chemicalromance

..... SUPER - scheinbar gibts hier ja doch noch leute dies behirnen - dein weg paßt schon - go for it!

Zitat von BigA: @chemicalromance. .......... du wirfst hier mit mehr oder weniger aussagekräftigen fakten um dich, ohne das ganze zu sehen oder zu verstehen bzw. das bisher geschrieben wirklich zu lesen. bzw. ohne auf die menge an menschen mit herzverfettung und diabetus mellitus einzugehen, die durch diese kohlenhydrat/fettmast entstehen dagegen verschwindet die menge an menschen mit gicht durch hohen proteinkonsum, denke ich. OK, will dich jetzt nicht persönlich angreifen aber so nen schwachsinn wie die sache mit KH/fettmast/diabetes/gicht bla bla bla hab ich echt noch nie von jemanden gelesen - was zum teufel willst du damit überhaupt sagen? - Halt nein, bitte keine erklärung - die würde nur noch mehr "neue theorien über das bermuda dreieck" an den tag legen .... freu dich einfach deines wissens (-so wie ich das auch "tun" werde) .... du hast ja leider echt NÜSSE ahnung von dem was DU da oben von dir gibst.... Sorry, ich kann mir das hier nicht mehr geben.... viel spaß an alle - soviel wissen auf nen fleck pack i net! .... ich ziehe mit freude & ohne jegliche argumentation den hut - grüssi!

@Matthias: "You saved my day!" @all: Mir ist/war es "hier" mit meinen "Senf-Beitrag" zum THREAT einfach mal (nach langer beobachtung) ein ernsthaftes anliegen gewesen ein ev. "mögliches UMDENKEN" - (betonung liegt auf "mögliches") zu bewirken - vielleicht nicht für alle sehr verständlich mein beitrag - dennoch die WAHRHEIT! Anyway, ich wünsche allen gutes gelingen - "wurscht" wie sie ihr ziel erreichen!

