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Titan Rahmen vs. Carbon?


Caesar
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Vor vielen Jahren war Titan ja das High End Titanmaterial. Schließlich wurde es von Carbon weitgehend verdrängt.

 

Nun habe ich z.B. bei Cube wieder einen neuen Titanrahmen entdeckt: http://www.cube-bikes.de/xist4c/web/ELITE-SUPER-HPT_id_30632_.htm

 

Dazu meine Frage:

 

  • Was sind die Vorteile von Titan vs. Carbon bzw Alu
  • Warum wird das nur von so wenigen Herstellern gebaut?

 

Danke euch für Eure Kommentare und Erklärungen.

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hallo!

der vorteil von titan ist glaub ich haupsächlich, das kleinere dellen kaum ein problem darstellen !

wie bei alu !

 

Carbon frame kannst ev. verschmeisen !

 

steifgkeit ist sicher auch TOP !

ist halt teurer als carbon , aber wohl zeitlos elegant !

 

Der Grund warum sich tiatn frames nicht so durchsetzen glaub ich ist der geringe gewichtsnachteil gegenüber carbon !+

 

teilweise wirtschaftliches inetresse ! carbon rahmen musst verschmeissen( delle etc. ) den titan faame fährts weiter ?

 

bitte um andere meinungen , wenn sich jemadn am titan sektor gut auskennt !

grüse Georg

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hi, also was ich bis jetzt über titan gelesen habe, hatt das sehr wohl seinen "flex" ähnlich einem stahlrahmen. das material ist sehr schwer zu verschweissen, in der herstellung weis ich jetzt nicht ob auch? der grosse vorteil des titans ist seine unempfindlichkeit bei stürzen, und es muss auch nicht lackiert werden. warum giebts eigentlich keine dh-bikes aus titan?
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weiters is es vom gewicht ca. gleich mit carbon, aber wesentlich steifer etc.

sicher? ;)

 

titan ist ein metall, carbon im wesentlichen plastik.

carbonrahmen sind leicher und erlauben jede form. titanrohre sind nunmal rohre. bei titan gibts keine lackabplatzer.

 

titan ist in der volksmeinung das edle material, carbon deas moderne.

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glaube auch , das carbon etwas leichter ist !

aber so ein titan frame ! sauber verschweiste nähte !

 

schon was elegantes !

so ein bike musst normal ewig fahren, da ewig elegant !

max - bestückung erneuern !

aber wenn man öfters das neueste will, ist besser , man kauft was billigeres ?carbon

 

aber wen eben alles auf leichtbau geht, bist wieder 200 gramm dem carbon frame hinterher !

 

ist ja alles nur mehr leichtbau !

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Titan ist das klassischere und edlere Rahmenmaterial.

Vom Fahrverhalten wohl am ehesten mit einem dünnwandigen Stahlrahmen zu vergleichen. Carbon ist sicher steifer. Carbon ist teuer, weil viel Handarbeit. Titan ist teuer weil das Rohmaterial teuer und schwer zu verarbeiten ist. Das Verhältnis Steifigkeit - Gewicht ist bei Carbon klar besser.

 

Mit Carbon hast du den moderneren und technisch anspruchsvolleren Rahmen. Titan ist wertbeständiger.

 

Ich würde den Titan Rahmen nehmen.

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kohlefaser ist leichter:

 

spez. gewicht = 1,6 kg/qdm

 

titan = 4,5 - 4,7 kg/qdm

 

quelle: http://www.smolik-velotech.de/

 

aber titan hat einen riesen-vorteil:

 

es schaut weit geiler aus als carbon ;)

 

http://nyx.at/bikeboard/Board/showpost.php?p=897014&postcount=34

 

Also die 2 Cube Rahmen liegen 40 g auseinander. Ich glaube was deine Angabe zum spez. Gewicht nicht beachtet ist dass Carbon nicht gleich Carbon ist. Für einen Flaschenhalter aus Carbon werden leichtere Gewebe verwendet als für einen Rahmen.

Man darf auch nicht vergessen dass man vermutlich auch generell mehr Material braucht für das Carbonradl damits stabil wird.

 

Ich würd auch das Titanradl nehmen wenn ichs mir leisten könnt

:zwinker:

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...nur nicht unbedingt von Cube....;)

 

Was ist gegen CUBE einzuwenden? Ich kenne die Marke nicht sehr gut - habe sie nur bei einem eigentlich recht guten Händler hier gesehen.

