turboloch ?

hi zusammen.

Nachdem sich technikbezogene Fragen häufen, hier mal eine von mir:

und zwar lese ich gerade in einem Testbericht in der ÖAMTC-Zeitschrift vom "gefürchteten Turboloch" und wundere mich, wie schon so oft.

Anscheinend meint der Autor die Drehmomentkurve und speziell den Bereich bevor der Turbo arbeitet.

Nun dachte ich früher immer, als es noch richtige Benzinmotoren mit Turbo gab, dass das Turboloch die VERZÖGERUNG ist, zwischen Gas geben, und wenn der aufgeladene Motor dann endlich richtig anfängt.

Was stimmt denn nun?

Der Verlauf der Drehmomentkurve ist doch nur eine Auslegungs/Abstimmungssache des Motors.

Im stationären Betrieb bei niedrigen Drehzahlen ist das niedrige Drehmoment ein Nachteil des Turboladers, da in diesem Bereich die im Abgas vorhandene Energie nicht ausreicht um die Abgasturbine anzutreiben -> Drehmomentkurve

Im instationären Betrieb ist der Drehmomentverlauf auch bei mittleren Drehzahlen ungünstig. Das liegt daran, dass der Abgasmassenstrom verzögert aufgebaut wird. Beim Beschleunigen aus niedrigen Drehzahlen heraus ergibt sich somit das Turboloch.

Ist zwar nicht ganz ein Turboloch aber passt dazu:

z.B. wird bei Ralley Autos per Elektronik, in den Schaltpausen (Schaltautomat), Sprit zugeführt und ensprechend spät gezündet. Das hält den Turbo auf Drehzahl und er stellt auch schon beim ersten Beschleunigen Druck zur Verfügung. Das sind immer die Flammen aus dem Auspuff.

mfg

seriell wird auch baut?

hab dacht die ganzen biturbos usw san parallel

net alle.

-> 959, glaub ich halt.

edit:

sogar opel:

lol, womit wir wieder beim temer überzüchteter TD wären

http://www.opel.at/page.asp?id=2004032511391201IM7

Die Drehmomentkurven (und auch die Leistungskurven), die man in der Autorevue, Prospekten etc. sieht, werden auf dem Prüfstand ungedrosselt (bei Vollgas) ermittelt. Der Motor arbeitet da gegen einen verstellbaren Widerstand. Durch dessen Verstellung kann man das gesamte Drehzahlband durchlaufen. Steigender Widerstand würgt den Motor von Maximaldrehzahl ausgehend immer weiter, letztlich bis zum Stillstand herunter, alles aber bei Vollgas.

In die Diagramme werden dann auf die y-Achsen die bei der jeweiligen Drehzahl (auf der x-Achse) gemessenen Drehmoment- bzw. Leistungswerte eingetragen.

Diese Kurven geben also Auskunft darüber, wie sich ein Fahrzeug verhält, wenn man z.B. auf der Autobahn mit Vollgas in der Ebene dahinfährt und dann an eine zunehmend steilere Steigung kommt, ohne vom Gas zu gehen.

Zum Ansprechverhalten beim Gas geben sagen die recht wenig aus.

Fährt man z.B. mit 3000/min im Schiebebetrieb (Fuß vom Gas) befindet man sich auf dem Diagramm bei x = 3000 und y = 0, der Motor produziert kein Drehmoment und leistet nichts.

Gibt man jetzt Vollgas, gehen Drehmoment und die daraus entstehende Leistung in die Höhe und erreichen irgendwann die Werte der ungedrosselten (Vollgas-) Kurven.

Je schneller und verzögerungsfreier das geschieht, umso besser ist das Ansprechverhalten, umso besser "hängt die Maschin´ am Gas". Rührt sich erst sehr wenig, und mit Verzögerung dafür mehr, entspricht das dem Turboloch.

LG, Phil

http://www.opel.at/page.asp?id=2004032511391201IM7

ah des hass i wenn da scho bilder mit funktionserklärung da sind und die aber so klein sind das man gar nix erkennen kann :k:

@Phil S.: Nur eine kleine Korrektur: Der Motor wird niemals bis zum Stillstand "gewürgt". Bei Aufnahme einer Volllastkurve wird der Motor meist sogar in die andere Richtung vermessen, d.h. von minimaler zur maximalen Drehzahl.

@andreas999: Bitte benachrichtige mich, wenn Porsche mit EDC fährt. Ich wollte schon immer einen Diesel Porsche kaufen.