... ja, über den schreibstil läßt sich „streiten“ – seh ich gerne ein.... dennoch: Ich muß echt sagen . „Ich habe nieee gesagt d sich der großteil hier irgendwie falsch/einseitig ernährt.... ich will nur diese Panik von den bösen bösen KH mindern – (weils eben echter schwachsinn ist.... & dabei bleibe ich – abnehmen hat sogar nicht mal was damit zu tun was ihr nun wirklich „mampft“ – alles wäre theoretisch möglich ..... ) Und damit die seele mancher ruhe gibt: KLAR IST ES SUPER auf PAPKARTONFUTTER wie polierten reis, semmeln & jegliche form von stark raffinierten LM zu verzichten... trotzdem: „Eßt doch eure beilagen!“ ..... wenn ihr eure energie nicht daraus bekommt woher soll sie denn dann hauptsächlich kommen??? Mehr EW & „gutes fett“ oder wie? Und warum denkt ihr nimmt man denn überhaupt bei low carb ab – habt ihr euch d schon mal gefragt??? Diese tatsache - die ich ja ebenfalls nicht abstreite (weil auch ich das mal begeistert gemacht habe - bis ich eben von diesem mythos befreit wurde) hat was damit zu tun das der körper von "ETWAS" was er DRINGEND & UNBEDINGT braucht zu wenig bekommt.....(thats the answer)...nämlich das liege GLYCERIN als grundgerüst für verschiedenste synthesen von seeeeeeeehr wichtigen dingen im körper ......DESHALB FLIPPE ICH ECHT AUS WENN ICH DINGE WIE: ...... KH haben eigentlich keine funktion im körper & sind leere Kalorien..... lese.... Gottes willen bitte..... Womit soll denn dann zb unser speicherfett aufgebaut werden – ebenfalls auch das „schutzfett“ um die organe?? Was ist das grundgerüst von Aminosäuren (ess oder nicht ess. – ganz egal)? Oder der Aufbau von glycosiden (= verschiedenste wichtige substanzen zb des Bewegungs-Apparates - wie glycosaminglycane, glycoprotein... sind va plasmaproteine) ......... bewerkstelligt werden??? NA MIT GLYCERIN...... ist "nur" in KH bzw AS drinnen....(& jetzt nicht den einwand bringen das er somit sein glycerin über den AS stoffwechsel erhalten kann....) und der körper benötigt diese dinge nun mal... außerdem bleibt die Glucose energielieferant nummer eins und sollte nicht durch umwege wie die glyconeogenese usw synthetisiert werden...is net sonderlich effizient.... kostet viel energie! Ach ja, Fettsäuren (zb wichtiger bestandteil von biomembranen) werden ebenfalls aus zb glucose aufgebaut.... braucht zwar ebenfalls ca. 1/4 des physikalischen BW für ihre synthese - also keine gute möglichkeit des köpers - aber ist oft die einzige "chance" unserers körpers um FS über den Citratcyclus aufzubauen... wenn dann low-carbler zb auch noch wenig fett zu sich nehmen läuft dieser weg dann eben ab ... war das jetzt verwirrend???) zwei paar schuhe werden hier also besprochen 1) Abnehmen durch low carb & 2) die gesunde ernährung (wogegen niemand - oder ich zumindest nieee gesprochen habe) Beides zusammen paßt, ist aber nicht notwendig mein damit, ihr macht euch ev. stress mit diesem & jenem VERZICHT - und alles eigentlich nur weil wir too much essen.... ....... und wenn dann hier dinge geschrieben werden wie dass frau/mann von übermäßigen KH konsum zunehmen dann ist das schlicht u ergreifend FALSCH! - Darum meine "anstrengenden facts" zum thema....leider ist auch mir der schreibstil nicht sonderlich in die wiege gelegt worden & mir ist klar d es wahrscheindlich schwer ist für jemanden alles geschriebene zu verstehen...aber soll ja nur zur orientierung sein! ok, zeitlich nicht mehr möglich mehr auf deine einwände „meinerseits“ stellung zu nehmen/einzugehen, poste aber dennoch ganz wenig rein - was mir auf "nur" 3 seiten dieses threats aufgefallen ist.... achtung, es geht los: Zitat von Lacky sobald man sich mit low carb beschäftigt, fängt man an zu begreifen, dass man auf kohlenhydrate verzichten kann. ..... ich versuche auch so weit es geht auf kohlenhydratreiche ernährung zu verzichten. vorallem nach mittag..... .....ich kann am wocheende auch nicht auf mein vollkorn brot verzichten. wenn ich lust auf pasta hab, dann mach ich es mir mit dinkelvollkornnudeln. Zitat von Klemens ...... Warum man wenig Kohlenhydrate essen soll, um abzunehmen ist verständlich. Allerdings wäre auch eine theretische Erklärung interessant, was es für einen Unterschied macht, welche Nährstoffe man zu welcher Tageszeit zu sich nimmt (also warum man so oft hört, dass man am Abend keine Kohlenhydrate essen soll). .......Karotten haben aber nichts mit Low Carb zu tun (falls das so gemeint war). Bestehen ja praktisch nur aus Kohlenhydraten vermischt mit Wasser. BigA .... wenn ich mit einer nudelmahlzeit zu bett gehe, steigt mein insulinspiegel, die fettverbrennung wird blockiert...... ..... mengenmäßig würde ich es so halten: schau, mit wieviel du dein gewicht hältst. und dann reduzier erst einmal um 100- 150 gramm kh am tag......... wenn nichts mehr weitergeht, reduzierst du halt wieder um 50 gramm, usw. da sollten deine sechs kilo in nullkomanichts unten sein. schreck dich anfangs nicht, mit der entleerung deiner glykogenspeicher verlierst du in den ersten tagen schnell ca. zwei kilo wasser.... „Meiner meinung nach SUUUPER BRAUCHBARE POSTS von.... trifeminine ...... 1000kcal ist wirklich ne menge, vor allem übern winter (geringerer trainingsumfang und das bemühen des körpers, sich mit speck gegen kälte zu rüsten ...) würde eher mit 500kcal-defizit anfangen, übers nächste jahr kannst ja dann mit einem schnitt von minus200 weitermachen. das ist relativ leicht durchzuhalten, schonender, du verlierst weniger muskel und die dauerhafte umstellung hilft, das gewicht dann auch wirklich zu halten. .... ich weiß ich bin jetzt schon der "buh-mann" aber das liegt nur daran das manche leute einfach nicht wahr haben wollen das ihr buch ev. humbug erzählt & schreiben kann man alles schön.... "WISSENSCHAFT die wissen schaft"... oder wie war der spruch nochmals? Hmmm, ja, ich könnte ewig schreiben aber jetzt is auch meine zeit am ende......glg happy xmas & ps: Achtung-Achtung bei übermäßigen kekskonsum.... könnten zu viele KH drinnen sein... :s: (sollten sich jetzt auch nicht gleich die "richtigmacher in der ernährung" angesprochen fühlen) - nur meine freunde, die strikten LOW CARBLER! (sorry, mein schreibstil hat mir trotzdem freude gemacht :devil: )