 

Wenn ich nun zusammenfasse bekomme ich bei Titan folgendes:

  • Steifer als Alu
  • schwerer als Carbon (wenn man gute Rahmen vergleicht)
  • dafür Haltbarer, weil auch Dellen nix ausmachen
  • Titan ist relativ komfortabel (vergleichbar mit Carbon)

 

Stimmt das soweit?

 

Worauf muss man bei einem Titanrahmen achten? Sagt die Legierung was aus? oder gehts hauptsächlich um die Verarbeitungsqualität?

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Steifer als Alu

 

kommt wahrscheinlich auch auf die konstruktion an, aber die regel ist das nicht, titan ist sogar elastischer als alu (im dehnungsversuch) aber alurahmen sind (weils sie mit großvolumigen rohren gebaut werden) meist steifer, aber auch unkomfortabel

 

schwerer als Carbon (wenn man gute Rahmen vergleicht)

 

ja

 

dafür Haltbarer, weil auch Dellen nix ausmachen

 

meiner meinung nach das killerargument, weil titan (wenns nicht so teuer wär) einfach DAS topmaterial ist, für leute, die ihr radl jeden tag nutzen. titan rostet nicht, braucht deshalb keine oberflächenbehandlung (lack), bekommt kaum dellen (und wenn, dann sind sie meistens nur ein problem für den besitzer ;) ) und ist zeitlos schön (wenn man klassische, schlichte rahmenformen mag)

 

 

Titan ist relativ komfortabel (vergleichbar mit Carbon)

 

absolut - obwohl sich carbonrahmen auch ganz gut fahren. hab das ganze geschwafel von titan-feeling usw. einfach nicht geglaubt. bis ich dann auf mein merlin aufgestiegen bin. das ist wirklich ein ganz eigenes fahrgefühl, mit nix zu vergleichen. einfach ein traum!

 

 

Was ist gegen CUBE einzuwenden?

 

grundsätzlich garnix! haben ein top preis/leistungsverhältnis! nur wenn ich mit schon einen titanrahmen kaufen würde (die verarbeitung vom cube ist nicht top, mit dem was sonst geboten wird, wenn auch wahrscheinlich zu einem irren preis - also ich glaub nicht, dass dir das teil unterm hintern zusammenbricht, aber ich sag immer "das auge fährt mit" ;) ) dann einen von hier

 

http://www.merlinbike.com/

http://www.deanbikes.com/

http://www.serotta.com/

http://www.rewel.com/

http://www.moots.com/

 

das war so ziemlich die hall of fame der titan-bauer. wenn jemand noch einer einfällt: gerne!

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.....

 

http://www.merlinbike.com/

http://www.deanbikes.com/

http://www.serotta.com/

http://www.rewel.com/

http://www.moots.com/

 

das war so ziemlich die hall of fame der titan-bauer. wenn jemand noch einer einfällt: gerne!

 

@cirex

 

weise Worte!:toll:

 

nur deine Hall of Fame ist erst die Diele mit Gäste WC...:)

 

Stichworte:

 

Baum, Eriksen, Kish, DeKerf, De Salvo, IF, Titus, ...

 

das schöne an Titan...oder darfs vielleicht auch Stahl sein ist, das man hier seine Individualität voll ausleben kann, und zu Rahmen greifen kann die du einfach nicht alle Jahre(nicht Tage!)siehst...

 

Caesar, es kommt eine Menge Arbeit auf dich zu...:D.

 

edit: hab gerade gelesen das der CUBE Hpt zwischen 8 und 9000.- € kosten soll....nönö da greif ich doch gleich zum Original und hol mir einen Houseblend 220

 

vergleich mal die Details:

 

http://fotos.mtb-news.de/img/photos/7/6/1/5/_/large/P1010721.JPG

 

http://img186.imageshack.us/img186/9140/lynskeyru9.jpg

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sicher ist das untere ausfallende sehr elegant.

aber funktional/steifigkeitsmäßig ist es sicher weit unterlegen gegenüber dem cube.

 

nur kurz ein paar gedanken:

1. titan ist bei weitem das unsteifste rahmenbaumaterial. ein steifer titanrahmen wird je nach erfordernissen ~1.8kg wiegen...alurahmen in gleichem steifigkeitsbereich 1.4kg, ein carbonrahmen dann vielleicht 1.1-1.2kg bei gleicher steifigkeit.

2. es ist das langlebigste material, und das edelste, und bei weitem das teuerste (carbon ist aber knapp dran

3. stahlrahmen können, wenn nicht grad massenproduktion, SEHR edle alternativen sein, haben aber hald das rostproblem... dafür ist es hald reparaturfähig, was bei alu und titan schon wieder nur sehr begrenzt geht...

