anaerobe schwelle - ich bin verwirrt...

hi leute!

gestern hatte ich eine diskussion über radfahren allgemein, trainingslehre, etc., nach der ich etwas verwirrt bin. ich hab mich dann auch durch die BB-SUFU gequält, aber so wirklich verstanden hab ich immer noch nicht WAS DIE ANS jetzt genau ist.

folgendes glaube ich verstanden zu haben:

die ANS ist KEINE HF, sondern eine wattzahl. was genau sagt sie mir und was genau trainiere ich wenn ich neben GA1 vermehrt an dieser schwelle fahre? in einigen posts habe ich gelesen, dass diese schwelle NICHT beeinflussbar ist. - das halte ich aber für blödsinn, dann bräuchte ich nämlich gar nicht trainieren, oder?!

bis jetzt war ich der meinung, ich muss mich beim trainieren nur in bestimmten pulsbereichen aufhalten. muss (oder soll) man das jetzt mit wattgesteuertem training kombinieren oder nicht?! wenn ja, wie mach ich das???

wäre nett von euch, wenn ihr mich da mal aufklären könntet (aber bitte so, dass ICH es auch verstehe). - DANKE!!!

mein trainer hat auf seinem rad auch so eine kurbel welche die watt anzeigt.

der vorteil ist das man noch effektiver und genauer trainieren kann als über puls, weil der puls immer eine gewisse zeit braucht bis er sich angleicht, bei watt geht das im sekunden bereich.

puls wird natürlich auch immer beachtet.

profis werden das schon brauchen denke ich, aber als hobbysportler, naja.

so eine kurbel kostet angeblich um die 3.000€ was ich gehört habe.

Was die Schwelle ist:

Die Schwelle ist keine Wattanzahl oder HF.... die Schwelle ist jene "Belastungsgrenze", an der du rein anaerob verbrennst.... Nachteil: Es häuft sich Lactat im Muskel an, wodurch es dann irgendwann zum Leistungsabbruch kommt. (oder: Darüber kommst du zu keinem Steady State mehr!)

Wie du diese Belastungsgrenze angibst ist eine andere Sache (Watt, HF,...)!

Wenn du nahe dieser Schwelle trainierst (nicht drüber!), dann trainierst du eher dein Stehvermögen, also deine Lactattoleranz!

Die Schwelle selbst kannst du nicht beeinflussen, weil die vorgegeben ist (is ja ein Modell)! Was du verändern kannst ist deinen Puls an der Schwelle, die Wattleistung an der Schwelle..... was du noch verändern kannst, ist wie lange du im anaeroben-laktaziden Bereich trainieren kannst!

Frage gekärt? (wenns mehr Fragen gibt schrei.... hab jetzt mal schnell was aus Kopf geschrieben)

Lg

vielleicht sollte man noch sagen das in der trainingslehre die

ANS mit 4mmol/l blut angenommen wird.

ergo ist die individuelle ANS bei jedem wo anders.

ok, ich glaub ich habs jetzt:

wenn ich lt. leistungstest mit einer bestimmten HF bei einer best. wattzahl 4 mmol/l erreicht habe, dann kann (bzw. soll) ich knapp unter dieser HF trainieren um mein stehvermögen (ich mag dieses wort :devil:) = laktattoleranz zu verbessern.

dadurch sollte dann auch das problem zu lösen sein, dass ich nach 120 - 150 min meinen puls nicht mehr untenhalten kann, oder?! (natürlich in verbindung mit ausreichend GA1)

dadurch sollte dann auch das problem zu lösen sein, dass ich nach 120 - 150 min meinen puls nicht mehr untenhalten kann, oder?! (natürlich in verbindung mit ausreichend GA1)

das klingt eher nach zu wenig GA

laaaannngee einheiten 4-5 stunden - sehr niedriger puls - über einige wochen

das klingt eher nach zu wenig GA

 

laaaannngee einheiten 4-5 stunden - sehr niedriger puls - über einige wochen

ok - also weiter GA1-kriechen! :k: - danke!

vielleicht sollte man noch sagen das in der trainingslehre die

ANS mit 4mmol/l blut angenommen wird.

ergo ist die individuelle ANS bei jedem wo anders.

die indiviaduelle ANS (IANS) unterscheidet sich von der ANS:

IANS = durch Leistungstest ermittelte anaerobe Schwelle (und die liegt bei jedem woanders)

die ANS wurde als durchschnittliche IANS von vielen Sportlern ermittelt und mit 4mmol/l festgelegt

LG,

Mike

ok - also weiter GA1-kriechen! :k: - danke!

oder du machst es wie NoControl und fährst ein Woche nur GA II und mehr

mein tipp:

hinten fahren tut genau so weh wie vorne fahren.

