schorsch Geschrieben 18. Februar 2003 Teilen Geschrieben 18. Februar 2003 würde diese 2 bikes gerne mal gegenüberstellen. ->welches ist sportlicher? ->ausstattung ->preis leistung ... was sagt ihr dazu? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
schorsch Geschrieben 18. Februar 2003 Autor Teilen Geschrieben 18. Februar 2003 stumpjumper fsr comp: bild gibts auf http://www.specialized.com oder im thema: Fully oder Hardtail für Einsteiger? // Frage... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
cowan Geschrieben 18. Februar 2003 Teilen Geschrieben 18. Februar 2003 persöhnlich klar für das Spez schon aufgrund des ausgereiften 4 gelenkers hinterbau!!! :p Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Potschnflicker Geschrieben 18. Februar 2003 Teilen Geschrieben 18. Februar 2003 Original geschrieben von cowan persöhnlich klar für das Spez schon aufgrund des ausgereiften 4 gelenkers hinterbau!!! :p Und wo kann man die tollen Specs in Wien kaufen??? :devil: Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
LoneRider Geschrieben 18. Februar 2003 Teilen Geschrieben 18. Februar 2003 ...boah immer de Vorurteile! Was is so bsunders wenn ma mehr Gelenke hat als notwendig -Thomas Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Potschnflicker Geschrieben 18. Februar 2003 Teilen Geschrieben 18. Februar 2003 Original geschrieben von LoneRider ...boah immer de Vorurteile! Was is so bsunders wenn ma mehr Gelenke hat als notwendig -Thomas Es gibt kein Motorradl mit Viergelenker-Hinterbau. Da reicht bis heute auch ein Gelenk. Vier Gelenke: Viel mehr Pflegeaufwand, mehr Reibung im System, daher IMMER ein größeres Losbrechmoment. Damit will ich nicht sagen, daß Viergelenker schlecht sind, nur ein gscheit konstruierter Eingelenker wird um nix schlechter sein. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
AB Geschrieben 18. Februar 2003 Teilen Geschrieben 18. Februar 2003 Bei sowas gewinnt natürlich fast immer das österreichische Bike!!! ... und überhaupt wenn Simplon draufsteht, beim Service müssen sich da die anderen verstecken!!! Der Kunde ist dort König! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
HAL9000 Geschrieben 18. Februar 2003 Teilen Geschrieben 18. Februar 2003 wenn mich nicht alles täuscht, sind genau diese 2 bikes in der aktuellen bike getestet... (oder ist deine vorauswahl eh aufgrund dieses tests gefallen?) beide schneiden sehr gut ab. das simplon ist dort der bessere allrounder, das specialized der etwas bessere "sportler"... am besten gehst in ein geschäft, das beide hat (z.b. die cooperative) und vereinbarst eine probefahrt... CU, HAL9000 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
schorsch Geschrieben 18. Februar 2003 Autor Teilen Geschrieben 18. Februar 2003 na da werd ich mir gleich amal das heftl kaufen gehen. @potschnflicker ist das beim simplon ein gscheit konstruierter eingelenker? wisst ihr was übers gewicht vom specialized? das simplon hat 12,2kg(findet ihr das viel?) Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Komote Geschrieben 18. Februar 2003 Teilen Geschrieben 18. Februar 2003 kaufen kannst die Spec in wien glaub ich bei der cooperative, beim mountainbiker oder bei der sportnora eventuell auch noch. ob eingelenker oder 4-gelenker is eher eine glaubensfrage. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
