Rednaxela Geschrieben 29. Juni 2012 Teilen Geschrieben 29. Juni 2012 Hallo allerseits. Wer von euch ist im Besitz eines derartigen Gerätes und kann mir sagen wie kurzweilig das Training damit ist? Danke! :bounce: Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
mahatma Geschrieben 29. Juni 2012 Teilen Geschrieben 29. Juni 2012 Hallo allerseits. Wer von euch ist im Besitz eines derartigen Gerätes und kann mir sagen wie kurzweilig das Training damit ist? Danke! :bounce: Ja, ich. Bin 2011 ca. 250h darauf gesessen. Heuer wird's ähnlich viel werden. -> I like it! http://blog.jpansy.at/?s=tacx liefert ein Sammelsurium an Berichten&Erfahrungen. "Alls you can do, is alls you can do!" - http://blog.jpansy.at Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
klemens Geschrieben 3. Juli 2012 Teilen Geschrieben 3. Juli 2012 Ja, ich. Bin 2011 ca. 250h darauf gesessen. Heuer wird's ähnlich viel werden. -> I like it! http://blog.jpansy.at/?s=tacx liefert ein Sammelsurium an Berichten&Erfahrungen. Hallo, ich habe mir auch deine Berichte durchgelesen und leider ist es anscheinend so, dass der Wattmesser nicht mit dem Wärmedrift zurechtkommt. Ich habe zwar einen Wattmesser am Fahrrad, aber das ist trotzdem mühsam. Kennst du zufällig eine Rolle, wo die Watt stimmen und die wattgesteuert funktioniert? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
mahatma Geschrieben 3. Juli 2012 Teilen Geschrieben 3. Juli 2012 Kennst du zufällig eine Rolle, wo die Watt stimmen und die wattgesteuert funktioniert? Nein, zumindest nix mit elektromagnetischer Bremse. Die haben alle eine Warm-up Phase (10-15min) in der sie ordentlich driften und danach driften's weiter aber langsamer. Keine Drift haben meines Wissens nur die Dinger mit fixer Wattkurve (z.b. LeMond Revolution). Die sind aber nicht wattgesteuert, sondern da wird die Belastung nur über Kadenz/Gang geändert. Der Bushido mit Pairing an einen Leistungsmesser eliminiert das Problem mit der Drift bzw. hast dann nur mehr die Drift des Leistungsmessers. Die Firmware dazu ist zwar schon ewig angekündigt, aber noch nicht erhältlich (Ausserdem funktioniert's eh nicht ordentlich). Die Leistungsmesser (P2M, PT, ...) haben auch eine Wärmedrift. Da das Autonullen auf der Rolle nicht wirklich funktioniert, kriegt man das nur über manuelles Nullen weg. Also ganz ohne Temperaturdrift geht's so oder so nicht. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
klemens Geschrieben 3. Juli 2012 Teilen Geschrieben 3. Juli 2012 Der Bushido mit Pairing an einen Leistungsmesser eliminiert das Problem mit der Drift bzw. hast dann nur mehr die Drift des Leistungsmessers. Die Firmware dazu ist zwar schon ewig angekündigt, aber noch nicht erhältlich (Ausserdem funktioniert's eh nicht ordentlich). Die Leistungsmesser (P2M, PT, ...) haben auch eine Wärmedrift. Da das Autonullen auf der Rolle nicht wirklich funktioniert, kriegt man das nur über manuelles Nullen weg. Also ganz ohne Temperaturdrift geht's so oder so nicht. Danke, das mit der Firmware habe ich auch auf deinem Blog gelesen. Darf ich nur noch fragen, warum das Autonullen nicht funktioniert? Funktioniert es auch nicht, wenn man bewusst Pausen macht? Und in welche Richtung geht der Fehler, stehen auf der Anzeige dann zu viele oder zu wenige Watt? Powertap in meinem Fall. Ich habe keine wattgesteuerte Rolle und das ist teilweise nervig. Andererseits bin ich mir nicht sicher, ob sich die Investition auszahlt, wenn die dann erst wieder ihre Macken haben. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
