m.a.r.t.i.n Geschrieben 20. November 2019 Teilen Geschrieben 20. November 2019 Die Argumente um diese Meinung zu entkräften haben wir doch wirklich schon x Mal hier hin getippt. Ein Motor ist, wie Mike sagt, keine willkürliche Grenze. Wir bewegen uns in der Natur, sind naturverbunden und machen das aus eigener Kraft. Motorisierter Sport entfernt sich für mich vom Grundgedanken zu weit. Es entsteht ein künstliches nicht kontrollierbares Ungleichgewicht ohne Grenzen (nenne mir jetzt bitte nicht den Wert 250W). EMTBs wie sie jetzt sind schon viel zu weit weg von dem was Menschen selbst leisten können und somit für mich nicht in dem Ausmaß tolerierbar bzw verstehe ich nicht, warum man damit die selben Rechte haben sollte wie andere. Mit einher gehen die ganzen anderen Dinge die hier x Mal ausdiskutiert wurden. Wenn du dich als normaler Radfahrer sehen willst ist das legitim. Gesetzlich sind die Dinger gleich gestellt. In der StVO lasse ich mir das auch einreden, weil hier Fußgänger bis Sportwägen vorkommen und da ein E Radl wirklich keinen sonderlichen Unterschied mehr macht. In der Natur, im Wald, dort wo Leute wandern usw ist es aber eine ganz gewaltige Stufe mehr. Selbst auf dem normalen Radweg haben einige Radfahrer durch e Radl einen Nachteil (Sicherheit, Wohlbefinden....). Das muss man aber wohl hinnehmen. Und nein, ich will jetzt nicht wieder hören dass man damit auch normal fahren kann usw. Ich kann mit einer E Motocross auch normal fahren und das rechtfertigt überhaupt nix. Genaue geht das mit einem Haflinger usw usf. Laut wäre eine EMX auch nicht. Es ist doch ganz einfach: Ob aus eigener Kraft oder nicht spielt keine Rolle für den Wald und spielt keine Rolle für die anderen Waldnutzer (solange dieser nicht laut knattert oder den Boden umgräbt). Ein EMTB belastet den Trail nicht mehr als ein MTB ohne Motor, und ein E-MTB ist auch nicht so schnell oder laut, dass es andere mehr stört als ein normales MTB. Was bleibt ist, dass die Masse stört, und der einzelne, der sich nicht zu benehmen weiß, weil er ein Neuling ist. Und das kann man ganz einfach durch "Lenkungsmaßnahmen" lösen. Der Downhiller will eh auf gebaute Strecken, der Neuling auf Forststraßen und Flowtrails, der Tourist ins Tourismusgebiet mit vielen Ladestationen... Klar ich verstehe schon zu viele Trailnutzer sind nicht gut. Aber weißt du was noch viel blöder wäre? Wenn die Trails alle zuwachsen, weil es keinen Nachwuchs gibt! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
herbert12 Geschrieben 20. November 2019 Teilen Geschrieben 20. November 2019 Mtb fahren im übrigen auch ... Und etwas weniger heuchelei würde den e gegnern hier nicht schaden .... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
m.a.r.t.i.n Geschrieben 20. November 2019 Teilen Geschrieben 20. November 2019 Hm? Eine Straße durch den Wald wurde halt auch dort hin gebaut, genau dafür, oder was meinst du? Ich bin einmal zum Getränke Holen mit einem E Radl kit 26km/h durchgehend bis zur Hütte auf dem Forstweg rauf. Wie ein Vollidiot, weil die Kinder kein trinken hatten und bei unserer Hütte nur noch Bier da war (also musste ich zur nächsten und hab mir ein e aradl ausgeborgt). Das was ich da gemacht habe ist selbst auf der asphaltierten Forststraße jedem Wanderer und Radfahrer gewaltig auf den Arsch gegangen. So wie ich fahren da aber dauernd Leute rauf. Und genau sowas mein ich. Ist es möglich, wird's gemacht, weil es macht Spaß und es ist erlaubt. E Biker mit dem Zugang mit 10km/h den Berg rauf zu radeln triff ich seltenst bis nie. Das sind meistens irgendwelche Umsteiger. Typen wie ich, die halt faul geworden sind und jetzt noch halbwegs