theBikeMike Geschrieben 18. Februar 2003 Teilen Geschrieben 18. Februar 2003 12,2kg (mit oder ohne Pedale?) sind für ein Tourenfully durchaus ok, die fast doppelt so teuren Race-Fullys wiegen um die 11kg, wenn man sie direkt und ohne Tuning aus dem Shop nimmt. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Potschnflicker Geschrieben 18. Februar 2003 Teilen Geschrieben 18. Februar 2003 Original geschrieben von schorsch na da werd ich mir gleich amal das heftl kaufen gehen. @potschnflicker ist das beim simplon ein gscheit konstruierter eingelenker? wisst ihr was übers gewicht vom specialized? das simplon hat 12,2kg(findet ihr das viel?) Ja, das Simplon ist mit Hirn gemacht. Der Vorteil von Simplon ist, daß es ein heimisches Produkt ist. Dein Händler hat einen direkten Draht zum Hersteller. Bei Simplon bist als Kunde wiklich gut aufgehoben, die haben auch nach dem Kauf noch ein Ohr für etwaige Probleme. Das heißt aber nicht, daß das Spec ein schlechtes Rad ist, im Gegenteil. Falls möglich, mach Probefahrten, Du sollst Dich ja darauf wohlfühlen. So ein Fahrzeug ist ja eine Investition für längere Zeit. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
stefanolo Geschrieben 19. Februar 2003 Teilen Geschrieben 19. Februar 2003 probefahren ist sicher das beste, kauf ist ja auch eine emotionale entscheidung. beide sind super-räder, kannst nichts falsch machen dabei. @potschenflicker: sicher haben die motorräder nur eine schwinge, aber eine komplizierte hebelei dahinter um die schwinge auch bei bremsungen aktiv zu halten. ähnliches haben nur downhillbikes. gefühlsmässig können eingelenker beim bremsen hinten zum springen anfangen, viergelenker bleiben aktiv und "saugen" weiter. merken aber nur empfindsame seelen... try then buy ist sicher der beste rad... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Potschnflicker Geschrieben 19. Februar 2003 Teilen Geschrieben 19. Februar 2003 @Stefanolo Das, was Du meinst, ist die Momentabstützung (von der Bremse natürlich). Diese Abstützung soll verhindern, daß das verhärtende Moment bei Bremsungen die Schwinge härter macht. Das ist aber bei Fahrrädern nur von untergeordneter Bedeutung (eben ausgenommen Downhillbikes mit ihrem enormen Federweg). Dieses Moment wirkt aber genauso bei Viergelenkern, wenn die Geometrie nicht wirklich gut abgestimmt ist. Das gilt genauso für Eingelenker, ist der Schwingendrehpunkt gut gewählt, wird das von der Bremse eingeleitete Moment nur eine sehr geringe Rolle spielen. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
aflicht Geschrieben 19. Februar 2003 Teilen Geschrieben 19. Februar 2003 a intelligent gebauta viergelenker (zb rm slayer) hot plotz fia 2 floschnhoita. bei an eingelenka is des nahezu unmöglich. (kommtsma jez net mit de unten montiertn ) zwa hülsn gegn ane. wonn des ka argument is... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
stefanolo Geschrieben 20. Februar 2003 Teilen Geschrieben 20. Februar 2003 @potschflicker gebe dir vollkommen recht. am stärksten habe ich das "hüpfen" bei verhärten der federung bei einem kona downhiller bemerkt, bei den eingelenkigen cc-fullys die ich probiert habe (marin, ht) war davon eher weniger zu spüren. wie das simplon da reagiert kann ich nicht sagen, ist aber auf jeden fall ein feiner bock. beim specialized hüpft und verhärtet sich gar nix, die haben das echt super ausgetüftelt. allerdings ist beim fsr auch mit zwei flaschenhalter nix... camelpack ist aber eh die bessere lösung für touren, und für racer gibts das brain. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Gast Nimrod Geschrieben 21. Februar 2003 Teilen Geschrieben 21. Februar 2003 RM Element, Slayer sind keine 4-Gelenker Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Potschnflicker Geschrieben 21. Februar 2003 Teilen Geschrieben 21. Februar 2003 Viergelenker sind nur dann Viergelenker, wenn sie ein Gelenk an der Kettenstrebe besitzen (das sogenannte "Horstlink"-benannt nach Horst Leitner). Sitzt das Gelenk hingegen an der Sattelstrebe, so handelt es sich um einen Mehrgelenker, oder um einen Eingelenker mit mehrgelenkiger Abstützung. Paßt das besser? :D Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Gast Nimrod Geschrieben 21. Februar 2003 Teilen Geschrieben 21. Februar 2003 supa Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
