Firvin Geschrieben 29. Juli 2007 Teilen Geschrieben 29. Juli 2007 Sofern ich das richtig verstehe ist GA1 mit ca. 70-100 Umdrehungen für 2 Stunden im flachen Gelände durch"radeln". Egal welche Kette? Right? Firvin PS: Mag jetzt komisch klingen Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Buglbiker Geschrieben 29. Juli 2007 Teilen Geschrieben 29. Juli 2007 SuFu schon bemüht? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Firvin Geschrieben 30. Juli 2007 Autor Teilen Geschrieben 30. Juli 2007 Die SuFu findet über 400 Beiträge, die ich zugegeben nicht alle gelesen habe In einem Buch (ich glaube "Perfektes Radtraining") steht bei verschiedenen Aufbauplänen (in 4 Wochen, in 8 Wochen, etc.) GA1 mit Durchschnitt 25 km/h bei o.a. Trittfrequenz von 70-90. Hier lese ich jedoch 100-110. Um das zu erreichen, müsste ich aber (Trainingsgebiet Ebene mit Gegenwind) einen niedrigeren Gang (6-7 bei 12 Gang) und entsprechend eher 20 km/h Durchschnitt fahren. Daher meine Frage. Habe mich vielleicht etwas falsch ausgedrückt gestern abend Also nochmal formuliert: Lieber höherer Gang und dafür die 25km/h und Trittfrequenz um 70-80 oder niedriger Gang, eher 20km/h und Trittfrequenz 100+? Danke für die Hilfe Firvin Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
gerison Geschrieben 30. Juli 2007 Teilen Geschrieben 30. Juli 2007 Hi, Wie schnell du fährst is deinem Körper wurscht; an die Geschwindigkeit passt er sich nicht an. Herzfrequenz und Trittfrequenz lösen Anpassungsprozesse aus. Also schau dass Du Trittfrequenz und Herzschlag auf einen Nenner bringst und das Mittel dazu ist der richtige Gang, und wie schnell du dabei fährst hängt dann von Deinem Trainingsfortschirtt ab... Wenn Du's gscheit machen willst, machst noch eine Ergo mit Laktat. Dann kennst deine Grenzen... und schon kann's losgehen Viel Spaß beim Trainieren. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Firvin Geschrieben 30. Juli 2007 Autor Teilen Geschrieben 30. Juli 2007 Danke für die Antwort. Belastungs-EKG durfte ich wegen Kreislaufproblemen Anfangs des Jahres vor kurzem machen. Alles im grünen Bereich, der Ruhepuls ist bei 60-70 rum, einzig der Puls schnellt relativ schnell auf über 200. Ich versuch mir halt gerade als 20-jahre-nix-Sportler da selber was über Foren/Bücher zusammenzutragen. Also net "böse" sein, wenn die Fragen teilweise komisch klingen waves Firvin Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
noc Geschrieben 30. Juli 2007 Teilen Geschrieben 30. Juli 2007 wär mir neu, dass ma die Trainigsbereiche nach der Trittfrequenz einteilt?! Normalerweise gilt so als Regel, dass GA1 mit 60 - 75% des individuellen Maximalpulses gefahren wird .. also meistens eher gemütlich dahinrollend. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
gerison Geschrieben 30. Juli 2007 Teilen Geschrieben 30. Juli 2007 Hi Noc, Ich widersprech Dir gar nicht. Den Trainingsbreich für GA1 legst über die Herzfrequenz fest. Du kannst aber den jeweiligen Bereich mit einer hohen oder niedrigen Trittfrequenz erreichen.. je nach dem welchen zusätzlichen Trainingseffekt Du erreichen willst. Die Geschwindigkeit selbst ist wurscht. Lass mich aber gerne vom Gegenteil belehren... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
