McLord Geschrieben 23. April 2008 Teilen Geschrieben 23. April 2008 Servus! Habe mir eine neue Reba Team 2008 zugelegt. Auf der Gabel stehen Richtwerte für die Positiv und Negativ Luftkammer. Der Druck für Positiv und Negativ Luftkammer ist immer gleich angegeben. 63 - 72 kg: 100 - 115 psi 72 - 81 kg: 115 - 130 psi 81 - 90 kg: 130 - 145 psi > 90 kg: 145 - 160 psi Ich würde in die Kategorie 81 - 90 kg fallen. Wenn ich mich an den vorgegeben Luftdruck halte ist die Gabel jedoch viel zu hart und nutzt nur 7 cm des Federwegs aus. Wenn ich den Luftdruck klassisch mit 1/3 Sag einstelle wenn ich draufsitze komme ich auf etwa 90 psi Ist die Gabel zu Beginn so viel schwergängiger ? Besteht Duchschlaggefahr ? Mir kommt das einfach spanisch vor, dass ein so großer Unterschied zur Herstellerangabe ist !!! Was meint ihr ? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
prinz_f Geschrieben 23. April 2008 Teilen Geschrieben 23. April 2008 Ist normal... hab 70 kg und etwa 5 Bar drinnen. Langsam werd ich aber den Druck erhöhen. Gabel muss sich sowieso einlaufen, aber die Angaben find ich auch bei weitem zu hoch. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
bigair Geschrieben 23. April 2008 Teilen Geschrieben 23. April 2008 Wenn ich den Luftdruck klassisch mit 1/3 Sag einstelle wenn ich draufsitze komme ich auf etwa 90 psi welches modell hast du? 1/3 kommen mir viel zu viel vor... ich bin meine mit maximal 2 (eher weniger) sag gefahren...aber halt doch eher racelastig Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
McLord Geschrieben 23. April 2008 Autor Teilen Geschrieben 23. April 2008 welches modell hast du? 1/3 kommen mir viel zu viel vor... ich bin meine mit maximal 2 (eher weniger) sag gefahren...aber halt doch eher racelastig also ich denke mit 2 meinst du 20% Sag. Ich hab mal ungefähr 1/3 geschrieben, also 33 %, sollten aber auch weniger sein... ändert nix an der Abweichung von gut 30 Prozent von den Angaben ! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Siegfried Geschrieben 23. April 2008 Teilen Geschrieben 23. April 2008 Also ich (100 Kilo) fahre die Gabel mit dem empfohlenen Druck und komm sehr gut klar damit. NUtze von den 100mm die da sind, 95mm aus und bin eigentlich sehr zufrieden damit. Den Negativfederweg jetzt zu verallgemeinern und zu sagen, so und so viel ist gut, hängt davon ab, wo du unterwegs bist. Wenns Forstautobahn mit wenig Bäumen, Wurzeln, und so Zeug ist, ist mehr Sag wohl komfortabler, dafür wirds halt bei eher g´schmackigen und gröberen Abfahrten mal durchschlagen. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
GrazerTourer Geschrieben 23. April 2008 Teilen Geschrieben 23. April 2008 Hm, also der McLord ist siher nicht im zu leichten gelände unterwegs. ich würde sagen, er nimmt sein CC Hadtail schon recht her - schaut wenig auf die Linie und kann jeden mm Federweg gut brauchen. Geschont wird da nix "Grobmotorischer Abwärtsdrang"ausgelöst durch zu viel Fully fahren :devil: Ich würde mich langsam nach unten tasten. Luftgabeln sind generell eben progressiv, wodurch du den ganzen Federweg sowieso nicht nutzen kannst. vergleiche das nicht zu sher mit deiner Pike! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Siegfried Geschrieben 23. April 2008 Teilen Geschrieben 23. April 2008 Naja, mit einer Stahlfeder-Pike darfst die Luft-Reba klarerweise nicht vergleichen, auch wenn sich mit der Negativ-Luftkammer an der Reba noch einiges machen lässt. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
bigair Geschrieben 23. April 2008 Teilen Geschrieben 23. April 2008 also ich denke mit 2 meinst du 20% Sag. Ich hab mal ungefähr 1/3 geschrieben, also 33 %, sollten aber auch weniger sein... ändert nix an der Abweichung von gut 30 Prozent von den Angaben ! 2cm...aber bei 100mm...sind das eh 20% //edit: rockshox kann das garnicht genau angeben...wissen ja nicht was für eine geometrie das rad hat...wie du auf dem rad sitzt...und ob du mehr gwicht in den armen oda in den haxen hast...-> von rad und fahrer abhängig. werte von rs: richtwerte Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
prinz_f Geschrieben 23. April 2008 Teilen Geschrieben 23. April 2008 Es kommt auch viel auf die Sitzposition an: Als ich die Lenkerhöhe um einen Spacer verringert habe (wodurch klarerweise mehr Gewicht nach vo. verlagert wurde) musste ich ein 1/2 Bar mehr Druck pos/neg zugeben um gefühlsmässig das gleiche Setup zu bekommen... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