...... echt jetzt ganz im ernst....... ein paar von den "posts" hier sind a waaahnsinnnnnn :f: - bekomm i net gebacken ..... zur info an alle die hier verwirrt sind von wegen wann/was/wie essen: ZAUBERWORT zur gewichtsreduktion lautet NEGATIVE ENERGIEBILANZ !!!!! Thats all - liebe leute, low carb gut & schön, aber wollts ihr alle echt dass der "captain ketose" grüßen läßt... ich mein im ernst - Zauberwörter wie Hyperurikämie (beginn des Harnsäurewert-anstiegs im blut auf eben über 7 mg/dl....bla bla - folge eben die wunderschöne GICHTL-GICHT) .... problem dabei: Alle die freunde der low/bzw no carb diät legen den perfekten grundstein fürs alter eben schon jetzt.... und dann wundern sie sich alle wenns mit 45, 50 + oder sonst wann problem mit den "gelenken" usw bekommen.... ui ui uiiiii, na im ernst, hier vielleicht a paar fakts zum thema..... Kurze einführung: Ich kann mir kaum bis gar nicht vorstellen d alle/viele von euch so ne low carb echt & wirklich auf lange zeit durchführen/durchziehn können (ich mein damit auf dauer mit wenig KH leistung im ausdauer sport zu erbringen, usw...) .... weiß überhaupt jemand wie viel KH er/sie pro tag auf sein/ihr körpergewicht & seine/ihre spezielle Körperzusammensetzung ( - welche wir ja nicht wirklich wissen müssen wenn „wir“ normalgewichtig sind, aber dennoch: BCM Body cell mass – sozusagen die energie verbrauchende Masse des körpers, im vergleich zur ECM Extra cellular mass = Gewebe, Knochen usw – der Index der beiden (BCM zu ECM) zb total interessant zu wissen) benötigt???? Ohne hier jetzt die „O*** karte“ zu bekommen, aber ich denke die antwort vieler hier ist „NEIN“! Um nicht auf die „muskulären reserven“ (also meist die ess. AS im muskel zu gehen) MÜSSEN wir genügend KH zu uns nehmen - Folge: Antiketogene Wirkung & sozusagener schutz durch KH der Körpermuskel vor abbau... Ideal: 50-55% der Energiezufuhr sollen KH sein – (Zur frage nach „welche KH“) - Klar „steht“ der ausdauertrainierte körper & eben auch „diese“ leistung erbringende „body“ dabei auf „langanhaltende KH“ wie eben Polysaccharide, zb die liebe stärke (also ihr ADKINESEN – hauts euch doch mal mehr kartoffeln rein) – aber ja, jetzt sind wir eben schon wieder bei der frage was IHR denn im sport genau leisten wollt .... je nach leistung eben langsam verfügbare (wie oben eben zb die stärkehaltigen LM) oder eben schnell verfügbare LM (also zb die Glucose an sich – schnell ins blut gehend – ehhh klor, also einen HOHEN GLYKÄMISCHEN INDEX fordernd – auch zur aufklärung: IST besonders empfehlenswert bei sportlern & eben NICHT bei leuten die diabetes mellitus haben... ) Proteinsparende Wirkung der KH – also eat more of that .... ! Je mehr KH aufgenommen werden, umso mehr sind die Proteine oder eigentlich ja die AS (also EURE „hart“ erarbeitet muskulatur) geschützt, - dass sie eben nicht abgebaut werden. 10% der Energiezufuhr ist die Mindestmenge an KH (-die also echt aufgenommen werden sollen & die wir wirklich brauchen um auf dauer zu "überleben") - Proteine werden dann nicht abgebaut! zuwenig KH = nennt sich Hypoglycose Ist die vermehrte Bildung von Ketonkörper (Ketogenese) Aminosäuren + Fett werden abgebaut, um Glucose zu erzeugen (hehehhe, also super gsundi)! so, und jetzt noch zum thema „WANN DENN NUN ESSEN“ – also laut literatur & auch laut logischen menschenverstand sollten wir alle davon ausgehen dass der köper ja ne art „ENERGIEBILANZ“ ist/hat ... dabei wird eben die aufnahme der TÄÄÄGLICHEN GESAMTENERGIEZUFÜHR aus der nahrung mit dem TÄÄÄÄGLICHEN ENERGIEVERBRAUCH durch eben zb (Grundumsatz, Schlafumsatz, Thermogenese = salopp gesagt „Abwärmeproduktion des körpers“, unwillkürliche = verdauung & so ein zeugs und die willkürliche körperliche Aktivität dazu) Dem Körper ist es sch**** egal wann er diese energie bekommt – eigentlich auch woraus sie ist... abgesehen von vielen anderen side-effects versteht sich & rein auf die energie bezogen!!!!.... Ja, jaa, jaaa, stimmt schon das manche von uns spät abends a problem mit der Verdauung haben usw..... & by the way, verdauung läuft auf vollgas in der nacht.... wesentlich besser als am tag... aber das ist wieder sache der sympathischen/parasymphatischen Regulation.....bitte im inet nachlesen..... (so viel zeit hab ich jetzt auch nimma zum erklären.....) Am ende des abends zählen also ECHT nur die ZWEI SEITEN („soll & haben“ – „reingestopft & verbraucht“ ODER „geschrotet & eben nicht geschrotet“)  Und jetzt noch zum Mythos Glycogenspeicherauffüllung ...auch dies passiert in der regenerationsphase (also „während du schliefst“)..... dauert je nach Leeregrad 6 – 12 stunden.... angaben total unterschiedlich in der Literatur.... & ja, wir sind ja alle unterschiedlich....) .... Der Körper füllt die Speicher IMMER auf, und wie macht er das wenn er nicht genug Energie über den Tag verteilt bekommen hat???? ER NUTZT SEIN SPEICHERFETT - RICHTIG!!!! Er BRAUCHT diese RESERVE (also der glyc.speicher ist damit gemeint) & füllt deshalb immer auf/voll nach ... daher ist es in der LEISTUNGSPHYSIOLOGIE ebenfalls ganz egal ob ihr einen Kilometer mit 13 km/h läuft oder ob ihr einen Kilometer mit 8 km/h läuft.... es zählt das physikalische grundprinzip (Achtung: Formel gilt nur beim moderaten laufen!!!) 