Hartlander Geschrieben 29. Januar 2009 Teilen Geschrieben 29. Januar 2009 In diesem Thread soll in den nächsten Wochen der Selbstbau eines Kurzliegers dokumentiert werden und weil das mein erster Gehversuch auf dem Gebiet ist, werden auch massig Fragen, die aber eher die allgemeine Bike Technik betreffen werden, hier ihren Platz finden. Hinten soll das Liegerad über eine Dämpfung verfügen, weshalb ich bei ebay einen defekten Corratec Rahmen samt manitou Dämpfer ersteigert habe. Hier ergeben sich auch schon die ersten Probleme, ich kann keine Anleitung für den Dämpfer im Internet finden. Alle Bilder und Anleitungen, die ich finden kann, schauen anders als der verbaute Dämpfer aus. Daher hier die ersten Bilder mit der Bitte um Erklärungen bzw. einer Anleitung zum Dämpfer. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
varadero Geschrieben 29. Januar 2009 Teilen Geschrieben 29. Januar 2009 Hallo! Es handelt sich beim Dämpfer meinen Meinung nach um einen Manitou Swinger Air 3-way - aber welches Baujahr?? Lediglich die Befestigung im Rahmen ist ungewöhnlich und im Manual deshalb nicht abgebildet. Manuals anderer Baujahre findest du hier. wähle 1. Shocks und 2. Swinger 3. Baujahr Die zu verstellenden Parameter (Luftfeder=schwarz, Zugstufe=blau und SPV=rot) sind aber die selben! LG Varadero Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
alkfred Geschrieben 29. Januar 2009 Teilen Geschrieben 29. Januar 2009 hast dir den dämpfer einfach auf gut glück geholt? jeder rahmen verlangt nach einer gewissen einbaulänge des dämpfers und einem gewissen hub. das wird auch bei einem liegerad nicht anders sein, sofern du nicht den rahmen komplett selbst aufbaust. hoffe aber, dass du das vorhast. die corratecs haben eine eigene dämpferaufnahme (ähnlich cannondale jekyll). diese dämpfer sind für rahmen anderer marken unbrauchbar, da sie nicht über die typische 2-augen-dämpferaufnahme verfügen. wenn du den rahmen wirklich selbst konstruierst, wirst halt die einbaumaße des corratec übernehmen müssen. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Hartlander Geschrieben 30. Januar 2009 Autor Teilen Geschrieben 30. Januar 2009 Es handelt sich beim Dämpfer meinen Meinung nach um einen Manitou Swinger Air 3-way Danke für die mehr als ausführliche Antwort, mich hat bei allen Manuals immer dieses "Geschwühr" am Dämpfer irritiert. hast dir den dämpfer einfach auf gut glück geholt? ... wenn du den rahmen wirklich selbst konstruierst, wirst halt die einbaumaße des corratec übernehmen müssen. Ja richtig, die Konstruktion des Hauptrahmens wird komplett von der der Schwinge abhängig gemacht werden, und sich bezüglich der Abstände am Corratec Rahmen orientieren. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Hartlander Geschrieben 30. Januar 2009 Autor Teilen Geschrieben 30. Januar 2009 Kann mir jemand sagen, welchen Innendurchmesser das Steuerrohr haben muss, wenn man folgenden Steuersatz einbauen will: http://www.bikestore.cc/product_info.php/products_id/17152.html Entspricht also das Maß des Steuersatzes (in meinem Fall 1 1/8) dem Innendurchmesser des Steuerrohrs oder ist das ein Fehlglaube? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
MalcolmX Geschrieben 30. Januar 2009 Teilen Geschrieben 30. Januar 2009 die lagerschalen sollten 34mm haben, also innendurchmesser des steuerrohres so 33.8-33.9mm...am besten auf 33mm innendurchmesser fertigen und dann mit dem geeigneten fräswerkzeug genau auf den standard bringen... wenn ich nen groben denkfehler hab, dann berichtigt mich bitte. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
