Birki Geschrieben 26. November 2004 Teilen Geschrieben 26. November 2004 hallo! nach dem entschluss, dass der crosser gscheite laufradln braucht, und um meiner bastelwut freien lauf zu lassen, habe ich mich entschlossen, einen RR laufradsatz zu bauen. sollte ned zu teuer, robust und was bsonderes sein. also hab ich mir einen satz DTSwiss Onyx, zwei Mavic CXP 33, DT Swiss Revo und Comp Speichen in 5 verschiedenen Längen nebst Alu und Messingnipperln besorgt, und habe drauflosgebastelt. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Birki Geschrieben 26. November 2004 Autor Teilen Geschrieben 26. November 2004 ... zumindest auf den ersten blick. auf den zweiten vielleicht auch ... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
SirDogder Geschrieben 26. November 2004 Teilen Geschrieben 26. November 2004 Ich hab keine Ahnung. Aber wartmamal was der Potschnflicker sagt... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Birki Geschrieben 26. November 2004 Autor Teilen Geschrieben 26. November 2004 .... sollte dann aber was auffallen ... es ist nämlich eine sog. krähenfuss-speichung, bei der sich immer drei speichen überkreuzen. eine radiale speiche wird von zwei anderen überkreuzt. das geht eigentlich nur bei durch 3 teilbaren lochanzahlen. um mit gewöhnlichen 32 loch naben/felgen basteln zu können, muss man zu jedem krähenfuss noch eine radiale speiche dazutun. am hinterrad ist übrigens die linke seite 2-fach konventionell gespeicht, daher die unterschiedliche lage der kreuzungen. und (originalitätsüchtige frage): wer von Euch hat sowas lg birki Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
mbiker Geschrieben 26. November 2004 Teilen Geschrieben 26. November 2004 Original geschrieben von Birki und (originalitätsüchtige frage): wer von Euch hat sowas lg birki da yoyoyo? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Birki Geschrieben 26. November 2004 Autor Teilen Geschrieben 26. November 2004 Original geschrieben von mbiker da yoyoyo? nope ... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Roox Geschrieben 26. November 2004 Teilen Geschrieben 26. November 2004 hab schon mal was vo dieser einspeichart gelesen, zumindest der namen is mir irgendwie im gedächnis geblieben was sind da jetzt die vorteile solch einer einspeichung ? p.s.: sind die kreuzungspunkte verlötet ?? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Birki Geschrieben 26. November 2004 Autor Teilen Geschrieben 26. November 2004 Original geschrieben von Roox hab schon mal was vo dieser einspeichart gelesen, zumindest der namen is mir irgendwie im gedächnis geblieben was sind da jetzt die vorteile solch einer einspeichung ? p.s.: sind die kreuzungspunkte verlötet ?? hallo! naja - theoretisch sollte sie die vorteile der radialen einspeichung (die hohe seitensteifigkeit) mit den vorteilen der tangentialen einspeichung verbinden (d. h. kraftübertragung, robustheit, geringere belastung des nabenflansches). bin no ned damit gefahren, aber aufgrund der sehr stabilen felge und der verlöteten kreuzungen fühlt sich der LRS eher nach dampflok an ... ausserdem wollt ich was haben, was sonst keiner (?) hat - und das ist eigentlich auch der grund, wiso ich es so gebaut hab. obs was taugt wiss ma in ein paar tausend km ... lg birki Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
hubschraufer Geschrieben 26. November 2004 Teilen Geschrieben 26. November 2004 ...ja ein krähenfuss, wenn ich richtig sehe ist die radiale speiche mit "kopf außen" eingelegt und hinterkreuzt die tangentialen speichen. versuch radiale mit "kopf innen" und eine tangentiale vorne drüber und die andere tangentiale hinten vorbei sodass die radiale in der mitte der kreuzung liegt... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Birki Geschrieben 26. November 2004 Autor Teilen Geschrieben 26. November 2004 Original geschrieben von hubschraufer ...ja ein krähenfuss, wenn ich richtig sehe ist die radiale speiche mit "kopf außen" eingelegt und hinterkreuzt die tangentialen speichen. versuch radiale mit "kopf innen" und eine tangentiale vorne drüber und die andere tangentiale hinten vorbei sodass die radiale in der mitte der kreuzung liegt... hi! hab ich zuerst probiert. hat mir nicht gefallen ich war auch ein bisserl ängstlich, was das hinterrad angeht ... lg birki Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