1 kcal/kg korpergewicht/kilometer! Alle die also abnehmen wollen.... eine rechnung..... jeden tag von euren täglichen energiebedarf 230 kcal reduzieren (alsooo wie oben „gelesen“ - NEGATIVE ENERGIEBILANZ anstreben!!!) und in nen monat (30 tage) 1000 gramm TBF (totalbodyfat, also stink normales körperfett) verlieren (Rechnung: 7000 kcal/30 = 233 kcal – 7000 kcal weil ein kg körperfett ca. 7000 kcal physiologischen brennwert hat...... & 9000 kcal physikalischer BW) :love: SUPI theoretisch - praktisch oft schwer...... Jetzt alle weg lesen die keinen bock auf easy biochemie haben: Noch ein punkt zum energiemangel über die nacht –..... also hormonelle situation im körper ist bei hungern & fasten nachts eben anders (& „fasten“ tut man praktisch ab dem zeitpunkt einer NEGATIVEN ENERGIEBILANZ) .... dabei wird ja leberglycogen abgebaut (für alle die nicht mal genau wissen WAS eigentlich GLYCOGEN genau ist: Es ist chemisch fast ident mit stärke, sozusagen menschliche stärke im muskel & gewebe gespeichert und sie besteht eben aus ner laaangen kette von glucose, eine nach der anderen aneinander gereiht mit sozusagen seitenarmen wie ein Ast eines baumes eben..... & unser körper „knabbert“ ganz nach leistungsverbauch stück für stück von den enden dieses riesen moleküls glycogen die glucose ab) - Der Abbau des glycogens aus der leber dient ausschließlich dem GEHIRN, den ERYTHROS & den Nebennierenmark) also zur versorgung eben nur dieser organe.....also lebergyco kann nieeeee zur energiebereitstellung der BCM (salopp: Muskulatur) verwendet werden.... Diese Organe (gehirn, erythros, nebennieren....) WOLLEN aber unbedingt mit Glucose versorgt werden.... daher, wenn zu wenig Glucose nachkommt wird die glyconeogenese eingeschalten (also die synthese von zb Glucose aus glycogenen AMINOSÄUREN (ich nenn es den Cannibalismus des körpers an seiner eigenen Muskulatur)...bla bla bla... was ich eigentlich sagen will: - Wenn ihr zb eine „NO-CARB-DIÄT“ macht fängt ja der Körper an diese berühmt berüchtigten Ketonkörper zu produzieren.....das macht der „Typ“ nur deshalb weil er eben dem „Hirn & friends“ (siehe oben) Energie bereit stellen muß ... und nach bestimmter zeit wenn ihr eben „no-carb oder low-carb“ durchzieht kann er STATT GLUCOSE AUCH DIE KETONKÖRPER zum „einheizen“ verwenden..... folge trotz alle dem: KETOACIDOSE, hohe blutfettwerte, Insulinresitenz..... ....außerdem ist die hohe proteinaufnahme eine belastung für unsere Nieren.... und der ernährungsstatus der österreicher ist im bezug auf die Eiweiß Versorgung ist meeehr als ausreichend...... also haut´s euch nicht so viel von dem zeugs rein.... Schaden davon kommt ja meist erst im alter....... Back to glycogen: Zb kann das muskelglycogen auch nieeee zu blutglucose – dem körper fehlt das notwendige Enzym zur Freisetzung. ..... wahh, ich glaub ich laß es....gibt zu viel zu sagen: Also, vielleicht die conclusion: Esst gesund, ausgewogen & abwechslungsreich – hohe nährstoffdiche wäre wünschenswert (heißt: viel vitamine/mineralstoffe & co auf die gesamtmenge des lebensmittel in g aufgerechnet) .... alle die abnehmen wollen – NICHT AUF KOSTEN DER GESUNDHEIT ..... (siehe oben)! Low carb ich ist gut, wenn man auf sein „mindestens – Minimum“ an KH/tag/ernährungsstatus der einzelperson (auch wie oben beschrieben) kommt.....eigentlich sollte es ja nicht low carb heißen sondern: „WEG MIT DEM SCHROTT IN DER TÄGLICHEN ERNÄHRUNG!“ ...... weil eigentlich ist dass ja nix anderes ..... Und alle die Obst oder Gemüse verteufeln :devil: - denen ist ja sowieso nimma zu helfen.... hoffe trotz allem das ein paar von euch meine Infos verstanden/interessiert oder sonst was haben..... kommt nämlich nicht direkt aus „MEINER NASE“ sondern von a paar gscheiten köpfen.... als- dann, recht herzlichen dank für die Aufmerksamkeit.... FROHES FEST & LG, Dr. „ISS-WOS-GSCHEIDS“ No was, jeder der mich jetzt in der luft zerreißen will weil ich sowas gschrieben hab: jo, eh klar low carb is eh gut, aber eben net übertreiben und auf die "essentials" im leben vergessen.... aber d hab ma eh schon oben geschrieben....