Original geschrieben von Garibaldi

Ich wollte schon immer einen Diesel Porsche kaufen.

Bitteschön:

http://www.porsche-diesel-club.de/porsche-diesel-club/deutsch/hauptseite.html

@AlphaSL: Jetzt hab ich nur folgende Möglichkeiten: Ich fahre zukünftig Traktor oder ich verwende das Nichtvorhandensein einer EDC als Ausrede keinen zu kaufen.

Danke für den link

Original geschrieben von mafa

seriell wird auch baut?

hab dacht die ganzen biturbos usw san parallel

959er war der erste

Damals habens noch große, schwere Turbos eingebaut.

Heute werden eher kleine eingebaut und kaum gebraucht.

Oder verdrehbare Schaufelräder.

Original geschrieben von der andi

serielle turbos gibts künftig bei bmw beim 535d => mit 260 PS oder 270

272

Ich glaub, ich steig wieder auf Opel zurück...... Schaut verdammt geil aus.

Nun das ganze als 3,8 Liter V8 und ich werd wirklich Dieselfahrer ;)

Original geschrieben von AlphaSL

Bitteschön:

 

http://www.porsche-diesel-club.de/porsche-diesel-club/deutsch/hauptseite.html

 

so einen hab ich auch gehabt ... war und ist noch immer im einsatz!! super teil kann ich nur sagen

nachdem hier lauter auto-pros unterwegs sind würd ich auch gern was fragen, passt vielleicht sogar dazu (glaub ich aber nicht)

wodurch kommt bei manchen autos dieses zischen beim schalten zustande? vorzugsweise tritt das bei tiefergelegten golfs auf

das kommt vom pop-off ventil

das macht auf wenn man vom gas geht das der turbo nicht von der noch nachkommenden luft abgebremst wird. meist geht die luft in den luftfilterkasten zurück und wenns zwischt dann wirds gleich ins freie glassen.

@vaval: danke wieder was dazugelernt

nach ein paar internet recherchen bin ich schon etwas schlauer geworden (ahnung hab ich immernoch keine). das zischen dürft nur bei nem blow-off ventil zustande kommen, nicht bei nem pop-off... oder irgendwie so

Copy and Paste, weil sonst dauert die Tipperei zu lang.

Unterschied an einem Blow o. Pop - Off ist, dass das BLOW-Off die überschüssige Luft nach dem Lader ins FREIE ablässt, davon kommt auch das Fast an the Furios "zischen" beim Schalten.

Ein Pop-Off leitet die überschüssige Luft zurück in Ansaugtrakt vor den Verdichter am Turbolader.

Fazit:

Pop off kommt aus dem Motorsport, aus der Formel 1 anno 1987/88

Da wurde es verwendet um den Ladedruck zu regulieren .Das Pop off hat bei den damaligen Turbomotoren in der Formel1 ab einem Druck von 4 Bar geöffnet und die überschüssige Luft abgelassen aber zu dem Zweck daß eben nicht mehr Ladedruck gefahren werden kann. (diente dazu um Chancengleicheit herzustellen)

ein BOV (Blow off valve) dient dazu wenn du vom gas gehst daß der vom Turbo noch erzeugte Druck nicht gegen die geschlossene Drosselklappe drückt.

also haben ein Pop off und ein Blow off NICHT die gleiche Funktion.

Blow off und RV (Rezirkulations oder Schubumluftventil) haben die gleiche Funktion !

Fazit

RV (rezirkulationsventil oder Schubumluftventil): führt bei geschlossener Drosselklappe die luft wieder zurück in den Ansaugtrakt nach dem Luftmengen/Luftmassenmesser

BOV (Blow off valve): lässt den überschüssigen Druck bei geschlossener Drosselklappe ins freie ab (läuft aber dann zu fett nicht zu mager weil ja die schon gemessene luft fehlt, daher auch beim schalten ab und zu Benzinpops)

Pop off : öffnet ab einem gewissen Ladedruck um den Ladedruck nicht ins unendliche steigen zu lassen und lässt die Luft ins freie. dient nur zum Schutz des Motors.

lg, GO EXECUTE

Original geschrieben von jogul

@execute: du hast scheinbar im gleichen forum nachgelsen wie ich

Voll erwischt

Aber jetzt wiss ma beide Bescheid.

Original geschrieben von GO EXECUTE

Voll erwischt

Aber jetzt wiss ma beide Bescheid.

zu deinem glück hast du "copy&paste" geschrieben :devil:

ja, mehr oder weniger...