normal wo rauf fahren wollen. Wetten das wird sich noch ändern? Ich würd es mega spannend finden diverse trails mit einem 20er rauf zu heizen. Ich würde das gern tun. Das kommt immer mehr. Garantiert. Den Einsatzbereich haben nur noch net so viele entdeckt. Uphillflow. Ich glaube nicht, dass das so ein Problem wird. Bergab sind E-MTBs und MTBs ohne Motor gleich. Und die MTBer fahren ja jetzt auch nicht alle mit 60km/h an den Wanderern vorbei obwohl sie es könnten. Die suchen sich auch ihre Wege mit wenig Leuten und bremsen sich zam wenn Wanderer am Weg sind. Das wird am E-MTB nicht anders gemacht. Warum? weil auch der E-MTB Konflikten aus dem Weg gehen will und ohne Wanderer mehr Spaß hat.. (Und bergauf muss man garnicht bremsen - nur weniger treten. Ist der faule Klischee-EBiker nicht eh für jede Pause dankbar? ) Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
123mike123 Geschrieben 20. November 2019 Teilen Geschrieben 20. November 2019 Und wer definiert das, was man im Wald zur Erholung "braucht"? Du? Warum "braucht" man ein z.B. ein Fahrrad ohne Motor? Wir kommen nicht weiter: Ich verstehe, was du willst und verstehe, warum du es willst. Trotzdem will ich nicht das Gleiche wie du. Du verstehst einfach nicht, dass nicht alle Leute das Gleiche wollen wie du. Du sprichst allen anderen ab, dass sie etwas anderes wollen dürfen als du. Im Übrigen ist´s egal, weil weder die Radler noch die ebiker eine ausreichend starke Lobby haben, was Waldnutzung betrifft. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
ricatos Geschrieben 20. November 2019 Teilen Geschrieben 20. November 2019 ..., und ein E-MTB ist auch nicht so schnell oder laut, dass es andere mehr stört als ein normales MTB. ... Doch, bergauf ist es sogar viel schneller und deshalb stört es auch. Hab leider schon öfters E-Biker erlebt, die mit über 20 km/h den Trail hinaufflitzen. Doppelter Spaß, bergauf und bergab. Aber dadurch doppelter Ärger bei anderen Waldnutzer. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
GrazerTourer Geschrieben 20. November 2019 Teilen Geschrieben 20. November 2019 Martin, du hast eben deine Sicht der Dinge und wir unsere. - mehr in weniger zeit - schnelle - leichter - mehr Und das Blödeste ist, dass es nun jeder kann. Die Punkte reichen für mich aus, es kritisch zu sehen. Ich bin mir sicher dass zB der Herbert da einen komplett normalen Zugang hat. Du vermutlich auch. Trotzdem. Ihr seid nicht die Norm. Ich auch nicht. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
m.a.r.t.i.n Geschrieben 20. November 2019 Teilen Geschrieben 20. November 2019 Wir kommen nicht weiter: Ich verstehe, was du willst und verstehe, warum du es willst. Trotzdem will ich nicht das Gleiche wie du. Du verstehst einfach nicht, dass nicht alle Leute das Gleiche wollen wie du. Du sprichst allen anderen ab, dass sie etwas anderes wollen dürfen als du. Im Übrigen ist´s egal, weil weder die Radler noch die ebiker eine ausreichend starke Lobby haben, was Waldnutzung betrifft. Nein garnicht - jedem seine Meinung! Du kannst gerne der Meinung sein, dass EMTBs nicht unregelmentiert im Waldherumfahren sollen. Ich würde dich gerne davon überzeugen, dass der Motor am E-MTB per se niemandem was tut außer mehr Menschen in die Natur locken. Das hat natürlich Auswirkungen - positive und negative. Negative, dass sich so mancher Grundstücksbesitzer jetzt noch mehr aufregt über die illegale Befahrung seines Waldes. Und positive, dass es durchs E-MTB jetzt sehr wohl eine größere Lobby gibt, und die sich um legale Trails kümmert. Da ist die letzten 5 Jahre doch viel mehr passiert, als die 5 Jahre davor. Sogar die vielen Neulinge haben was Gutes. Denn wenn das MTB in der breiten Masse ankommt, kann sich auch die breite Masse besser damit identifizieren. Mir kommt schon vor, dass früher weit mehr Wanderer verständnislos den Kopf geschüttelt, weil man sie auf einem "unfahrbaren Selbstmordtrail" getroffen hat. Das liegt aber sicher z.T. an Youtube, aber schon auch, dass jetzt mehr Leute wen persönlich kennen, der auch so ein MTB hat... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