 

 

für mich ist stahl das schönste/vernünftigste für hartails. wohl auch der grund warum ich selber 4 stahlrahmen mein eigen nenne...

bei fullys führ wenig an alu vorbei,. weil einfach die formgebungsmöglichkeiten und steifigkeits/gewichtsvorteile zu sehr in den vordergrund rücken.

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ich halte 1800g für einen "erwachsenen" Titanrahmen für sehr übertrieben! Und ob es die Steifigkeit braucht bezweifle ich auch ....

Ich finde ein Titan/oder auch Stahlrahmen fährt sich einfach ganz anders, und auch mein nicht gerade als steif verschrienes Serotta Stahl MTB fährt sich viel fehlerverzeihender als z.B mein Rocky Element

 

...

 

beim Ausfallende kommt es wohl auf die Konstruktion an, ich würde meinen das im Fahrbetrieb ein Ausfallendenunterschied zwischen Cube/Lynskey nicht wahrnehmbar ist...

 

mein Ausfallende ist jedenfalls steif genug;)

 

http://img510.imageshack.us/img510/2866/dsc5588pt7.jpg

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naja, darauf dass das cubeausfallende hässlich ist, darauf können wir uns wohl einigen...:D

stahl regelt, titan ist sehr geil wenn man das geld für einen ordentlichen rahmen hat, und carbon ist hald technisch gesehen am fortschrittlichsten. simplon gravity ist zb ein wahnsinnig komfortabler rahmen mit sehr sehr viel vortrieb... das ärgert mich heute noch, den verkauft zu haben...:rolleyes:

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sicher ist das untere ausfallende sehr elegant.

aber funktional/steifigkeitsmäßig ist es sicher weit unterlegen gegenüber dem cube.

 

nur kurz ein paar gedanken:

1. titan ist bei weitem das unsteifste rahmenbaumaterial. ein steifer titanrahmen wird je nach erfordernissen ~1.8kg wiegen...alurahmen in gleichem steifigkeitsbereich 1.4kg,

 

 

blödsinn !

mein titanrahmen hatte in größe 16,5 1300g und war gleich steif wenn nicht steifer als ein vergleichbarer alurahmen.

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net bös sein aber das glaub i dir net ( was für ein rahmen hast den da gehabt als vergleich ?)

 

fahr selber ein merlin von 1996 aber bock steif is der net (DAS IST MIR ABER AUCH WURSCHT :o weil ne optik die ein carbon rahmen NIE erreichen wird ) im vergleich zu modernen rahmen...

 

also hab mir auf der bike die titanbikes angeschauht zu merlin und litespeed kommt nix ran (ausser moots die hab i dort aber net gesehen)

 

das einzige (und für mich das wichtigste) das für nen titan rahmen spricht ist die zeilosigkeit (hällt ewig und schaut ewig geil aus)

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phuuuu,

da sind ja mal wieder alle Einbildungsoptionen eingeschaltet.

:rolleyes:

 

Aaaaaalso:

Titan: der Einfachheit vergleichbar mit Stahl. "robuster" als Alu (im Sinne von: hält Biegebelastungen länger Stand), hohes spez. Gewicht, daher müssen die Rohre dünnwandig und von geringem Durchmesser sein (es GEHT nicht anders).

...heißt: NICHT steif.

Eher schwingt das Zeug herum, was aber mit der Weiterentwicklung der Federungen auch nix mehr bringt

Alu: Rohre von dickerem Durchmesser, dadurch viel steifer, weniger biegefähig (heißt das Dauerschwingfestigkeit? Das wäre gemeint).

ZUSAMMEN mit dem dickeren Durchmesser daher anfälliger als die dünnen Rohre bei Schlägen von außen.

Optisch gewinnt das krass geformte Carbon vor oversized-Alu, bis auf die paar Leute, denen fingerdünne, metallblanke Röhrl gefallen

Carbon: steifer, formbarer.

 

keins der Materialien ist "besser" im Sinne von robuster gegen Einwirkung von außen. Die Metalldinger kriegen früher Dellen, dem Carbonrahmen passiert anfangs nix, bis er irgendwann richtig kollabiert (bei einer Kraft, die die beiden anderen auch killt! oder möchte jemand mit einer faustgroßen Delle im Metallrahmen weiterfahren?)

 

Material ist also eher eine Geschmackssache + Frage des Geldbeutels

 

 

PS: WANN waren Titanrahmen "früher" mal wirklich en vogue? :confused:

Das waren doch immer nur wenige, sehr teuere Spezialangebote für die wenige Leute, die sichs einbilden + leisten konnten/wollten.

Oder verwechselst das was mit "Titanal", also mit nem muffengeklebten Alurahmen?

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