hubschraufer Geschrieben 26. November 2004 Teilen Geschrieben 26. November 2004 ...ist halt unvermeidbar das pro gruppe immer zwei speichen von der gleichen seite eingelegt sind. wenn man das bild genau betrachtet sieht man, dass ausgerechnet die radiale speiche mit der höchsten spannung einen brutalen knick am kreuzungspunkt erfährt... ...ich denke wir sollten den mitlesern unseren vor einiger zeit regen pm-gedankenaustausch zum thema verraten in dem wir unter anderem zum schluss kamen, dass es sich um eine machbarkeitsstudie aus freude am laufradbauen handelt wider aller vernunft ist und somit ist der beitragtitel gut gewählt. speziell am rennrad kommt der stärkere speichen-kreuzungspunkt mit der zu erwartenden höheren luftverwirbelung und damit der höheren luftwiderstand zum tragen. krahenfuss und kildemoes sind vergessene einspeichformen und gottlob hört man von der wurzelspeichung auch immer weniger... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
yoyoyo Geschrieben 26. November 2004 Teilen Geschrieben 26. November 2004 @ birki: gibts evtl auch ein bild von der eher ungewöhnlichen und weniger verbreiteten einspeichform die zum "potatochip"-laufrad führt? ...ich wär sooooo neugierig lg, roland Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
hubschraufer Geschrieben 26. November 2004 Teilen Geschrieben 26. November 2004 Original geschrieben von yoyoyo @ birki: gibts evtl auch ein bild von der eher ungewöhnlichen und weniger verbreiteten einspeichform die zum "potatochip"-laufrad führt? ...ich wär sooooo neugierig lg, roland ...kloar... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Birki Geschrieben 26. November 2004 Autor Teilen Geschrieben 26. November 2004 Original geschrieben von hubschraufer ausgerechnet die radiale speiche mit der höchsten spannung einen brutalen knick am kreuzungspunkt erfährt... ... unter anderem zum schluss kamen, dass es sich um eine machbarkeitsstudie aus freude am laufradbauen handelt wider aller vernunft ist und somit ist der beitragtitel gut gewählt. hallo! das mit dem knick ist so eine sache - so brutal ist er nicht, wie er aussehen mag, und der umstand, dass die radialen speichen alle 2.0 - 1.8 - 2.0 sind, trägt dazu bei. interessant ist ist, dass bei den beiden ressourcen, die man auf dem netz dazu findet, die radialspeiche immer aussen liegt - http://www.stormpages.com/spokeanwheel/lacingcf.htm und http://www.terminalvelocity.demon.co.uk/WheelBuild/intro.htm#Home%20Page ob es wider alle vernunft ist, werden wir sehen - genug fahr ich ja, und beansprucht werden meine laufradln auch hinreichend. @yoyoyo: naja - willst es Dir mitnehmen ? (für alle nicht insider: ich habe eine DT 1.1 gekillt - nämlich seine - und habe an mir gezweifelt. hätte ich gestern nicht innerhalb von 1 1/2 h eine sehr schönes laufradl für ihn zsammbracht, könnte man mich eh nur mehr in einem erdloch finden - saddam hussein style ) lg birki Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
nestor Geschrieben 26. November 2004 Teilen Geschrieben 26. November 2004 Original geschrieben von Birki hkönnte man mich eh nur mehr in einem erdloch finden - saddam hussein style ) lg birki hehe "the iraqu people still love their leader, there are no american tanks in bagdad....... was wurde aus dem propagandaminister von saddam....?ß Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
NoWin Geschrieben 26. November 2004 Teilen Geschrieben 26. November 2004 Original geschrieben von Birki ich habe eine DT 1.1 gekillt eine RR 1.1 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Birki Geschrieben 26. November 2004 Autor Teilen Geschrieben 26. November 2004 Original geschrieben von NoWin eine RR 1.1 hi! ja - und frag mich nicht wie - ich bin mir keiner schuld bewusst ... zumal ich dann etwas verhärmt die prozedur wiederholt habe, und es ist wunder- wunderhübch geworden .... lg birki Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
yoyoyo Geschrieben 26. November 2004 Teilen Geschrieben 26. November 2004 Original geschrieben von Birki zumal ich dann etwas verhärmt die prozedur wiederholt habe, und es ist wunder- wunderhübch geworden .... das stimmt - wunderwunderwunderschöööön. vielen dank! @ all: der mann ist absolut weiterzuempfehlen. ...und die tötung einer felge hat er eh nur vollzogen um dem ruf eines etwas schwierigen genies gerecht zu werden. ausserdem kann auf solch hohem niveau nicht immer alles glatt gehen... best, roland Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Potschnflicker Geschrieben 26. November 2004 Teilen Geschrieben 26. November 2004 Original geschrieben von Birki ......und (originalitätsüchtige frage): wer von Euch hat sowas lg birki Wennst Di erinnern kannst (damals, als ma bei Fritzi über die Krähenfuß-Speichung philosophiert haben): Ich hab sowas scho öfter gemacht, in verschiedenen Versionen...... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Potschnflicker Geschrieben 26. November 2004 Teilen Geschrieben 26. November 2004 Original geschrieben von hubschraufer . .....krahenfuss und kildemoes sind vergessene einspeichformen und gottlob hört man von der wurzelspeichung auch immer weniger... Die Wurzelspeichung is a Sch***** mit Quasteln. Krähenfuß ist a alte Gschicht, so ein bis zwei Laufradln pro Jahr entstehen bei mir nach diesem System. Aushalten tuns schon was.... Was Kildemoes betrifft: Wenn ich mir so meine Ksyrium SL anschau, was seh ich da? Bingo! Ebenso die älteren Crossmax, etc. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Birki Geschrieben 27. November 2004 Autor Teilen Geschrieben 27. November 2004 Original geschrieben von Potschnflicker Was Kildemoes betrifft: Ebenso die älteren Crossmax, etc. hallo! naja - grade deshalb bin ich skeptisch was kildemoes angeht. die crossmax schauen nach einiger zeit ned unbedingt so super aus ... werd ma amal schauen, wie die KFs ausschauen werden in ein paar monaten ... lg birki Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
fullspeedahead Geschrieben 27. November 2004 Teilen Geschrieben 27. November 2004 Schaut wirklich schön aus und find des ganze auch sehr kreativ, aber eine Frage hab ich: warum wird nicht prinzipiell "Krähenfuß"-eingespeicht? Ist es so viel aufwendiger und der Aufwand wiegt den Vorteil nicht auf oder warum? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Potschnflicker Geschrieben 27. November 2004 Teilen Geschrieben 27. November 2004 Original geschrieben von fullspeedahead Schaut wirklich schön aus und find des ganze auch sehr kreativ, aber eine Frage hab ich: warum wird nicht prinzipiell "Krähenfuß"-eingespeicht? Ist es so viel aufwendiger und der Aufwand wiegt den Vorteil nicht auf oder warum? Die "kreative" Speichnungsart gibt es seit vielen Jahrzehnten, wenn net eh schon seit hundert und noch mehr Jahren. Bei Tandems habens wirklich Steifigkeit gebracht, bei einem, sag ma amal, "normalen" Laufrad bringts nur rein optisch etwas. Daher könnte man schon sagen, daß der Aufwand sich nicht rechtfertigt (aus statischen Gründen), allerdings bringts wieder Individualität. Ich hab mein erstes Krähenfußlaufrad Mitte der 70er gespeicht, auf Anregung von tschechischen Bahnfahrern. Die hatten immer schon eine Schwäche für so Spielereien....... @Birki Ich versteh Deine Skepsis gegenüber der Kildemoes-Speichung überhaupt nicht. Hält man sich an die "Regeln" (vor allem was den kraftübertragenden Nabenkörper betrifft), so ergibt sich das steifste Hinterrad, das möglich ist. Man sollte schon bedenken, daß gerade die sehr leichten Crossmax net unbedingt für Fahrer über 75 Kilo ausgelegt waren/sind. Drum sollte man Äpfel mit Birnen net vergleichen. Mavics LRS hab ich nur angeführt, weil gemeint wurde, daß die Kildemoes-Speichung eine "vergessene Einspeichform" ist. Dem ist definitiv nicht so. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Birki Geschrieben 27. November 2004 Autor Teilen Geschrieben 27. November 2004 Original geschrieben von Potschnflicker @Birki Ich verteh Deine Skepsis gegenüber der Kildemoes-Speichung überhaupt nicht. Hält man sich an die "Regeln" (vor allem was den kraftübertragenden Nabenkörper betrifft), so ergibt sich das steifste Hinterrad, das möglich ist. Man sollte schon bedenken, daß gerade die sehr leichten Crossmax net unbedingt für Fahrer über 75 Kilo ausgelegt waren/sind. hallo! das mit dem gewicht ist schon klar - ich setz mich auf sowas sowieso ned drauf und ablehnen tu ichs ja nicht, aber die eierschneider - polka, die man von den crossmax bergauf oft hört, deutet für mich irgendwie schon darauf hin, dass da einiges arbeitet. lg birki Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Potschnflicker Geschrieben 28. November 2004 Teilen Geschrieben 28. November 2004 Original geschrieben von Birki ..... aber die eierschneider - polka, die man von den crossmax bergauf oft hört, deutet für mich irgendwie schon darauf hin, dass da einiges arbeitet. lg birki Sorry, aber das ist eine Aussage, die nicht wirklich seriös oder aufschlußreich ist. "Arbeiten" (nämlich merkbar) wird jedes Laufrad, das nicht korrekt eingespeicht ist, bzw. bei dem die Speichenspannung zu niedrig oder ungleichmäßig ist. Unabhängig von der Einspeichart, wie uns die Erfahrung lehrt. Die Parameter (besonders bei Leichträdern) sind eher in der Pflege zu suchen: Jahrelang fahren, sich um nyx kümmern, das spielts eben nicht bei solchen Laufrädern (wieder wurscht, wie die Drahteln eingelegt sind). Da die Kildemoes-Speichung aber kaum maschinell, sondern von Hand erfolgt, ist die Qualität hier schon über jedem industriell gefertigten Laufrad anzusetzen. Bauen, draufsetzen, fahren, urteilen..... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
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