klemens Geschrieben 3. Juli 2012 Teilen Geschrieben 3. Juli 2012 (Ausserdem funktioniert's eh nicht ordentlich). Noch eine Zusatzfrage: Meinst du, dass es nicht funktionieren kann oder nur, dass die angekuendigte Firmware nicht gut ist? Wenn dem so ist, woher weisst du das jetzt schon? Fragen ueber Fragen... Danke jedenfalls fuer die Hilfe. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
mahatma Geschrieben 3. Juli 2012 Teilen Geschrieben 3. Juli 2012 Danke, das mit der Firmware habe ich auch auf deinem Blog gelesen. Darf ich nur noch fragen, warum das Autonullen nicht funktioniert? Funktioniert es auch nicht, wenn man bewusst Pausen macht? Und in welche Richtung geht der Fehler, stehen auf der Anzeige dann zu viele oder zu wenige Watt? Powertap in meinem Fall. Ich habe keine wattgesteuerte Rolle und das ist teilweise nervig. Andererseits bin ich mir nicht sicher, ob sich die Investition auszahlt, wenn die dann erst wieder ihre Macken haben. Zum Autonullen musst eine zeitlang rollen (= keine Kraft am Pedal, aber totzdem dreht sich das Rad). Das gibt's normal auf der Rolle nicht, weil man dauernd durchtritt bzw. wenn man aufhört zu treten das Rad sehr schnell stehen bleibt (zu schnell für Autonull). Daher müsste man eigentlich abstoppen, die Schuhe aus den Clips nehmen und dann manuell Nullen. Alles zu kompliziert, ich mach das nicht so und drehe nur einfach bevor ich überhaupt mit dem Training beginne und die Rolle auf den Reifen fixiere, das Laufrad im Leerlauf durch. Während des Trainings nulle ich nicht nach. Ich habe aber auch mein Rad schon die ganze Zeit im gleichen Raum wie die Rolle stehen und öffne die Fenster, wenn ich zu trainieren beginne. D.h. die Temperatur bleibt relativ konstant und mir ist noch keine grossartige Drift aufgefallen. Je mehr Technik, desto mehr mögliche Probleme. Kaufst dir einen Fortius und dein Computer spinnt, dann kannst nicht trainieren. Kaufst dir eine Bushido Rolle und die Batterien der Headunit fallen mitten im Training aus, ist's Schluss mit lustig. Und ja, natürlich hängen sich die Dinger auch hin & wieder auf ... Aber dafür kannst damit eben auch Zeugs machen, das mit einer normalen Rolle nicht geht (VR, Rennen, ...). Wennst das alles nicht brauchst, dann brauchst auch keine computergesteuerte Rolle. Die Tempdrift kann kein Grund sein um so etwas zu kaufen oder nicht zu kaufen. Der Griff alle 20 Minuten zum Controller um um 10 Watt raufzuschalten, ist jetzt nicht so schlimm. Bei Intervallen lernt man recht schnell, um wieviel man beim 2. Intervall höher schalten muss. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
mahatma Geschrieben 3. Juli 2012 Teilen Geschrieben 3. Juli 2012 Noch eine Zusatzfrage: Meinst du, dass es nicht funktionieren kann oder nur, dass die angekuendigte Firmware nicht gut ist? Wenn dem so ist, woher weisst du das jetzt schon? Fragen ueber Fragen... Danke jedenfalls fuer die Hilfe. Bei der Firmware gibt's 2 Probleme. Eines kann Tacx lösen, das 2. nicht (bzw. nie): 1) Es gibt scheinbar eine Art Timingproblem, so dass hin&wieder die Daten, die vom Powermeter gesendet werden nicht bei der Headunit ankommen. Für die eine Sekunde empfängt