m.a.r.t.i.n Geschrieben 20. November 2019 Teilen Geschrieben 20. November 2019 ... Ich bin mir sicher dass zB der Herbert da einen komplett normalen Zugang hat. Du vermutlich auch. Trotzdem. Ihr seid nicht die Norm. Ich auch nicht. Wir präsentieren auch einen gewissen Teil der E-MTB Fraktion. Und solche wie wir werden am Ende über bleiben. Der Jedermann, der sich gleich den Fuß bricht, weil er zu hoch rauf gekommen ist, bleibt ja eh nicht. Übrigens funktionieren bei mir die Lenkungsmaßnahmen schon sehr gut. Wenn ich länger Zeit unter Tags habe bewege ich mich lieber auf gebauten Trails. Wenn weniger Zeit ist bin ich am Hometrail - und das recht früh wo ich kaum wem begegne. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
m.a.r.t.i.n Geschrieben 21. November 2019 Teilen Geschrieben 21. November 2019 Doch, bergauf ist es sogar viel schneller und deshalb stört es auch. Hab leider schon öfters E-Biker erlebt, die mit über 20 km/h den Trail hinaufflitzen. Doppelter Spaß, bergauf und bergab. Aber dadurch doppelter Ärger bei anderen Waldnutzer. Aber vergiss nicht, dass man das Argument 1:1 auch zwischen MTB ohne Motor bergab und Wanderen gilt. Was sagt man dann dem Wanderer? "Nein die MTBer ohne Motor stören euch bergab nicht, weil dadurch, dass wir keinen Motor haben, sind wir vernünftiger fahren deshalb bergab viel rücksichtsvoller.." :f: Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Gili Geschrieben 21. November 2019 Teilen Geschrieben 21. November 2019 "Nein die MTBer ohne Motor stören euch bergab nicht, weil dadurch, dass wir keinen Motor haben, sind wir vernünftiger fahren deshalb bergab viel rücksichtsvoller.." :f: ...aber vergiss nicht, ihr nicht-bio-Biker fahrt 2-3x so oft den Berg runter, weil ihr ja so schnell wieder oben seid. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Sonny Geschrieben 21. November 2019 Teilen Geschrieben 21. November 2019 ...aber vergiss nicht, ihr nicht-bio-Biker fahrt 2-3x so oft den Berg runter, weil ihr ja so schnell wieder oben seid. Vergiss nicht: nach seiner Logik bedeutet das, dass er WENIGER stört, weil er schneller vorbei/wieder weg ist. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Frank Starling Geschrieben 21. November 2019 Teilen Geschrieben 21. November 2019 Diese Argumente sind schon x-fach durchgekaut worden. @m.a.r.t.i.n - du wiederholst dich, hatte gerade Assoziationen an einen gewissen Daniel78 Du bist nicht repräsentativ für die Masse am E-Bikern, und da meine ich nicht nur die Beginner. Warum zerreibst du dich hier so als Vorkämpfer nur weil du (zufällig) auch ein E-Bike fährst? Oder hat sich jemand erwählt? Mir kommt vor, dass du eher um Akzeptanz hier im kleinen Kreis des Bikeboards kämpfst und das gewonnene für eine sinnlose Debatte verspielst. Den @herbert12 kennen die meisten hier als lang aktiven Biker, daher hat er wahrscheinlich auch nicht diese Identitätspeobleme trotz Motor Aber nyx für ungut, jeder wie er will... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
