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münchhausen ist ein dreck dagegen!


soulman
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das will ich euch nicht vorenthalten!

das ist der beschreibungstext im ebay von einem typen der seien hagan-rahmen loswerden will. eine lachnummer!

 

Liebe Auktionsteilnehmer,

 

Sie bieten hier auf einen MTB-Rahmen der Superlative, weit über 10Jahre alt, von der österreichischen Edelschmiede Hagan produziert, Größe 49 cm_ Mitte Innenlager bis Oberkante Sattelrohr und aus Titanal. Was ist nun Titanal? Es ist ein absolutes Kultmaterial, ein Zauberstoff, der von der Muttergesellschaft von Hagan, der AMAG, damals hergestellt wurde - eine Mischung aus Titan, Alu, Kupfer und Zink - die festeste Leichtmetall-Legierung, die jemals hergestellt wurde und seit Jahren dominierend im Skisport. Obwohl dieses Zaubermaterial in einem außerordentlich aufwendigem Prozeßprocedere im Hochfrequenztechnologie-_Schweißen zu Rohren verarbeitet wird, ist dies eine Ausnahme;denn dieses ultrafeste und extrem steife Material ist grundsätzlich nicht schweißbar(verbindungsschweißen). Dies sehen Sie auch schon daran, daß niergendwo eine Schweißnaht erkennbar ist, denn dieser Ausnahmerahmen ist schrumpfgeklebt.

 

Was vesteht man darunter? Nun, man stelle sich - grob vereinfacht- eine Muffe vor, die man erwärmt, aber nicht zu stark, weil man sonst die Gefügestruktur des Materials negativ verändert und dann einen Stutzen, den man mit Flüssigsstickstoff herunterkühlt aber wiederum mit Hinblick auf seine Gefügestruktur. Was passiert? Nun, die Muffe weitet sich im Innenmaß und der Stutzen strumpft im Außenmaß. Beide Prozesse verlaufen voneinander getrennt aber zeitgleich ab. Steckt man Muffe und Stutzen zusammen –aber so,daßsie gerade mit etwas Gewalt passen, so schrumpfen beide Teile bei gleicher Innenraumtemperatur unlösbar miteinander zusammen. Natürlich war damals die Fügetechnologie viel, viel komplizierter als hier vereinfach dargestellt. Der Prozeß wurde mit Hilfe von Hydraulikpressen, Magnetumformern, integrierter Klebekammer und einem Speziel 2-Komponentenkleber so komplex durchgeführt, daß er heute nicht mehr bezahlbar wäre - selbst nicht im Profibereich.

 

Warum ist dies die beste Fügetechnolgie, die jemals existierte? Nun, beim Schweißen oder Löten , wie dies heute ja überwiegend im Rahmenbau passiert; ändert sich durch die Hitze die Molekularstruktur bei ausnahmslos aller Materialien - das Gefüge wird geschwächt; bei Stahl weniger, bei Alu mehr und bei Materialien wie titan oder Scandium oder auch Magnesium sehr heftig. Außerdem bewirkt Schweißen eine Kerbwirkung , dadurch sind die Brüche vorprogrammiert. Durch sogenanntes Wärmenachbehandeln kann man zwar diese negative Erscheinung mindern, jedoch nicht ganz beseitigen. Beim Titanschweißen lagern sich außerdem trotz Schutzgasschweißen oder Vakuumschweißen immer noch kleinatomige Elemente wie Sauerstoff, Stickstoff oder Wasserstoff in das Kristallgitter ein, die eine Nahtversprödung bewirken. Die ist durch einfachens Begutachten nicht erkennbar - nur durch eine Härteprüfung, die aber wiederum ein Nahtverletzung hervorruft. Titan neigt außerdem zum Kriechen wie auch viele Kunststoffe (z.B. Harz beim Laminieren von Carbon). Kriechen heißt, das Metall neigt zur Zwillingskristallbildung – die Ebenen verschieben sich gegeneinander, was zur Folge hat, daß bei Dauerbelastung das Material sich weit unterhalb der Belastungsgrenze einschnürt und dann reißt.

 

Und was ist mit Carbon? Nun, der Primärstoff - die Kohlefaser und die Kevlarfaser - ist über jeglichen Zweifel erhaben, aber der Sekundärstoff, nämlich das Laminatharz ist ein großmolekularer Elementarstoff, der nach einiger Zeit ausgast und dann brüchig wird. So ein Rahmen hält zwar eine oder auch zwei Saisons , dann aber wird er für Gewaltattacken nicht mehr berechenbar - für Leute, die mit dem Rad nur Brötchen holen, ist er aber nach wie vor geeignet. Für Carbon- oder auch Titanrahmen gilt auch - diese Stoffe sind von der Verarbeitungsgüte und der handwerklichen Fähigkeit her immer sehr unterschiedlich, ; d. h. , man kann gutes russisches titan oder aber schlechtes amerikanisches Titan oder umgekehrt bekommmen. Bei einem so komplizierten Herstellungsprozeß wie bei Titan bekommt man nie einen Qualitätsstandard, auf den man sich verlassen kann. Bei Carbon gilt dies analog. Und was ist mit dem alten Stah l ? Nun der Steifigkeit_Gewichtsindex(SGI) ist hier deutlich schlechter, obwohl das E-Modul gut ist. Alle Aluminiumverbindungen sind eigentlich sehr gut, wenn...... das Schweißen nicht wäre.

