tane

& wo genau hast du dich von mir beschimpft oder "gefrozzelt" gefühlt?

"wort verbieten" kommt mir nicht in den sinn! ist mich "frozzeln" ein konstruktiver diskussionsbeitrag? von ihm wurde ich im bb schon ausgiebig beschimpft, jedesmal völlig unprovoziert, einfach weil ich nicht seiner meinung bin (& das anscheinend so vertrete, daß er nur mit beschimpfungen/verunglimpfungen/ad hominem, im besten fall "frozzeln" darauf reagieren kann)

also gleich zur frauenfeindlichen sexualmoral: empfängnisverhütung: nix erlaubt außer "knaus ogino" jungfräulich in die ehe: gilt zwar für beide, läßt sich aber nur bei frauen überprüfen fristenlösung abgelehnt (& ich muß wirklich jede rhetorische frage beantworten? du zitierst auch nur buchrezensionen, hast die bücher anscheinend nicht selbst gelesen, wischt vorwürfe an die kirche vom tisch) natürlich haben auch religionen, sogar die rkk ihre "guten seiten", imho überwiegen die schlechten aber bei weitem. natürlich ist vielerorts religion nur die ausrede für menschliche niedertracht, trotzdem kannst du auch nicht abstreiten: wo die religionen das sagen haben (& erst recht hatten!) gehts, gelinde gesagt, nicht allen gut: iran, saudi a., israel, rußland (interessante verquickung von kirche & dem system),...minderheiten & andersdenkende werden unterdrückt, etc ad infinitum. wir atheisten wollen niemandem unsere "moral" reindrücken, jeder kanns machen wie er will solange er die anderen in ruhe läßt kann er jungfräulich in die ehe gehn, 20 kinder haben, sexualfeindlich sein, marienablässe beten, am freitag kein fleisch essen etc. etc. - aber siehe oben: zur offenbarungsreliggion gehört untrennbar das "dem anderen einedrucken", schließlich "weiß" man es ja, von allerhöchsterstelle. daher: keine privilegien für kirchen & religionsgemeinschaften! @shroeder: was ist los mit dir, daß du völlig unprovoziert die diskussion stören mußt? oder ist "frozzeln" schon konstruktiv?

man kann das volksbegehren gegen die kirchenprivilegien unterschreiben oder auch nicht, wo sind da schattierungen? ("wer nicht für mich ist, ist gegen mich!" - keine rede von schattierungen!)

...ad hominem...

daß es keine weiblichen priester hie wie da & eine ausgesprochen frauenfeindliche sexualmoral gibt kamma ja kaum bestreiten, & von irgendwo müssens das ja herhaben die 2 religionen ...(die mormonen gehn ja da noch weiter...) - es geht nicht um "sei frau" (die könnt ihm ja wenigstens noch (zumindest meistens) davon rennen) sondern um die institutionalisierte diskriminierung durch die kirche/n (muß ich wirklich auf die praktische ausübung der 2. großen "weltreligion" im iran & in saudiarabien hinweisen?). & es ist ein großer unterschied in dem verlangen der durchsetzung der eigenen politischen vorstellung bei der kirche, die will uns allen ja vorschreiben was wir zu tun & lassen hätten, während die politischen vorstellungen, die - nicht nur - ich gern durchgesetzt sähe sehr liberal sind. es kann ja nicht gleich bewertet werden, ob man für die sklaverei oder deren abschaffung ist, oder?