m.a.r.t.i.n Geschrieben 21. November 2019 Teilen Geschrieben 21. November 2019 ...aber vergiss nicht, ihr nicht-bio-Biker fahrt 2-3x so oft den Berg runter, weil ihr ja so schnell wieder oben seid. Das stimmt für einen Zeitraum von 2-3h. Aber stimmt es auch über ein ganzes Jahr? Das E-MTB hat ja eine eingebaute Begrenzung die nach 1000 - 1500hm leer ist. Ich merke bei mir, dass ich Trail irgendwann langweiliger werden und man dann deshalb wieder woanders fährt. Ich glaube da ist kein Unterschied zwischen zwischen mit Motor und ohne Motor.. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
m.a.r.t.i.n Geschrieben 21. November 2019 Teilen Geschrieben 21. November 2019 Diese Argumente sind schon x-fach durchgekaut worden. @m.a.r.t.i.n - du wiederholst dich, hatte gerade Assoziationen an einen gewissen Daniel78 Du bist nicht repräsentativ für die Masse am E-Bikern, und da meine ich nicht nur die Beginner. Warum zerreibst du dich hier so als Vorkämpfer nur weil du (zufällig) auch ein E-Bike fährst? Oder hat sich jemand erwählt? Mir kommt vor, dass du eher um Akzeptanz hier im kleinen Kreis des Bikeboards kämpfst und das gewonnene für eine sinnlose Debatte verspielst. Den @herbert12 kennen die meisten hier als lang aktiven Biker, daher hat er wahrscheinlich auch nicht diese Identitätspeobleme trotz Motor Aber nyx für ungut, jeder wie er will... nett von dir, dass du dich sorgst. Ob ich um Akzeptanz kämpfe habe ich mir noch nicht überlegt. Aber das tut man ja meist auch nicht bewusst. Vermutlich sind wir alle so gemacht, dass wir Akzeptanz wollen. Wiederholungen nerven ja - aber es kommt ja von beiden Seiten immer das Selbe. Dass die Diskussion nicht endet, liegt ja nicht nur an mir. Aber he - spring mal 100 Seiten nach hinten: Die Standpunkte haben sich schon weiterentwickelt. Auf der pro und auf der contra Seite. (Auch mein Standpunkt hat sich entwickelt - und das soll er auch weiterhin) Ich habe auch garnicht das Ziel, dass jeder, der sich mit mir auf eine Diskussion einlässt danach das E-MTB als Wohltat für die Menschheit sieht und sich selber eine zulegt. Aber eine Differenzierung zwischen "guten" und "bösen" E-MTBern, und dass man auf einem E-MTBs nicht automatisch der Feind des ununterstützten MTBers ist, könnte schon gelingen... Das macht mir Spass und drum schreib ich da gerne weiterhin. (Wenn ich aber wirklich wie ein Daniel78 rüberkomme, muss ich mein Tun aber tatsächlich mehr in Frage stellen) Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
grey Geschrieben 21. November 2019 Teilen Geschrieben 21. November 2019 bla bla bla Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
m.a.r.t.i.n Geschrieben 21. November 2019 Teilen Geschrieben 21. November 2019 Vergiss nicht: nach seiner Logik bedeutet das, dass er WENIGER stört, weil er schneller vorbei/wieder weg ist. schön dass du dich erinnerst. Ich gebs zu - ein starkes Argument war das nicht, denn es betrifft nur die, die normal vorbei fahren. Die, die normal vorbeifahren stören sowieso nicht sehr, und die die assozial vorbeifahren können das mit dem E-MTB bergauf noch assozialer machen. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
widdel Geschrieben 23. November 2019 Teilen Geschrieben 23. November 2019 mein erstes MB war ein "Scott Boulder", steht heute noch im Keller und jetzt fahre ich mit Begeisterung ein KTM Macina E-Bike.Man kann also sagen fast 40 Jahre am MB. Jetzt bin ich 71 und liebe mein Macina. Touren in Kroatien, Italien und in Österreich steigern die Begeisterung. Für die Kritiker habe ich noch immer ein Lächeln,denn wenn "Flasche leer" sollte man nachsichtig sein. Die Sache wird sich von selbst erledigen, denn die Welle der Begeisterung ist nicht aufzuhalten. Ach noch etwas. Hin und wieder setze ich mich auf mein motorloses MB und reihe mich in die Gruppe der waren Helden wieder ein. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