@ nowin & alex18: Vielen dank für die infos, hilft schon viel weiter...! Thanx

Hallotschi allerseits - suche seit längerem nach nen zweit RR & diesmal was gscheits & hab mich unsterblich in das Le Roi Dura Ace von WILIER verliebt http://www.wilier.it (unter catalog ist es das vierte rad - sooooooooo genial - zumindest die optik) - aber jetzt im erst - ein italiener mit dura ace??? Hab die firma schon angeschrieben, aber die wappler wollen scheinbar nix verkaufen.... Jetzt zu meiner frage: Wer kennt nen händler in Wien & oder umgebung der Wilier vertreibt bzw. wer hat erfahrung damit... kann echt nicht viel brauchbares darüber finden....... jetzt bin i echt gespannt...bitte um HILFEEE

Zitat von Loco Und wer war wer? Mein Namensgedächtnis ist wie ein Nudlsieb und die ganzen (neuen) Nicks kann ich eh nicht zuordnen. Ausserdem war ich damit beschäftigt, Racy und NoRun zu verprügeln.... hehhehe, und ich bin die die es geschafft hat fast immer nur ihren rücken herzuzeigen...... Auch noch mal ein Danke für die fotos an unsern herrn fotografen!!! echt gut gemacht

wie wahr wie wahr.... :f: :s: is ja schon a umfrage diesbezuglich auch über die bühne gegangen.... resultat: Die Mehrheit war dafür!