noc Geschrieben 30. Juli 2007 Teilen Geschrieben 30. Juli 2007 Hi Noc, Ich widersprech Dir gar nicht. Den Trainingsbreich für GA1 legst über die Herzfrequenz fest. Du kannst aber den jeweiligen Bereich mit einer hohen oder niedrigen Trittfrequenz erreichen.. je nach dem welchen zusätzlichen Trainingseffekt Du erreichen willst. Die Geschwindigkeit selbst ist wurscht. Lass mich aber gerne vom Gegenteil belehren... Glaub für MTB Training gilt so 80-100 U/min für GA1 .. kann mich aber auch täuschen. Ich mess jedenfalls die U/min nicht, wie auch? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
gerison Geschrieben 30. Juli 2007 Teilen Geschrieben 30. Juli 2007 wie auch? z.B: http://www.fahrrad-richter.de/product_info.php?products_id=2267 Je niedriger Du die Trittfrequenz ansetzt, desto mehr Kraft musst beim jeweiligen Tritt aufwenden... wenn'st hoch ansetzt trainierst eher den runden Tritt... Wenn'st also wenig Saft in den Füßen aber eine gute Lunge hast, wirst eher höhere Trittfrequenzen fahren und umgekehrt. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
deathhero Geschrieben 30. Juli 2007 Teilen Geschrieben 30. Juli 2007 gefühl...gefühl fahr holt über 80 U/min ....des passt schon. am anfang schaffst e net mehr. sg Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
nojoe Geschrieben 30. Juli 2007 Teilen Geschrieben 30. Juli 2007 die GA1 liegt im bereich zwischen 1 - 1,2 mmol laktat passend zu deinem puls wiederum führt nichts an einem laktattest vorbei um die genauen grenzen zu erfahren du kannst dich nur an medizinisch messbare daten halten laktat puls watt ist zu unterschiedlich und vom jeweiligen gerät abhängig wenn ein vergleich ansteht un du deinen erfolg im training sehen möchtes dann solltest du immer am gleichen gerät den laktattest machen. aber fang an am anfang viel grundlage grundlage grundlage 600minuten pro woche muß schon sein Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
deathhero Geschrieben 30. Juli 2007 Teilen Geschrieben 30. Juli 2007 das glaube ich nicht, tim Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
123mike123 Geschrieben 31. Juli 2007 Teilen Geschrieben 31. Juli 2007 wär mir neu, dass ma die Trainigsbereiche nach der Trittfrequenz einteilt?! Normalerweise gilt so als Regel, dass GA1 mit 60 - 75% des individuellen Maximalpulses gefahren wird .. also meistens eher gemütlich dahinrollend. ... ist aber trotzdem so: Einteilung nach HF ist ok, aber Grundlage mit mind. TF 80+ (besser 90+). Kraftausdauer (KA) kannst mit TF 60-80 machen. LG, Mike Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
nojoe Geschrieben 31. Juli 2007 Teilen Geschrieben 31. Juli 2007 Einteilung nach HF ist ok, aber Grundlage mit mind. TF 80+ (besser 90+). Kraftausdauer (KA) kannst mit TF 60-80 machen. also a tf 90 mit 190 puls ist sicher keine grundlage das ist zu wenig aussagekräftig grundlage spielt sich im bereich GA1 ab und GA unter 1 mmol GA - 1 mmol laktat GA1 1 - 1,2mmol laktat GA1/2 1,2 - 2 mmol GA2 2 - 3 mmol der rest ist dann KA 3-4 mmol und dann IVT > 4mmol am besten kannst du das über die HF steuern im training weil du das laktatmessgerät nicht immer dabei hast :love: und die tagesverfassung zeigt dir der puls wie weit es geht für die trainingseinheit und nicht wie algemein behauptet watt oder TF aber es ist schon richtig irgendwo zwischen 80 und 100 TF sich zu bewegen aber im HF bereich deiner einheit Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
deathhero Geschrieben 31. Juli 2007 Teilen Geschrieben 31. Juli 2007 also a tf 90 mit 190 puls ist sicher keine grundlage das ist zu wenig aussagekräftig grundlage spielt sich im bereich GA1 ab und GA unter 1 mmol GA - 1 mmol laktat GA1 1 - 1,2mmol laktat GA1/2 1,2 - 2 mmol GA2 2 - 3 mmol der rest ist dann KA 3-4 mmol und dann IVT > 4mmol mag für dich stimmen, aber für die meisten sicher nicht Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