er dann 0 Watt und als Reaktion darauf zieht er sofort die Bremse voll an, damit der Radler wieder die eingestellten Watt tritt. -> Das Problem sollte Tacx beheben können, im worst case damit, dass sie davon ausgehen, dass ein nicht empfangener Wert nicht als 0 sondern mit dem zuletzt empfangenen Wert gewertet wird. 2) Wenn jetzt die Bremse voll zumacht, dann dauert das etwas (1-2s). Bis der Leistungsmesser dies registriert und via ANT+ an die Headunit sendet, vergeht wieder Zeit (1-2s). D.h. die Headunit ist mit ihrer Reaktion immer 2-4s hinten nach. Das ergibt einen eigenartigen Einschwingvorgang, der nach einem Ausfall (wie in Punkt 1) ca. 15s dauert bis man wieder auf der eingestellten Wattzahl ist. -> Das Problem ist ein systemtechnisches und aus meiner Sicht nicht zu lösen. Man kann es über Mittelwerte mildern, aber ganz weg bekommt man's nie. Das 2. Problem haben meines erachtens alle Tacx Rollen, die via ANT+ intern bzw. auch zum Computer hin funken. Nicht so extrem wie mit Leistungsmesser, aber ein 1-2s Lag gibt's trotzdem. Zumindest bei meinem Bushido. Dadurch kannst praktisch keine Rennen am Bushido fahren und auch Video's und ähnliches gehen nur, wenn sie super geglättet sind, damit es ja zu keinen raschen Änderungen der Steigung (= Bremsleistung) kommt, weil dadurch die Schwingungen beginnen. Mein Fazit: Bushido = Super & unkompliziert zum Intervalle oder GA fahren. Fortius = Höherer Spassfaktor durch Rennen, aber höherer Frustfaktor durch Computerabstürze/-probleme. Ausserdem belegt er den Monitor. Was ich dir aber sicher sagen kann ist, dass ich's nicht 250h/Jahr auf der Rolle aushalten würde, wenn sie nicht am Computer hängen würde (="wattgesteuert") ... und wenn das iPad noch nicht erfunden wäre. Aja und woher ich das weiß mit der Firmware? Ich spreche aus Erfahrung. Mehr sag ich nicht. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
klemens Geschrieben 6. Juli 2012 Teilen Geschrieben 6. Juli 2012 Mein Fazit: Bushido = Super & unkompliziert zum Intervalle oder GA fahren. Fortius = Höherer Spassfaktor durch Rennen, aber höherer Frustfaktor durch Computerabstürze/-probleme. Ausserdem belegt er den Monitor. Danke für die Tipps, habe mir jetzt den Bushido bestellt (kann verletzungsbedigt zur Zeit leider nur auf der Rolle fahren).Mich mit dem PC herumzuärgern ist das letzte was ich brauche. Aufzeichnen will ich sowieso nur die Wattwerte vom Powertap mit dem Garmin, also dafür brauch ich auch keinen PC Anschluss. Ich hoffe nur, dass das Einschwingen nicht zu extrem ist, wenn er einen bestimmten Wattwert ansteuert. Zum Autonullen musst eine zeitlang rollen (= keine Kraft am Pedal, aber totzdem dreht sich das Rad). Das gibt's normal auf der Rolle nicht, weil man dauernd durchtritt bzw. wenn man aufhört zu treten das Rad sehr schnell stehen bleibt (zu schnell für Autonull). Das gilt aber wahrscheinlich nur für Powertap, oder? Warum sollte sich bei P2M oder SRM das Rad durchdrehen müssen? (Dann könnte man zB am Cyclus gar nicht autonullen) Daher müsste man eigentlich abstoppen, die Schuhe aus den Clips nehmen und dann manuell Nullen. Was genau meinst du mit "manuell nullen", dass man auf der Headunit angibt, dass man nullen möchte? Und dann muss sich das Hinterrad aber nicht drehen, nehme ich an? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
