igorion

hi phil sehr ähnlich seh ich's auch! ganz klar formuliert: eine kettenlinie durch momentanpol, virtuellen drehpunkt oder drehpunkt (eingelenker) hat IMMER ein ausfederndes moment. das heißt natürlich nicht, daß das gesamtsystem (anfahrnicken, bewegung des fahrers, sonstige faktoren) ausfedert, sondern nur daß die komponente "kettenzug" ausfedernd wirkt. daß heute sogar konstrukteure immer noch von einem neutralen hinterbau bei kettenlinie durch den momentanpol ausgehen, finde ich ein wenig eigenartig und ziemlich naiv. daß dabei unterm strich manchmal immer noch gute fahrwerke rauskommen, kann lediglich darauf zurückgeführt werden, daß eben noch andere faktoren (siehe oben) mitwirken, und ist eher zufällig als gewollt. du bist übrigens nicht der einzige, der solche modelle aus karton baut. anbei mein modell anlässlich eines ähnlichen threads bei IBC (http://www.mtb-news.de/forum/showthread.php?t=143726) grüsse, hannes

endlich ist die nachfolgerversion meines hinterbautools fertig. jetzt mit fahrer, schwerpunksberechnung, vielen neuen federungssystemen, verschiedenen exportformaten, excel schnittstelle, u.v.m..... sieht in etwa so aus: http://www.igorion.com/_hf_files/fs_screen_3.jpg und ist hier zu finden: http://fs-kinematics.igorion.com grüsse, hannes

so (oder so ähnlich) seh ichs auch! schön daß das mal jemand so formuliert. in meinen worten: wenn wir das bauteil, an dem der bremssattel hängt, während der einfederns beobachten, erfährt dieses zusätzlich zu seinem räumlichen versatz (translation) eine drehung (rotation). das maß und die richtung dieser drehung geben eine aussage über die auswirkungen des bremsmoments in einem hinterbau. genau so werd ich's auch in meinem programm aufnehmen! gruesse, hannes

hm, interssantes thema. was ich nicht ganz verstehe, ist, wenn bei einem lawwill hinterbau das bremsmoment den hinterbau versteift, warum tut es dann nicht dasselbe bei einer bremsmomentabstützung (am rahmen). die geometrie der hebelage ist ja in beiden fällen recht ähnlich (kurzer hebel mit bremssattel, langer hebel zum rahmen hin)? gruesse, hannes

bergziege, ich wünsch dir schon mal viel spass simulationsprogramme gibt es: http://www.kreuzotter.de (fuer liegeräder, aber trotzdem ganz gut) http://bikeforest.com/CAD/fsCAD.html (sehr rudimentär) http://www.extra.hu/linkage/ (vorhin schon gepostet, der vollständigkeit halber hier nochmal) http://suspension.igorion.com (mein eigenes werk, soll sich jeder selbst sein bild machen, nachdem ich gerade an version2 schnitze, sind mir anregungen momentan übrigens besonders willkommen) für welche hinterbau-konfigurationen willst du denn gleichungen aufstellen? normaler viergelenker und eingelenker nehme ich mal an. was ist mit float-link, quad-link, maverick, antriebsschwingen aller art, usw....? nach dämpferdaten suche ich auch, vielleicht können wir uns austauschen, wenn einer von uns fündig geworden ist. gruesse, hannes (eingefleischter theoretiker mit ein bisschen praxis)