fullspeedahead Geschrieben 30. Januar 2009 Teilen Geschrieben 30. Januar 2009 begehe ich einen Denkfehler oder sind 1 1/8" nicht 25,4mm * 1,125 = 28,575mm ? also dieses Maß (- ein bisserl was, damit der Steuersatz schön eingepresst werden kann) als Innendurchmesser für das Steuerrohr zu wählen? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Hartlander Geschrieben 30. Januar 2009 Autor Teilen Geschrieben 30. Januar 2009 die lagerschalen sollten 34mm haben, also innendurchmesser des steuerrohres so 33.8-33.9mm...am besten auf 33mm innendurchmesser fertigen und dann mit dem geeigneten fräswerkzeug genau auf den standard bringen... wenn ich nen groben denkfehler hab, dann berichtigt mich bitte. Also ich hätte den Steuersatz abgemessen, dann 1/10 mm abgezogen und das als Innenmaß genommen, soweit sind wir ja der gleichen Meinung. Die Frage ist halt nur, ob aus einem vollen Stück oder ob auch ein Rohr, das zufälligerweise den passenden Innendurchmesser hat (mit ca. 3mm Wandstärke) reicht. Und was ist nun ein "em geeignetes fräswerkzeug"? Ist das ein Werkzeug, mit dem auch (fertige) Rahmen nachbearbeitet werden müssen? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Hartlander Geschrieben 30. Januar 2009 Autor Teilen Geschrieben 30. Januar 2009 begehe ich einen Denkfehler oder sind 1 1/8" nicht 25,4mm * 1,125 = 28,575mm ? also dieses Maß (- ein bisserl was, damit der Steuersatz schön eingepresst werden kann) als Innendurchmesser für das Steuerrohr zu wählen? Stimmt, laut google http://www.google.com/search?client=safari&rls=de-de&q=1,125+zoll+in+mm&ie=UTF-8&oe=UTF-8 Also z.B.: http://nyx.at/bikeboard/Board/attachment.php?attachmentid=97564&d=1233311697 (mit ein wenig was rausgedreht an den Enden) von http://service.rohrmertl.at/csp/www/www/wwwll60.csp?SPRACHE=D&GRP=En EDIT: war in der falschen Zeile: http://nyx.at/bikeboard/Board/attachment.php?attachmentid=97565&stc=1&d=1233312150 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
MalcolmX Geschrieben 30. Januar 2009 Teilen Geschrieben 30. Januar 2009 Also ich hätte den Steuersatz abgemessen, dann 1/10 mm abgezogen und das als Innenmaß genommen, soweit sind wir ja der gleichen Meinung. Die Frage ist halt nur, ob aus einem vollen Stück oder ob auch ein Rohr, das zufälligerweise den passenden Innendurchmesser hat (mit ca. 3mm Wandstärke) reicht. Und was ist nun ein "em geeignetes fräswerkzeug"? Ist das ein Werkzeug, mit dem auch (fertige) Rahmen nachbearbeitet werden müssen? stimmt. so ein werkzeug meine ich. ein fertiges rohr mit 40mm aussendurchmesser und 3.5 mm wandstärke ginge als basis vielleicht. drehen ist aber auch unspektakulär, das macht dir jeder schlosser für 5€... deine basisannahme stimmt nicht, nochmal zur versicherung... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Hartlander Geschrieben 30. Januar 2009 Autor Teilen Geschrieben 30. Januar 2009 deine basisannahme stimmt nicht, nochmal zur versicherung... welche? die, die auf der berechnung von fullspeedahead beruht? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
MalcolmX Geschrieben 30. Januar 2009 Teilen Geschrieben 30. Januar 2009 jap. mein maß stimmt ziemlich sicher. 1 1/8" hat der schaft. zwischen schaft und innendurchmesser sind ja noch die lagerschale und ein bisserl luft. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Hartlander Geschrieben 30. Januar 2009 Autor Teilen Geschrieben 30. Januar 2009 jap. mein maß stimmt ziemlich sicher. 1 1/8" hat der schaft. zwischen schaft und innendurchmesser sind ja noch die lagerschale und ein bisserl luft. Ja super, wäre auch sinnvoller, das Maß des Schaftes anzugeben. Da haben die sich also was dabei gedacht! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
fullspeedahead Geschrieben 30. Januar 2009 Teilen Geschrieben 30. Januar 2009 1 1/8" hat der schaft. zwischen schaft und innendurchmesser sind ja noch die lagerschale und ein bisserl luft. aja - so früh am morgen sollt ich nicht zuviel schreiben... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