st. k.aus Geschrieben 23. April 2008 Teilen Geschrieben 23. April 2008 Naja, mit einer Stahlfeder-Pike darfst die Luft-Reba klarerweise nicht vergleichen, auch wenn sich mit der Negativ-Luftkammer an der Reba noch einiges machen lässt. so is es !! nie viel mehr luft( sonst hast weniger federweg Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Kay2 Geschrieben 24. April 2008 Teilen Geschrieben 24. April 2008 ich wiege fahrfertig 85 kg und fahr die 80 mm race .. habe dort wenn ich auf eher einfachen strecken unterwegs bin ein setup mit + 90 / - 60-70 psi damit spricht die gabel einfach übelst gut an. bei abfahrten ist mir der druck aber zu niedrig.. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Kay2 Geschrieben 24. April 2008 Teilen Geschrieben 24. April 2008 ..ach ja wenn wir schon mal wieder beim thema reba sind.. meine gabel spricht zwar sehr gut an, aber kleine kurze schläge könnten etwas besser gedämpft werden. ich habe das gefühl, dass die druckstufe zu hoch eingestellt ist.. kann man da was machen? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
McLord Geschrieben 24. April 2008 Autor Teilen Geschrieben 24. April 2008 so is es !! nie viel mehr luft( sonst hast weniger federweg Das nenn ich doch mal einen super Tipp ! Hab ich nicht gewusst. Das werde ich heute gleich probieren. Sowas hilft weiter und nicht das verwirrte Geplapper vom GrazerTourer den ich heute mitn linken Nasenloch schnupfen werd ... Abwärts Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
GrazerTourer Geschrieben 24. April 2008 Teilen Geschrieben 24. April 2008 Sowas hilft weiter und nicht das verwirrte Geplapper vom GrazerTourer den ich heute mitn linken Nasenloch schnupfen werd ... Abwärts Hehe, passt! Ich wart dann oben auf dich, damit du unten auch wirklich als Erster ankommst Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Kay2 Geschrieben 24. April 2008 Teilen Geschrieben 24. April 2008 na denn will ich auch noch was dazu sagen... grundsätzliches: luftdämpfer sind im gegensatz zu federn, die dem hookschen gesetz folgen, progressiv. d.h. du brauchst mit steigender einlenkung immer mehr kraft um den dämpfer um die gleiche einlenkung zu komprimieren. bei ner stahlfeder ist dieses verhältnis proportional.. wenn du z.b für 1 cm auslenkung 10 N bräuchtest, bräuchtest du für 3 cm 30 N. bei der reba hast du also einen progressive kennlinie. die progression erhöht sich mit steigendem negativ druck. dadurch wird der nutzbare federweg geringer. das ist das was gmk meint...allerdings glaube ich hängt dieser einfluss der progression nicht mit dem relativen druck (also dem druckunterschied zw. + und - ) sondern dem absoluten druck in der - kammer zusammen. soll heißen: je mehr druck in der - kammer desto progressiver. oder: das setup + 120 psi - 130 psi ist progressiver als das setup + 60 psi -100 psi oderl denk ich da falsch? je mehr druck in der negativ kammer ist, desto feiner ist dein ansprechverhalten. es gilt also einen kompromiss zu finden. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
MalcolmX Geschrieben 24. April 2008 Teilen Geschrieben 24. April 2008 eigentlich ist es ganz simpel, herwig. pump soviel in die positivkammer, damit du den passenden sag hast, und dann pump soviel bzw sowenig in die negativkammer, dass du den federweg ausnutzt, und nicht durchschlägst. alles klar? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
McLord Geschrieben 24. April 2008 Autor Teilen Geschrieben 24. April 2008 Hehe, passt! Ich wart dann oben auf dich, damit du unten auch wirklich als Erster ankommst Du weist aber schon, dass du wieder auf den Gipfel biken musst wenn du das Auto dort abstellst @Kay: Sehr einleuchtende Erklärung. Bin mittlerweile auf 85mm Federweg und werde heute mit weniger Druck in der Negativkammer nocheinmal testen. Wird schon klappen. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
st. k.aus Geschrieben 24. April 2008 Teilen Geschrieben 24. April 2008 ;1570643']... ... je mehr druck in der negativ kammer ist, desto feiner ist dein ansprechverhalten. es gilt also einen kompromiss zu finden. gleicher druck in pos. & neg. kammer ist ein guter ausgangspunkt 1.gewicht des fahrers spielt eine rolle 2.sowie wo du fährst - forstautobahn oder heftig runter ... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
