergekommen ist (abgesehen von gelegentlichem Quietschen).

Von der Leistung ist meine Saint, der Louise Freeride am bike eines Freundes (trotz 210er Scheibe)auf jeden Fall haushoch überlegen, was dieser auch neidlos anerkennt.

Daß du den Druckpunkt mittels einer kleinen Schraube verstellen kannst weißt du, oder?

Also meine Saint hat auch ein bisschen mehr Leerweg als die Bremsen, die ich davor hatte. Mittlerweile hab ich mich damit arrangiert und bin hochzufrieden mit der Bremse. IMHO die beste Bremse die mir bisher untergekommen ist (abgesehen von gelegentlichem Quietschen).

 

Von der Leistung ist meine Saint, der Louise Freeride am bike eines Freundes (trotz 210er Scheibe)auf jeden Fall haushoch überlegen, was dieser auch neidlos anerkennt.

 

Daß du den Druckpunkt mittels einer kleinen Schraube verstellen kannst weißt du, oder?

Jo klar. Inzwischen stört es schon nicht mehr ganz so viel, wenn du den Leerweg auch hast, wird dsa schon so passen.

Sodala,

für die Suchfunktionnutzer:

i hab die Lösung gefunden. Man muss wirklich nur etwas mehr Öl ins System bringen. Das heißt, unten am Entlüftstopfen eine Spritze ansetzen, etwas aspirieren, damit man nicht die Luft vom Stopfen ins System pumpt, dann hinein damit. Anscheinend kann man den Leerweg auf 1mm reduzieren (hat dann natürlich Schleifen), aber wenn man sparsamer umgeht (es braucht trotzdem sicher 5ml Öl), wertet es die Bremse absolut auf!

Ich werd noch probieren, den Druckpunktschraufen ganz herausdrehen, Öl einfüllen und dann wieder hineindrehen, damit sollte noch mehr gehen.

Grüße, Thomas

Stellt sich die Frage wie sich der geringere Leerweg mit dem sich ändernden Übersetzungsverhältnis bei der Saint verträgt und ob du dadurch nicht Bremsleistung verschenckst.

Könnt ich nicht bestätigen, eher im Gegenteil.

Grüße

Stellt sich die Frage wie sich der geringere Leerweg mit dem sich ändernden Übersetzungsverhältnis bei der Saint verträgt und ob du dadurch nicht Bremsleistung verschenckst.

wie stark ändert sich das Übersetzungsverhältnis? Könnt ja vielleicht auch eher in Richtung Werbegag gehen.

Obwohl prinzipiell ein höheres Übersetzungsverhältnis zum Überwinden des Leerwegs und dann ein geringeres im SweetSpot nicht unbedingt blöd klingt....

Ich werd in den nächsten Tagen meine Codes auffüllen - mal schaun, ob man da auch den Leerweg radikal verkürzen kann.

(obwohl ich prinzipiell den Einwand vom yellow nicht unlogisch find)

Hab Fotos von der Führungsschiene gemacht:

Das erste Foto zeigt die Rolle, in der Position des losgelassenen Bremshebels

das zweite genau beim Druckpunkt und

das dritte bei schon relativ fest gezogenem Bremshebel

Und es ist hinter dem Knick noch eindeutig etwas "Luft" für einen früheren Druckpunkt.

Schließlich hat die XT auch (bei mir) einen etwas früheren Druckpunkt als die Saint, wenn aber der Knick vor dem Druckpunkt käme, wärs bestimmt blöd

Edit: so wie der Knick ausschaut, ist das nicht nur ein Marketinggag (aber ich bin ein unverbesserlicher Shimanofan)