nojoe Geschrieben 31. Juli 2007 Teilen Geschrieben 31. Juli 2007 mag für dich stimmen, aber für die meisten sicher nicht schlag mal vor von den meisten vielleicht mit epo da gehts mit mehr mmol Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
SirDogder Geschrieben 31. Juli 2007 Teilen Geschrieben 31. Juli 2007 das glaube ich nicht, tim ich auch nicht. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
deathhero Geschrieben 31. Juli 2007 Teilen Geschrieben 31. Juli 2007 schlag mal vor von den meisten vielleicht mit epo da gehts mit mehr mmol :D nur kurz 4 daten von trainingspartnern: immer aerobe schwelle ich: 1,6mmol freund 1: 2,2mmol freund 3: 1,2mmol freund 4: 1,9mmol erkläre mir das mal, anhand deiner einteilung Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
123mike123 Geschrieben 31. Juli 2007 Teilen Geschrieben 31. Juli 2007 also a tf 90 mit 190 puls ist sicher keine grundlage das ist zu wenig aussagekräftig grundlage spielt sich im bereich GA1 ab und GA unter 1 mmol GA - 1 mmol laktat GA1 1 - 1,2mmol laktat GA1/2 1,2 - 2 mmol GA2 2 - 3 mmol der rest ist dann KA 3-4 mmol und dann IVT > 4mmol am besten kannst du das über die HF steuern im training weil du das laktatmessgerät nicht immer dabei hast :love: und die tagesverfassung zeigt dir der puls wie weit es geht für die trainingseinheit und nicht wie algemein behauptet watt oder TF aber es ist schon richtig irgendwo zwischen 80 und 100 TF sich zu bewegen aber im HF bereich deiner einheit hast irgendwo in meinem post gelesen, dass sich GA nicht nach der HF richtet? - ich wollte nur verdeutlichen, dass sehrwohl auch die TF wichtig ist (klarerweise nur wenn ich im richtigen laktat- bzw. pulsbereich bin). Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
nojoe Geschrieben 31. Juli 2007 Teilen Geschrieben 31. Juli 2007 nur kurz 4 daten von trainingspartnern: immer aerobe schwelle ich: 1,6mmol freund 1: 2,2mmol freund 3: 1,2mmol freund 4: 1,9mmol erkläre mir das mal, anhand deiner einteilung @123mike wolte nur die hf als wichtige trainingskomponente anführen die tf ist auch wichtig aber nicht bestimmend @deathhero: erklärung Die aerobe Schwelle (bei einer Laktatkonzentration von 2 mmol/l Laktat im Blut) kennzeichnet jenen Zeitpunkt, an dem es unter Belastung zum Einsetzen der anaeroben Mechanismen zur Bereitstellung der benötigten Energie kommt. Die anaerobe Schwelle: Mitte der 70er Jahre wurde im Zusammenhang mit der Ermittlung der Ausdauerleistungsfähigkeit der Begriff der "anaerobe Schwelle" geprägt. Das Kriterium dieser anaeroben Schwelle war eine Laktatkonzentration von 4 mmol/l im Blut. Dieser Schwellenwert von 4 mmol/l Laktat resultierte aus der Beobachtung, dass diese Laktatkonzentration im Rahmen einer Belastung über längere Zeit toleriert werden konnte, während höhere Belastungen zu einem kontinuierlichen Anstieg des Laktates führten. Dieses Konstanthalten der Laktatkonzentration wurde als Kennzeichen eines Gleichgewichtszustandes von Laktatproduktion und Laktatelimination gewertet. was du mir angegeben hast von deinen freunden ist ihre vielleicht IAS !"individuelle aerobe schwelle" Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Styleguide Geschrieben 31. Juli 2007 Teilen Geschrieben 31. Juli 2007 nur kurz 4 daten von trainingspartnern: immer aerobe schwelle ich: 1,6mmol freund 1: 2,2mmol freund 3: 1,2mmol freund 4: 1,9mmol erkläre mir das mal, anhand deiner einteilung Stimmt, wer fixe Lactatschwellen annimmt, liegt meist daneben. Da kann man sich einen Leistungstest getrost sparen. Besser: Interpretation des Lactatgehaltes Am Besten: Atemgasanalyse (Ergospiro; macht aber nicht jeder) lg Michael Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