corax Geschrieben 22. Februar 2003 Teilen Geschrieben 22. Februar 2003 äh... das müsst ihr mir jetzt genauer erklären... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Komote Geschrieben 22. Februar 2003 Teilen Geschrieben 22. Februar 2003 radiusschwinger: (hinterrad bewegt sich auf einer kreisbahn um einem fixen pol) eingelenker zb. cannondale, simplon scott. eingelenker mit mehrgelenkiger abstützung: RM, 4 gelenker: (hinterrad bewegt sich auf einer bahn um einen momentanpol) 1 gelenk in der kettenstrebe Specialized, AMP Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
aflicht Geschrieben 22. Februar 2003 Teilen Geschrieben 22. Februar 2003 @ komote: klingt guat + fachkundig, oba wos haaßt + bewirkt des? weil’s mi von da theorie her interessiert denk i jez amol laut noch: - des horst-link vom viergelenker sitzt in da kettnstrebn knapp vor der hinterradachse, - des gelenk des mehrgelenkers sitzt in da sattelstrebn knapp vor/über der achsn. - und da eingelenker hot dort kans. de kurvn, der de nabe (und damit des gonze hintaradl) beim einfedern folgt, is bei ein- und mehrgelenker identisch, beim viergelenker gibt’s a marginale abweichung (deutlich a grössere ändarung ergibt sich erst, wenn des horstlink in da kettnstrebn wesentlich näher zum tretlager kommt (wodurch sich oba donn da obstond tretloga-hinterradachse beim ein/ausfedern i. a. wesentlich stärka verändat) da 2. faktor san de änderungen im kettenzug, = einfluss aufn antrieb beim ein/ausfedern. der is hauptsächlich abhängig von: - da übasetzung: bei hohen gängen losst der zug der kettn beim einfedern noch, bei 1:1 einfluss=0 (bei schwingendrehpunkt=kurbelachse), bei no niedrigaren gängen wird da zug der kettn verstärkt, dh. des pedal schlogt beim einfedern zruck. nur: auf den momentan gfoahranenen gang hot da herstöller vom rahmen eher wenig einfluss. - da änderung vom obstond tretloga-hinterradachse, d.h. primär vom drehpunkt der schwinge/kettenstrebn, konn daher den ontriebseinfluss je noch momentaner übasetzung verstärken oder reduziern. imho san oiso 3 hauptfaktoren fia des antriebs- und federungsverhoitn von dem gonzn system entscheidend: - da drehpunkt der schwinge/kettenstrebn, - wia des federungselement in des system eingreift und - wölche eigenschoften es hot. ob ein-, mehr- oder viergelenker is (im rahmen der gängigen bauweisen) relativ unbedeutend, da woahrscheinlich wichtigste faktor dürft des losbrechmoment des gonzn systems sein. des horstlink in der derzeit verbreitetn form erscheint mir primär ois marketinggag, den da horst leitner (hoffentlich teuer) verkauft hot. und wonn des olles a blödsinn is, erklärts mir bitte genau, wo da föhla is. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Potschnflicker Geschrieben 24. Februar 2003 Teilen Geschrieben 24. Februar 2003 @Aflicht Man sieht, daß Du sehr viel nachdenkst. Ich kann Dir nur beipflichten, angewandte Logik eben. Die Unterschiede liegen meist nur im Werbebudget der diversen Hersteller. Natürlich auch in der jeweiligen Detailarbeit. Werbung wirkt! Quod erat demonstrandum. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
aflicht Geschrieben 24. Februar 2003 Teilen Geschrieben 24. Februar 2003 @pf: wos i scho on diskussionen ghört hob... do san de emotionen hochgongan... fia nix und wieda nix! und weil i heit im schaufenster vom cicle circle an epic-rohmen gsehn hog: net amoi bei dem unterscheidet sich de kurve da hinterradachsn wesentlich von an eingelenker: Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
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