oder du machst es wie NoControl und fährst ein Woche nur GA II und mehr

so is es

vom rumeiern wird man ned stärker

vom rumeiern wird man ned stärker

woher kommt eigentlich de Ausdruck "rumeiern":confused:

weil man(n) auf den Eiern rumrollt

weil es Rum-Eier sind

oder weil...ZAACCCKKI erklär´s uns:s:

u...nd eiern daher Rumfäßer

woher kommt eigentlich de Ausdruck "rumeiern":confused:

 

weil man(n) auf den Eiern rumrollt

weil es Rum-Eier sind

oder weil...ZAACCCKKI erklär´s uns:s:

 

 

u...nd eiern daher Rumfäßer

heast, host ka hockn das du rumphilosophieren kannst :devil:

:rolleyes:ich glaub es hat alles seinen ursprung im "rum-machen":D

@ topic...wer zu viel an der schwelle rum-macht und alles andere vernachlässigt...kann den spass nicht so lange geniessen...;)

heast, host ka hockn das du rumphilosophieren kannst :devil:

nein, weil ich sollte einen Kunden der über unsere Vermittlung sich über einen Shopleiter beschwerden wollte zurückrifen.

Der Shopleiter soll ihn mit den Worten " Sie san ja voll fett...", hinauskomplimentiert haben....

Der Kunde besteht lt. Vermittlung darauf das er nur etwas angeheitert ist

Ach ja. RR ist das Wirthaus gegenüber vom Shop:U:

Also lieber, Rainer warte ich philosophieren rum bis der wieder nüchtern ist, und stell mir die Frage,

gibt es einen RUMEIERlikör

gibt es einen RUMEIERlikör

rum-eierlikor ....

kann man sicher zusammenmischen, schaut aber bestimmt zum :k: aus

ausserdem stellt sich die frage ... wie wirkt sich der rum-eierlikor auf die ANS aus?

Am schönsten sieht man die "Schwelle" bei einer Spiroergometrie.

Normalerweise atmet man mehr O² ein als CO² aus. Je höher die

Belastung desto mehr O² braucht der Körper (bzw die Muskeln).

Irgendwann kommt bei jedem der Punkt (also die Schwelle)

an dem mehr CO² ausgeatmet wird als O² eingeatmet wird.....je

mehr saures CO² im Muskel/Blut verbleibt umso mehr brennt es in

den Beinen.

Das mit den Laktattests und den 4 mmol/l ist eigentlich nicht

sehr genau. Nur wer leistet sich regelmäßig eine Spiroergo. ??

Am schönsten sieht man die "Schwelle" bei einer Spiroergometrie.

 

Normalerweise atmet man mehr O² ein als CO² aus. Je höher die

Belastung desto mehr O² braucht der Körper (bzw die Muskeln).

Irgendwann kommt bei jedem der Punkt an dem mehr

CO² ausgeatmet wird als O² eingeatmet wird.....je mehr

sauers CO² im Muskel/Blut verbleibt umso mehr brennt es in den Beinen.

 

Das mit den Laktattests und den 4 mmol/l ist eigentlich nicht

sehr genau. Nur wer leistet sich regelmäßig eine Spiroergo. ??

Am schönsten sieht man die "Schwelle" bei einer Spiroergometrie.

 

Normalerweise atmet man mehr O² ein als CO² aus. Je höher die

Belastung desto mehr O² braucht der Körper (bzw die Muskeln).

Irgendwann kommt bei jedem der Punkt (also die Schwelle)

an dem mehr CO² ausgeatmet wird als O² eingeatmet wird.....je

mehr saures CO² im Muskel/Blut verbleibt umso mehr brennt es in

den Beinen.

 

Das mit den Laktattests und den 4 mmol/l ist eigentlich nicht

sehr genau. Nur wer leistet sich regelmäßig eine Spiroergo. ??

oh mann! ich bin entzückt! - leuchtet ein die erklärung!!! - DANKE!!!

so, und jetzt gehts für 2h auf die rolle zum "herumeiern" bevor ich mir das erste fürs wochenende gönne!

Das mit den Laktattests und den 4 mmol/l ist eigentlich nicht

sehr genau.

Deshalb arbeitet man ja auch nicht mit dem starren Schwellenmodell (Mader; 2 bzw. 4mmol) sondern mit dem individuellen (Skinner u. McLellan, wenn ich mich recht erinnere).

Also in den letzten Jahrzehnten gab´s und gibt´s von verschiedenen Arbeitsgruppen ca. 40 Schwellenmodelle... und sie diskutieren noch heut wer denn Recht hat. Einige sind aber (in der Zwischenzeit und zur Trainingssteuerung) als obsolet anzusehen und dazu gehört auch das Modell von Mader.

Skinner und McLellan haben schon in den 80ern sehr schlüssige Zusammenhänge zwischen den Phasen der Energiebereistellung und dem Verlauf von respiratorischen Größen und dem Laktatstoffwechsel hergestellt.

Die Diskussion ob die "anaerobe Schwelle" auch ein Steady State abbildet......geht dann scho ins Philosophische.