st. k.aus Geschrieben 24. April 2008 Teilen Geschrieben 24. April 2008 eigentlich ist es ganz simpel, herwig. pump soviel in die positivkammer, damit du den passenden sag hast, und dann pump soviel bzw sowenig in die negativkammer, dass du den federweg ausnutzt, und nicht durchschlägst. alles klar? neg. kammer nützt nichts bei durchschlägen kanns sogar verschlimmern weil zu viel druck in neg. kammer weniger effektiver fw somit größere durchschlaggefahr!! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Kay2 Geschrieben 24. April 2008 Teilen Geschrieben 24. April 2008 neg. kammer nützt nichts bei durchschlägen kanns sogar verschlimmern weil zu viel druck in neg. kammer weniger effektiver fw somit größere durchschlaggefahr!! ich glaube hier muss man unterscheiden zwischen effektivem, nutzbarem federweg und bauart bedingtem federweg! wenn ich den negativ druck erhöhe sinkt zwar der nutzbare, aber sicherlich nicht der mechanisch mögliche feder weg oder!? d.h die gabel schlägt in dem sinne nicht durch; das setup ist allerdings trotzdem falsch.. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
roadrunner82 Geschrieben 24. April 2008 Teilen Geschrieben 24. April 2008 Sorry Leute, aber liegt da net eine grundlegende Verwechslung vor? Die Positivkammer stellt die Luftfeder da. Die Negativkammer ist eine Vorbelastung der positiv Kammer. Nicht zu verwechseln mit der Vorspannung einer Stahlfeder. Da die Negativkammer schätz ich einmal deutlich kleiner ist als die Positivkammer sinkt beim Einfedern der Druck in der neg. Kammer schneller als er in der positiven steigt. Richtig abgestimmt sollte sich der Druck in der neg. Kammer am Ende des Federwegs kaum auf die Endprogression auswirken. Wenn die neg. Kammer vorher schon auf Block geht, den genauen Aufbau kenne ich leider nicht, würde sich der Druck gar nicht darauf auswirken. Federweg verliere ich wenn der Druck in der neg. Kammer zu hoch ist, wenn quasi am Anfang vom Federweg. Das heißt nicht das ich ihn nicht nutzen kann. Ist quasi so wie wenn die Gabel alleine schon durch das Eigengewicht des Rades einsinkt. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
MalcolmX Geschrieben 24. April 2008 Teilen Geschrieben 24. April 2008 ;1570815']ich glaube hier muss man unterscheiden zwischen effektivem, nutzbarem federweg und bauart bedingtem federweg! wenn ich den negativ druck erhöhe sinkt zwar der nutzbare, aber sicherlich nicht der mechanisch mögliche feder weg oder!? d.h die gabel schlägt in dem sinne nicht durch; das setup ist allerdings trotzdem falsch.. genau. weniger nutzbarer federweg-->ich schlag nicht am mechanischen ende an... ganz einfach ausgedrückt... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
McLord Geschrieben 24. April 2008 Autor Teilen Geschrieben 24. April 2008 Wie wird das erst werden wenn ich den 3-Wege SPV Dämpfer beim neuen Bike abstimmen muss Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Kay2 Geschrieben 24. April 2008 Teilen Geschrieben 24. April 2008 keine angst ist nur (interessantes) geplenkel ein setup findeste schon! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Kay2 Geschrieben 24. April 2008 Teilen Geschrieben 24. April 2008 Sorry Leute, aber liegt da net eine grundlegende Verwechslung vor? Die Positivkammer stellt die Luftfeder da. Die Negativkammer ist eine Vorbelastung der positiv Kammer. Nicht zu verwechseln mit der Vorspannung einer Stahlfeder. Da die Negativkammer schätz ich einmal deutlich kleiner ist als die Positivkammer sinkt beim Einfedern der Druck in der neg. Kammer schneller als er in der positiven steigt. Richtig abgestimmt sollte sich der Druck in der neg. Kammer am Ende des Federwegs kaum auf die Endprogression auswirken. Wenn die neg. Kammer vorher schon auf Block geht, den genauen Aufbau kenne ich leider nicht, würde sich der Druck gar nicht darauf auswirken. Federweg verliere ich wenn der Druck in der neg. Kammer zu hoch ist, wenn quasi am Anfang vom Federweg. Das heißt nicht das ich ihn nicht nutzen kann. Ist quasi so wie wenn die Gabel alleine schon durch das Eigengewicht des Rades einsinkt. ..die negativkammer ist deutlich kleiner! leider verstehe ich das ganze system nicht hundert prozent... gibts da irgendwo ne technische zeichnung oder n schema? sind ja recht komplex die dinger.. denn wenn man mit der negativen kammer einfahc nur eine gegenkraft erzeugte, könnte man auch gleich den druck in der positivkammer verkleinern^^ die kräfte könnte man ja in dem fall einfach subtrahieren... so einfach scheints ja wohl nicht zu sein Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
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