..... ultegra hab ich schon.... & bin eh voll zufrieden damit.... aber ja, wenns schon ein besseres radl sein soll dann gleich alle komponenten a bissi besser.... sonst bin i ja wieder in an jahr unzufrieden damit..... :s: derzeit auf der simplon homepage unterwegs & total begeistert..... werden die eigentlich alle in vorarlberg gebaut??? Weiß das vielleicht wer???

@ nowin: simplon pride hab ich mir eh schon amal angesehen - wäre echt nicht schlecht! was hast du überhaupt für eines?

ich glaub er meint weil für den preis schon a dura ace drinnen sein sollte... keine ultegra....die ultegra hab ich bitte auf meinen "alten" oder derzeitigen oben und des hat viel weniger gekostet.......!!!

@ nowin: dank dir....das mit dem ghost gibt mir jetzt schon zu denken... der erste post bringt schon alarmglocken zum klingeln! ...... des wird a bissal schwer bei rahmengröße 51 - niemand hat so an kleinen für testfahrten - zumindest keiner der anbieter...... und was macht das für an sinn mit an 56 a runde zu drehen...paßt ja hinten und vorn net zamman.....

Hy ihr lieben, folgende frage an die wahren "checker" unter euch: Werde nun einige technische daten verschiedenster Räder posten - wollte diesbezüglich eure meinung hören da ich leider nicht so weit bin das selbst zu beantworten bzw im detail entscheiden zu können (hab ich mich bereits schlau gemacht und absolut unterschiedliche meinungen dazu gehört/bekommen :f: - nehme an hier wirds auch nicht anders ablaufen - oder doch?- aber anyway - wer nicht versucht der wird wohl nie wissend!!!) Das gewicht wird so gut das geht ebenfalls angeführt - für eure hilfe danke ich schon jetzt - thanx a lot!!! Marke: Basso Modell: 2006 Rahmen: Basso Diamante Carbon Monoque (1080 gr.) Gabel: Basso Monoque Carbon 1 1/8 Zoll (360 gr.) Steuersatz: Microtech integriert Lenker: Microtech Quantum Carbon Vorbau: Microtech Quantum Carbon Sattelstütze: Microtech Quantum Carbon Sattel: Fizik Arione Bereifung: Vittoria Open Corsa CX 23mm 4150,00 EUR :s: shimano ultegra 3 x 10 Marke: Look Modell: 2006 Rahmen: VHM Oversize-Carbonrohre in Muffen aus Carbon verklebt, Double- Curve Wishbone-Hinterbau, Double-Curve- Hinterbaustreben, Progressive Sloping-Geometrie, abfallendes Oberrohr bis Rahmenhöhe 55 cm Gabel: HSC 5 SL (295 g) 1 1/8 Zoll Vollcarbon Steuersatz: Integrated-Headset-System Schaltgruppe: Shimano Dura-Ace 10-fach Sattelstütze: Look Ergopost 2ti Carbon Vorbau: Ritchey WCS Lenker: Ritchey WCS Sattel: Selle Italia Flite Titan Reifen: Continental Grand Prix 3000 schwarz/schwarz 23-622 Schaltgruppe: 2x10-fach / 3x10-fach (gegen Aufpreis) Laufräder: Mavic CXP33 mit Dura-Ace Naben Preis: tja, knapp 5.000 :k: Ghost Modell: Race Scandium Worldcup Rahmen: 7X7X Scandium Multibutted SRS Vorbau: Ritchey Road WCS V3 Gabel: Ritchey Road WCS Carbon Steuersatz: Ritchey Zero Logic integrated Pro Lenker: Ritchey Road WCS Pedale: Sattelstütze: Ritchey Road WCS V2 Sattel: Selle Italia SLR XP Bar Ends: Schaltwerk: Shimano Dura Ace Umwerfer: Shimano Dura Ace Double Bremshebel: Shimano Dura Ace Schalthebel: Shimano Dura Ace Innenlager: Shimano Dura Ace Kurbelsatz: Shimano Dura Ace Double Bremsen: Shimano Dura Ace Reifen: Schwalbe Stelvio Kevlar Felgen: Mavic Ksyrium SSC SL Race Speichen: Mavic Ksyrium SSC SL Race Naben: Mavic Ksyrium SSC SL Race Kassette: Shimano Dura Ace (12-25) Federelement: Gewicht: 7,2 Preis: 3500,-- Ich weiß von den anderen beiden hab ich kein gewicht...geht jetzt auch mal nur um preis-leistungs vergleich.... glaub ghost schneidet ganz gut ab.... wie seht ihr das?