zepequeno Geschrieben 23. November 2019 Teilen Geschrieben 23. November 2019 Jetzt gibt es nur noch sehr wenig E Biker. Die letzten verbliebenen bleiben am Hang hinter dem Haus. Die Kälte treibt sie rasch wieder ins bequeme Heim. Trotz Skianzug ist es nicht auszuhalten. Wahrscheinlich der Fahrtwind. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
NoFatMan Geschrieben 23. November 2019 Teilen Geschrieben 23. November 2019 mein erstes MB war ein "Scott Boulder", steht heute noch im Keller und jetzt fahre ich mit Begeisterung ein KTM Macina E-Bike.Man kann also sagen fast 40 Jahre am MB. Jetzt bin ich 71 und liebe mein Macina. Touren in Kroatien, Italien und in Österreich steigern die Begeisterung. Für die Kritiker habe ich noch immer ein Lächeln,denn wenn "Flasche leer" sollte man nachsichtig sein. Die Sache wird sich von selbst erledigen, denn die Welle der Begeisterung ist nicht aufzuhalten. Ach noch etwas. Hin und wieder setze ich mich auf mein motorloses MB und reihe mich in die Gruppe der waren Helden wieder ein. Du lebst meinen Plan. Sobald es nicht mehr so gut geht, kommt ein e bike für meine langen Touren undjenachWind und Form wird es dann eingesetzt. Gerade mit den Doppelakkus bietet es sich dann auch für lange Tagestouren an. Ich finde das lange bergauffahren mit Gepäck viel weniger lässig als noch vor ein paar Jahren. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
m.a.r.t.i.n Geschrieben 20. Dezember 2019 Teilen Geschrieben 20. Dezember 2019 vpace stellt das Kinder - ebike ein: https://www.vpace.de/gegen-den-strom-absage-an-emil/ Wenn sie tatsächlich ein fertiges Produkt haben, das sich gut verkauft, und sie um ihren Ruf fürchten, wäre es schlau (gewesen) eine neue Marke dafür zu schaffen. Aber vielleicht gibt es ja doch keinen so großen Markt für Kinder Ebikes. Ich denke die meisten die man herumfahren sieht, sieht man in Bike-Urlaubs Destinationen als Leihbikes. Und da macht es ja auch Sinn, wenn sich eine Familie mit Kindern mal auf eine lange Tour aufmachen will und die Kinder sonst mit ihren motorlösen Bikes herumdüsen.. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
mike79 Geschrieben 20. Dezember 2019 Teilen Geschrieben 20. Dezember 2019 Glaub schon das da ein großer Markt vorhanden ist. Wenn Mama und Papa ihhhbike fahren wieso das Kind aufs normale setzen? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
m.a.r.t.i.n Geschrieben 20. Dezember 2019 Teilen Geschrieben 20. Dezember 2019 Glaub schon das da ein großer Markt vorhanden ist. Wenn Mama und Papa ihhhbike fahren wieso das Kind aufs normale setzen? begegnen euch abseits des Biketourismus viele Kinder-Ebikes? Ich bin meistens in der Früh unterwegs und begegne kaum wem beim Radeln. Im Sommerurlaub sind mir ein paar aufgefallen.. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
mike79 Geschrieben 20. Dezember 2019 Teilen Geschrieben 20. Dezember 2019 Letztens eine Familie hier in der Gegend Mama Papa und Sohnemann am ebike Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
herbert12 Geschrieben 20. Dezember 2019 Teilen Geschrieben 20. Dezember 2019 begegnen euch abseits des Biketourismus viele Kinder-Ebikes? Ich bin meistens in der Früh unterwegs und begegne kaum wem beim Radeln. Im Sommerurlaub sind mir ein paar aufgefallen.. Ja schon oft .... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
AIR-MARKY Geschrieben 20. Dezember 2019 Teilen Geschrieben 20. Dezember 2019 Ich begegne nicht mal erwachsenen E-Bikern Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
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