guten morgen, damn, hab diesen thread erst jetzt entdeckt. jetzt weiss ich endlich, warum die letzten tage mehr besucher als sonst auf meiner seite waren ..... momentanpol, krümmungspunkt... da fangts bei mir gleich zu rauchen an. ich denke, man kann, je nach betrachtungsweise, beide punkte fuer eine betrachtung eines viergelenksystems heranziehen, und dabei ähnliche schlüsse ziehen. in meinen jüngsten betrachtungen interessiert mich jedoch eher die bahn des tretlagers während eines allfälligen wippens beim bergauffahren. natürlich gibt es auch hier wieder einen pol und einen krümmungspunkt, die gleichermassen geignet sind, aussagen ueber das verhalten des systems zu liefern. überhaupt neige ich dazu einen 4gelenker eher als 5gelenker zu betrachten, aber das würde wohl einen eigenen thread füllen. in beiden fällen gilt für mich, daß der momentanpol und der krümmungspunkt für die betrachtung einer momentaufnahme herangezogen werden können, während nur über den krümmungspunkt (nicht über den momentanpol) auch für die unmittelbar benachbarten punkte entlang der REK eine aussage getroffen werden kann. der krümmungspunkt lässt sich übrigens über die REK ermitteln, aber auch mathematisch mit hilfe eines sogenannten beugungskreises. daß achse, krümmungspunkt und momentanpol immer auf einer linie liegen, ist ohnehin klar. aber wie die anderen schon gesagt haben, dürfte die eigentlich frage dieses threads, 1gelenker oder 4gelenker, eher aufgrund anderer faktoren (gewicht, steifigkeit, haltbarkeit) zu beantworten sein, da die meisten 4gelenker ohnehin eine REK aufweisen, die sehr ähnlich auch mit einem 1gelenker realisiert werden könnte. wirklich interessant wird es beim 4gelenker erst, wenn der krümmungspunkt an stellen zu liegen kommt, an denen man mit einem 1gelenker nicht mehr weiter kommt, wie z.B. innerhalb des reifens, oder weit vor- bzw. hinter dem fahhrad. wenn diese anordnung dann auch noch sinn macht und nennenswerte vorteile bietet, dann spricht für mich persönlich alles für den 4gelenker. viele grüsse, hannes

tut mir leid daß ich's nicht geschafft hab, bin im stau gestanden. sperre der A23, zefix . dann mit verspätung die beschilderte lindkogelstrecke abgefahren und gehofft euch am eisernen tor noch bei der jause erwischen erwischen zu können, aber hat wohl nicht sein sollen. tja. vielleicht ergibt sich ja bald wieder so eine slow-mo tour, dann fahr ich garantiert so früh in wien weg daß es sich auch mit stau noch gemütlich ausgeht, slow-mo eben. gruesse, hannes

hallo yellow und andere... würde mich auch gerne anschliessen ... unbekannterweise. gruesse, hannes

wenn du die kosten berücksichtigst ist das natürlich ein argument. ist halt wie auf jeder anderen internetseite auch, zum betrachten musst du online sein. die umsetzung als internetseite hat aber auch viele vorteile. am rande: strengenommen muss man fuer meine seite nur zum laden eines hinterbaus und zum speichern (sofern man das vorhat) online sein. das hin- und herziehen der gelenke und die ganze andere herumspielerei geht natürlich auch offline (nachdem man einen hinterbau geladen hat). das würde halt wiederholtes ein- und aussteigen bedeuten (ich als chello nutzer stelle mir das etwas mühsam vor, hab ich aber früher in modem-zeiten auch so gemacht, seite laden-aussteigen-seite lesen-einsteigen-seite laden-.......) gruesse, hannes

betrachten geht nur online, da es sich ja um eine internetapplikation handelt. du brauchst allerdings das besagte SVG-Plugin. das musst du dir runterladen und installieren. danach kann dein browser jede beliebige SVG-grafik darstellen, also auch mein hinterbauseite. meine seite selbst erfordert keine weitere installation und speichert auch nichts auf deinem rechner. ubrigens: in vielen browsern ist das SVG-Plugin schon integriert, aber eben eine alte version, deswegen der download. gruesse, hannes

@corax ich weiß nicht. was glaubst du denn? schreib doch mal genauer wie du das gemeint hast, dann kann ich deine frage vielleicht beantworten. @fuxl danke fuers feedback, freut mich daß es dir gefällt.

ist ein ANIMATIONS- UND ERSTELLUNGSTOOL für hinterbauten . man kann die systeme: -viergelenker -abgestützter viergelenker -low ratio suspension -eingelenker animieren: http://www.igorion.com/_suspension/images/ani_ani.gif und editieren bzw. neu erstellen und speichern: http://www.igorion.com/_suspension/images/edit_ani.gif dabei wird folgendes berechnet: -kinematik des hinterbaus -federweg und progression -virtueller drehpunkt -einfluss auf den antrieb in verschiedenen gängen http://www.igorion.com/_suspension/images/schalt_ani.gif die gezeichneten hinterbauten sind für alle user sichtbar, man kann also seine eigenen ideen und kreationen mit den anderen teilen. um die seite betrachten zu können, braucht man das SVG 3.0 Plugin von Adobe (http://www.adobe.com/svg/viewer/install/main.html). funktioniert vorerst nur mit internet explorer am pc. su sehen und zu benutzen unter: http://suspension.igorion.com/ viel spass beim rumspielen.... gruesse, IO