deathhero Geschrieben 1. August 2007 Teilen Geschrieben 1. August 2007 @123mike wolte nur die hf als wichtige trainingskomponente anführen die tf ist auch wichtig aber nicht bestimmend @deathhero: erklärung Die aerobe Schwelle (bei einer Laktatkonzentration von 2 mmol/l Laktat im Blut) kennzeichnet jenen Zeitpunkt, an dem es unter Belastung zum Einsetzen der anaeroben Mechanismen zur Bereitstellung der benötigten Energie kommt. Die anaerobe Schwelle: Mitte der 70er Jahre wurde im Zusammenhang mit der Ermittlung der Ausdauerleistungsfähigkeit der Begriff der "anaerobe Schwelle" geprägt. Das Kriterium dieser anaeroben Schwelle war eine Laktatkonzentration von 4 mmol/l im Blut. Dieser Schwellenwert von 4 mmol/l Laktat resultierte aus der Beobachtung, dass diese Laktatkonzentration im Rahmen einer Belastung über längere Zeit toleriert werden konnte, während höhere Belastungen zu einem kontinuierlichen Anstieg des Laktates führten. Dieses Konstanthalten der Laktatkonzentration wurde als Kennzeichen eines Gleichgewichtszustandes von Laktatproduktion und Laktatelimination gewertet. was du mir angegeben hast von deinen freunden ist ihre vielleicht IAS !"individuelle aerobe schwelle" das weiss ich natuerlich auch und nein, das ist sind nicht ias werte. das ist mein mmol laktatwert bei 141 Hf -> sprich meiner oberen grenze des ga1 bereiches! und detto die anderen werte meiner kollegen. immer obere grenze des ga1 bereiches! damit wollte ich dir eigentlich nur zeigen, dass deine werte fuer den kanal sind! GA - 1 mmol laktat GA1 1 - 1,2mmol laktat GA1/2 1,2 - 2 mmol GA2 2 - 3 mmol der rest ist dann KA 3-4 mmol und dann IVT > 4mmol das sind evt deine werte, aber das stimmt bei weitem nicht fuer die meisten! ich hatte beim beginn meines testes schon 1,3mmol. haette also laut deiner auswertung schon ueber der aeroben schwelle im ga1/2 bereich angefangen JEDER MENSCH hat komplett andere Werte! Woher hast du deine? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
hill Geschrieben 1. August 2007 Teilen Geschrieben 1. August 2007 das weiss ich natuerlich auch und nein, das ist sind nicht ias werte. das ist mein mmol laktatwert bei 141 Hf -> sprich meiner oberen grenze des ga1 bereiches! und detto die anderen werte meiner kollegen. immer obere grenze des ga1 bereiches! damit wollte ich dir eigentlich nur zeigen, dass deine werte fuer den kanal sind! GA - 1 mmol laktat GA1 1 - 1,2mmol laktat GA1/2 1,2 - 2 mmol GA2 2 - 3 mmol der rest ist dann KA 3-4 mmol und dann IVT > 4mmol das sind evt deine werte, aber das stimmt bei weitem nicht fuer die meisten! ich hatte beim beginn meines testes schon 1,3mmol. haette also laut deiner auswertung schon ueber der aeroben schwelle im ga1/2 bereich angefangen JEDER MENSCH hat komplett andere Werte! Woher hast du deine? ich könnte freund 4 sein -> 141 HF, 1.1 mmol Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
deathhero Geschrieben 1. August 2007 Teilen Geschrieben 1. August 2007 ich könnte freund 4 sein -> 141 HF, 1.1 mmol du bist ja gedopt Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
hill Geschrieben 1. August 2007 Teilen Geschrieben 1. August 2007 du bist ja gedopt sind ja eh alle... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
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