MalcolmX Geschrieben 30. Januar 2009 Teilen Geschrieben 30. Januar 2009 auf jeden fall bin ich gespannt. wie hast du es geplant, bzw anhand welcher unterlagen? geometrie? lenkung? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Hartlander Geschrieben 30. Januar 2009 Autor Teilen Geschrieben 30. Januar 2009 auf jeden fall bin ich gespannt. wie hast du es geplant, bzw anhand welcher unterlagen? geometrie? lenkung? Ist leider noch von soo vielen Faktoren abhängig, dass ich mich noch gar nicht traue an ein Ergebnis zu denken. Aber geplant is mit Formrohren (30x50mm 2-3 mm Wandstärke, gerundeter Querschnitt, Edelstahl) wenn ich die bekomme. Zur Geometrie: Hinten 26'' in der Schwinge, vorne 20'' in einer Trialgabel. Eventuell Untenlenker ist aber noch nicht fix. Fragen werden hier noch genug folgen und eventuell auch Hilferufe. Das fängt schon mit dem vorderen LR an, denn Felge und Nabe müssen erst zusammengefügt werden. Und das kann ich wirklich nicht. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
MalcolmX Geschrieben 30. Januar 2009 Teilen Geschrieben 30. Januar 2009 klingt auf jeden fall spannend. ich würde vorne auf jeden fall ne scheibenbremse nehmen. edelstahl ist eh leicht in vielen varianten zu kriegen... frag mal den Aufkaut hier im board, der hat erfahrung mit beschaffung und schweissen von edelstahl... und ich würde 4kantrohre nehmen. da lassen sich anbauten leichter anbringen, auch nachträglich dann noch... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Hartlander Geschrieben 30. Januar 2009 Autor Teilen Geschrieben 30. Januar 2009 klingt auf jeden fall spannend. ich würde vorne auf jeden fall ne scheibenbremse nehmen. edelstahl ist eh leicht in vielen varianten zu kriegen... frag mal den Aufkaut hier im board, der hat erfahrung mit beschaffung und schweissen von edelstahl... und ich würde 4kantrohre nehmen. da lassen sich anbauten leichter anbringen, auch nachträglich dann noch... Ja Scheiben sind schon Pflicht, weil Schwinge und Gabel nur das können. Die Rohre sollte ich von einem Bekannten bekommen, diese sollten schon ebene Seiten haben, aber eben größere Radien, weshalb sie nicht so eckig wirken. Es soll ja auch gefallen. Geschweißt wird in einer Schloßerei, wird aber nicht zu teuer werden (hoffentlich) Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
MalcolmX Geschrieben 30. Januar 2009 Teilen Geschrieben 30. Januar 2009 klingt fein. liegeräder sind schon eine sehr interessante sache, vor allem wenn man längere strecken vorhat. eine 20" felge mit einer scheibenbremsnabe einzuspeichen, sollte doch nicht so ein problem werden, denke ich... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Hartlander Geschrieben 30. Januar 2009 Autor Teilen Geschrieben 30. Januar 2009 klingt fein. liegeräder sind schon eine sehr interessante sache, vor allem wenn man längere strecken vorhat. eine 20" felge mit einer scheibenbremsnabe einzuspeichen, sollte doch nicht so ein problem werden, denke ich... Ja, die Idee ist vor allem im Sommer den Weg zur Arbeit damit zu bestreiten ( eine Richtung ca. 30 km). Stimmt, sollte kein Problem sein, ausser dass sie Scheibe fast größer als die Felge ist :f: Ich hoffe nur es sind schwarze Speichen zu bekommen. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