 

Nun was gibt es noch für Materialien für den Rahmenbau. "Beryllium" - dies ist der ulitmative Superstoff -Nur einen Rahmenhersteller gab es vor ca 15 Jahren in den USA - alle, aber auch alle relevanten Werte für den Rahmenbau sind im allerobersten Bereich ---- aber dieser Stoff ist extrem giftig - so toxisch, daß trotz Superversiegelung alle Menschen die ihn hatten, exterem krank wurden. Der Rahmen kostete umgerechnet - 15000 DM.

 

Nun somit ist klar der neue Superrahmen ist aus Titanal. Aber warum wird er heute nicht mehr produziert? Nun, ein Teil dieser Frage wurde vorab schon beantwortet. Das Fügeverfahren ist heute viel zu teuer - das Rohrherstellungsverfahren ist zu teurer und vor allen Dingen, die Herstellung der Muffen ist viel zu teurer. Alle Teile, außer den Rohren sind cnc-gefräst und ausnahmslos kaltgeschmiedet. Aber es kommt noch ein Punkt hinzu. Durch eine - ich wiederhole nur eine einzige fehlerhafte Charge von Rohren ist Titanal damals ins Gerede gekommen - es gab einen mittleren Skandal. Weil die AMAG nicht ihr Herstellungsequipment vergrößerte(immer mehr Hersteller von Bikes wollten Titanalrohre haben - es wurden viele Rennen damit gewonnen), sondern die Schweißgeschwindigkeit erhöhte - mit fatalen Folgen, brachen die Rohre reihenweise. Da viele Bikehersteller auch entgegen der AMAG die Rohre eloxierten, brachen auch diese Rohre. Das Resultat - Titanal verschwand vom Markt.

 

Wie kann man nun das "gute" Material erkennen, wenn man heute einen Rahmen kauft. Nun ersteinmal ist es sowieso äußerst schwierig einen Rahmen mit diesem Kultmaterial zu bekommen. Die " Kenner" in dieser Szene haben ihne längst gekauft. Wenn man einen bekommt, dann muß man auf folgendes achten. Es gab lediglich 2 Firmen mit ganz abgegrenzten Modellen, wo man es genau abgrenzen kann, daß man hier nicht minderwertiges Material bekommt.. Dies ist zum einen Hagan. Hier ist der Titanal-Gen-1 -Rahmen zu benennen, der absolut fehlerhaft war, weil zu jenem zeitpunkt keine fehlerhaften Rohre vorkamen. Er ist erkennbar am ausgefrästen Viereck im Tretlagerbereich, was ziemlich eckig ist und außerdem daran, daß der Gen 2 -Rahmen bei den Verstrebungen an der Sattelrohrmuffe verschraubt war - hier muß man aufpassen. Zwar waren auch diese Rahmen am Anfang noch in Ordnung, jedoch ist hier wie gesagt, äußerste vorsicht zu beacchten. Bei Hercules-Rahmen, waren definitiv die MTB-Rahmen der roten Serie Titanal Californiga-Star total in Ordnung. Bei der blauen Serie ging nach einiger Zeit die Bruchserie los, weil zwischenzeitlich eine neue Rohrcharge geordert wurde.

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Waaahhnsinnn...

 

Wenn ich das richtig lese kann man Molekulartechnisch gesehen mit Flüssigstickstoff, Alu und Zink einen hochentwickelten gefügestrukturierten unbezahlbaren Bike Rahmen entmagnetisierend und mit zwillingkristallbildung etwas kleinatome und Kevlar - das gemisch ergibt Beryllium - und etwas erwärmen das ganze, das ergebniss ist der mega Superrahmen für sein Bike.

 

Ich glaube ich muss mir das Kultmaterial besorgen... :D :s: :s: :s:

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wau, nur 10 Jahre alt.

Damals hatten die MTBs noch Vollgummiräder oder wie? :rolleyes:

 

Schade, Daß Du uns den Preis den er anfangs wollte nicht auch noch hingeschrieben hast.

 

Kupfer und Zink im Alu glaub ich ihm übrigens, Magnesium und Zirkon hat er noch vergessen, aber ob deren Anteil (ebeso wie der von Titan) höher als gerade noch meßbar ist?

 

Bin immer wieder erstaunt, was die BB-Member so alles ausgraben :)

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ein klassiker die produktbeschreibung, würd mich interessieren wo er das her hat. wenn ihm das alles selbst eingefallen ist, würd ich den typen mal gern kennenlernen. der muss ja a rege phantasie haben :p: .

Der Rahmen kostete umgerechnet - 15000 DM.

übrigens des is der link dazu..http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3628449126&category=32508

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Original geschrieben von Roadrookie

Man sollte vielleicht irgendwo (ebay) kundtun, dass diese Titanalrahmen gerne an den Nahtstellen aufgegangen sind, da sind € 15,- zuviel für den Schrott!

 

Inverstierst halt ein paar Euro in ein paar weitere Titanal-rohre und verbindest die natürlich mittels Fügetechnologie mit dem Rahmen und du hast schon ein ganz formidable Kleiderablage fürs Vorzimmer:D.

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