mahatma Geschrieben 6. Juli 2012 Teilen Geschrieben 6. Juli 2012 @Einschwingen: Das wirst du im normalen Betrieb (mit Headunit & ohne Leistungsmesser Pairing) kaum merken. @Autonullen: Ja, das war auf PT bezogen. Beim P2M funktioniert's so: http://blog.jpansy.at/2012/03/10/power2max-auto-zero/. Bei SRM weiß ich's nicht. @Manuell Nullen mit Garmin (für PT): Garmin nennt das "Kalibrieren". D.h. der richtige Vorgang ist: stoppen, Ausclippen, im Menü kalibrieren wählen, warten bis die Bestätigung kommt, einclippen, weiterfahren. Während der PT "kalibriert" (also eigentlich eine Nullung durchführt), sollte weder auf den Pedalen noch am Laufrad selbst eine Kraft anliegen. Daher ist's am besten, wenn sich das Rad nicht dreht und man auch wirklich die Schuhe ausclippt und nicht einfach nur ruhig hält. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
klemens Geschrieben 6. Juli 2012 Teilen Geschrieben 6. Juli 2012 @Einschwingen: Das wirst du im normalen Betrieb (mit Headunit & ohne Leistungsmesser Pairing) kaum merken. Na sehr gut, dann freue ich mich schon. Meine Elite Rolle ist wirklich extrem nervig, weil es fast unmoeglich ist einen bestimmten Wattwert auch nur halbwegs genau anzusteuern. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
klemens Geschrieben 12. Juli 2012 Teilen Geschrieben 12. Juli 2012 Also ich bin bis jetzt wirklich begeistert vom Gerät. Die Wattsteuerung funktioniert viel besser, als ich mir das erhofft hätte. @mahatma, falls du noch mitliest, noch eine Frage: Ich habe am Anfang das Gerät kalibriert (im Rahmen der Sprach- und Uhrzeiteinstellung usw.). Das Gerät sagt einem da, dass man über 40kmh treten muss und dann kommt irgendeine Zahl heraus. Hat der Bushido während dieser Kalibrierung mit meinem Powertap Kontakt aufgenommen? Oder was hat's mit dieser Kalibrierung auf sich? Jedenfalls haben die Watt dann extrem genau gepasst und sind dann über 90min um 10 Watt gedriftet. Übrigens, immer, wenn ich manuell nulle, kommt 32024 heraus. Ist das ein gutes oder ein schlechtes Zeichen, dass immer die gleiche Zahlt herauskommt. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
mahatma Geschrieben 12. Juli 2012 Teilen Geschrieben 12. Juli 2012 Nein, hat er nicht. Da wird nur ein "roll-down" Test gemacht und ermittelt wie schnell das Rad zum Stillstand kommt und aus der Zeit ein entsprechender Korrekturwert errechnet. Das ist quasi die Eichung auf dein Equipment bzw. den eingestellten Anpressdruck. Und ja, das ergibt erstaunlich authentische Werte. War bei mir auch so. Der angezeigte Kalibrierungswert beim manuellen Nullen ist vom verwendeten Endgerät und der Firmwareversion abhängig. Bei dir wird er einfach die Seriennummer des Powertap anzeigen. Daher auch immer der gleiche Wert. "Alls you can do, is alls you can do!" - http://blog.jpansy.at Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
klemens Geschrieben 13. Juli 2012 Teilen Geschrieben 13. Juli 2012 Vielen Dank für deine Hilfe, du kennst dich ja echt super aus. (Wenn man eines am Bushido bekritteln kann, dann ist es sicher das Manual, wo praktisch gar nichts drinnensteht und teilweise sogar Falschinformationen wie eben die Kommunikation mit dem Powermeter. Man muss sich also die gesamte Info aus dem Internet oder von Bekannten holen.) Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
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