alf2 Geschrieben 30. Januar 2009 Teilen Geschrieben 30. Januar 2009 Ist leider noch von soo vielen Faktoren abhängig, dass ich mich noch gar nicht traue an ein Ergebnis zu denken. Sinn macht es sicher sich an bestehende und gut funktionierende Geometrien zu halten. Hast du Erfahrung mit Liegerädern? Welche Geometrie liegt dir da am besten? Ich habe vor mittlerweile 10 Jahren mal monatelang verschiedene Liegeräder (8 Stück) getestet und dann Testberichte geschrieben. Zumindest ein paar ließen sich sogar noch im Internet finden: http://www.radius-liegeraeder.de/neu/wirtesten.html http://www.hpvelotechnik.com/produkte/sm/gt/pressespiegel/argusdrahtesel_0399_d.html http://www.hpvelotechnik.com/produkte/wavey/pressespiegel/argusdrahtesel_0399_d.html Mein damaliger Favorit war das HP Velotechnik Street Machine Gt. Mit einem großen Rad hinten (ich glaube 28") und einem 20" vorne kommt es deinen Vorstellungen ja schon nahe. Vielleicht kommst du ja irgendwie zu den Geometriedaten. Es gibt das Rad übrigens immer noch: http://www.zweipluszwei.at/streetmachine.htm Ich bin auf jeden Fall gespannt, was dabei rauskommt. Halte uns bitte auf dem laufenden! EDIT: Hier noch ein Link zu einem Selbstaufbau: http://www.liegeradforum.de/forum/showthread.php?t=18232 und hier gibts Rahmenteile (Steuerrohr, Gegenhalter, Anlötteile, etc) http://www.framebuilding.com/ Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Hartlander Geschrieben 30. Januar 2009 Autor Teilen Geschrieben 30. Januar 2009 EDIT: Hier noch ein Link zu einem Selbstaufbau: http://www.liegeradforum.de/forum/showthread.php?t=18232] Danke auch für Deine Tips, den einen Link kannte ich, war einer der Hauptauslöser für die Idee des Selbstbaus Hier mal die ersten Ideen, Ähnlichkeiten mit dem von Dir geposteten Rad sind natürlich gaaanz zufällig http://nyx.at/bikeboard/Board/attachment.php?attachmentid=97576&stc=1&d=1233324468 http://nyx.at/bikeboard/Board/attachment.php?attachmentid=97577&stc=1&d=1233324468 http://nyx.at/bikeboard/Board/attachment.php?attachmentid=97578&stc=1&d=1233324468 Die Konstruktion der Sitz/Dämpferaufnahme ist allerdings anders gelöst, weil ich auch einen Gepäckträger montieren können will (Reiserad), was ja bei der Schwinge hinten sonst schwierig wäre. EDIT: Die Konstruktion hätte den Vorteil, dass relativ wenig Schweißarbeiten nötig wären. Die Sitz und Dämpferaufnahme (vermutlich 5mm Alu) wäre mit dem Hauptrahmen verschraubt. Nachteil der jetzigen Konstruktion ist ganz klar das Gewicht.. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Hartlander Geschrieben 30. Januar 2009 Autor Teilen Geschrieben 30. Januar 2009 Die Konstruktion der Sitz/Dämpferaufnahme ist allerdings anders gelöst, weil ich auch einen Gepäckträger montieren können will (Reiserad), was ja bei der Schwinge hinten sonst schwierig wäre. Und das könnte so aussehen (aus 7mm Rundmaterial) mittels Flanschen (nicht eingezeichnet) an die "Sitzstrebe" montiert und damit abnehmbar: http://nyx.at/bikeboard/Board/attachment.php?attachmentid=97579&stc=1&d=1233326605 Anregungen sind hier mehr als willkommen! Wer hat Zweifel an der Dämpfer/Sitzaufnahme? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
MalcolmX Geschrieben 30. Januar 2009 Teilen Geschrieben 30. Januar 2009 schaut eh gesund aus. hald nicht wirklich auf leichtgewicht ausgelegt. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Hartlander Geschrieben 30. Januar 2009 Autor Teilen Geschrieben 30. Januar 2009 schaut eh gesund aus. hald nicht wirklich auf leichtgewicht ausgelegt. Ich habe das ganze jetzt mal volumsmäßig überschlagen und mit 3g/cm3 für die Rückenstrebe und 8g/cm3 für den Hauptrahmen gerechnet. Gabel und Schwingengewicht sind gemessen/bekannt Hauptrahmen 1600-2000 (abhängig vom Material, das ja noch unbekannt ist) Schwinge + Dämpfer 1300 Rückenstrebe 2100 Gabel 800 Das wären in Summe 5,8-6,2 kg wenn ich nicht irgendwo einen extremem Rechen- bzw. Einheitenfehler drin hab. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
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