es sind eben nicht nur die "religiösen" politiker, die ihre vorstellungen von gesellschaft durchzusetzen versuchen, sondern noch alle möglichen anderen kirchen- & religionstypen. da fällt mir grad der "obermufti" von wien ein, der xagt hat knaben beschneiden is wie nägelschneiden, es soll keiner so a theater machen - da hast du gleich einen direkten einfluß auf die gesellschaft: medizinisch ungerechtfertigte verstümmelung von geschlechtsorganen, tw ohne narkose (ich geb ihm "nägelschneiden!!!), aber das is religiöse tradition - na dann is ok. detto das schächten: is zwar gegen das tierschutzgesetz, aber wenns die religion verlangt, ja dann is ok. mitten in der nacht an zirkus machen - des is ruhestörung! außer natürlich die religion verlangts, dann dürfen die glocken läuten & der muezzin schrein... das wär nur das, was mir beim essen so einfällt (der appetit vergeht mir eh scho...)... & paradeorganisationen für die diskriminierung der frau sind sie auch alle - mich wundert, daß die frauen nochnet alle ausgetreten sind. aber gott will natürlich nur männliche priester, ja dann... (mit den moslems fang ich zum thema frauendiskriminierung garnet erst an...)

...egal was man wählt: das "kleinere" übel ist auch schon ganz schön groß...

wenns nur ein "gesellschaftsspiel" wäre! dabei wollen sie (wie alle "offenbarungsreligionen") ihre "werte" auch politisch durchsetzen: siehe familien-("homosexuelle auf gar keinen fall gleichstellen!"), bildungs- & gesundheitspolitik (fristenlösung, stammzellen, etc.etc) von den gedankengängen kann man sich u.a. hier ein bild machen: http://www.erzdioezese-wien.at/content/topnachricht/articles/2013/03/01/a28777/ (tut mir leid, aber außer "wirres geschwurbel" fällt mir nix dazu ein...)

...übrigens hat der päpstl. nuntius bei einer dankesmesse für den mann in rom gefordert "gott muß als erstes kommen" (wr. zeitung 3.3.) - soviel zur toleranz & nichteinmischung - wie komm ich als atheist dazu?

steinbruchexegese - "reibebaum" - nicht unrichtig...einfach zu lange zu nahe dran & zu genau gesehen, was da "abgeht"... organisationen müssen sich schon am eigenen anspruch messen lassen, & der ist bei der rkk einfach unendlich höher als bei den kifreu

"bereich gelebte nächstenliebe an. hier ist die r.k.k. sehr gut aufgestellt..." wieviele internatszöglinge darf man pro gute tat mißbrauchen? wie wird das hochgerechnet? zwar gänzlich aus dem zusammenhang gerissen paßt imho folgendes bibelwort so hervorragend auf die rkk: "mene tekel u-parsin " gezählt, gewogen, für zu leicht befunden...

@shoa vs holocaust: http://www.yadvashem.org/yv/en/holocaust/about/index.asp @ kirche, antisemitismus & holocaust: http://www.amazon.de/Hitlers-Willing-Executioners-Ordinary-Holocaust/dp/0679772685/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1362422474&sr=8-2 @"einfluß der kirche überschätzen": http://derstandard.at/1362107172868/Josef-Puehringer-warnt-vor-Homosexuellen-Gleichstellung @pühringer: "war er als Religionslehrer in Traun tätig" - "2005 Großkreuz des Silvesterordens" ( ...fünfthöchste Orden für Verdienste um die römisch-katholische Kirche...) ...nicht nur für mich ergibt sich da ein bild...

"bei einer gscheiten bildungsreform und nicht diesen wahnsinn von gesamtschule " ...nicht aufgepaßt bei den pisatestergebnissen? die länder mit den "wahnsinnigen gesamtschulen" haben am besten abgeschnitten...je früher die "selektion" erfolgt umso schlechter die systemergebnisse (aber so deklarierst du dich zumindest...)

"Die letzten großen Kämpfer gegen die Religion waren die Totalitarismen des 20. Jahrhunderts" ...dünnes eis, auf das du dich da begibst... der papst hat dem adolf zumindest wohlwollend zugesehen, viele juden hätten sie ohne mithilfe der pfarrer (tauflisten) gar nicht "erwischt" (ganz abgesehen von fast 2000 jahren rabiaten antisemitismus der kirche (von paulus angefangen...), der den holocaust vorbereitet hat) & der franco-diktatur stand die kirche mehr als nahe...