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  1. #1
    Asphalt ist Teufelswerk Avatar von muerte
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    Fahrwerks-Setup Gravity/Downhill/Freeride

    Hej
    Ich frage mich seit einiger Zeit wie ihr bei euren Downhillern das Fahrwerk abstimmt.

    Wie zB stellt ihr SAG ein.
    Bei Luftfederelementen is mir klar, aber wie geht das bei Stahlfederelementen. Nur Feder tauschen?
    Ist im Downhill auch 30% Sag mal eine Basis um zu starten?
    Wie oft darf Federgabel/Dämpfer durchschlagen an einem ØDownhilltag?
    Werden die Elemente kaputt beim Durchschlagen?

    Für Input jedlicher Art wäre ich recht dankbar.

    Stein des anstoß ist ein verkackter Sprung den ich gestern einfach zu kurz gesprungen bin. Ich war viel zu langsam, 2x Wetscream ST musst ja bergab auch treten, und bin bei einem unserer Sprünge genau auf die Straße, also voll ins Flache. Federelemente beide Durchgeschlagen. Auch sonst hats ordentlich gescheppert, zum Glück hats mich nicht abgeworfen.
    Sag ist bei vorne und hinten 30%. Vorne fahr ich eine Boxxer mit roter Feder und hinten einen RockShox mit 400er Feder. Ich habe nackig 90 kg.

    Hier noch ein Foto von dem besagten Sprung:
    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	Foto 09.12.15, 08 53 47.jpg
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ID:	171978

    PS: die nächsten Male war ich schnell genug und bin in die Landezone, da fehlte vorne ca 1cm auf Durchschlag. Hinten weiß ich nicht wie ich das kontrollieren soll.
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  2. #2
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    Solange du hinten nicht hart anstehst, ist alles gut.
    Vorne passt das schon, wenns bei so einem Flathuck durchschlägt.
    1cm Reserve beim treffen der Landung ist zwar ein wenig knapp...
    Wenn ich einen guten Tag habe und nix gross verkacke, schlägt mein Dämpfer vielleicht 3mal ans Ende, ohne hart anzuschlagen. Gabel an einem guten Tag eher garnicht...

  3. #3
    is weg
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    1cm rest bei guter Landung ist nicht viel, dann schlägst ja schon durch wenn du mal eine nicht so gute Landung hast bzw. minimal frontlastig reinkommst.
    Bei guten Sprüngen bleiben bei mir vorne eher locker 4-5cm über. (bei einer 180er gabel)

    Hinten hab ich öfters mal (weiche) Durchschläge, der CCDB ist einfach recht großzügig mit dem FW, vorne selten.
    Außerdem tendiere ich dazu bisserl hecklastig zu landen wenn mir irgendwas unklar ist, das frisst natürlich den fw hinten weg wie nix.


    Vorne ca 22% sag (bzw. irgendwas zwischen 20 und 25), hinten 30-33%

    Durchschläge an der Gabel hab ich selten bei Sprüngen, es sei denn es läuft was schief, eher in Fahrsituationen mit viel Speed + verhauter Linienwahl in Kompressionen oder so.


    Ich stimme die Federelemente nicht wirklich auf Durchschlag/kein Durchschlag ab, eher auf das Fahrverhalten.
    Wenn die Gabel zu harsch ist, nicht genug Traktion liefert, und ich bei der Dämpfungsseite schon herumprobiert habe, wirds halt 2% weicher gemacht.
    Wenn sie beim Fahren zu tief im Federweg hängt, ich Dämpfungsseitig schon merke dass ich Traktion verliere durch mehr Dämpfung oder mich die zugstufe zu prügeln anfällt, wirds halt härter gemacht.

    Dämpfer mag ich etwas weicher lieber als die Gabel, aber mit gutem Gegendruck zum abspringen und so flott dass er kontrollierbar bleibt.


    Geschmackssache und ganz stark Rad und Fahrstil abhängig!

  4. #4
    Asphalt ist Teufelswerk Avatar von muerte
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    Wie funktioniert "2% weicher" machen. Andere Feder, oder kann ich mit der Federvorspannung auch was "ändern"?
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  5. #5
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    jein... bisschen kannst du vorspannen mit Feder (am Dämpfer drehen, in der Boxxer Vorspannspacer).
    Aber generell kannst du das bisschen vergessen... gibt aber für den Dämpfer mittlerweile Federn in 25er Einheiten, das reicht locker zum Feintuning...
    Bei der Boxxer würde ich dann einfach einen Ticken mehr Druckstufe nehmen...
    30% im Stehen am Dämpfer klingt aber gut, Stahldämpfer hat eh immer den Gummipuffer als Endanschlag.
    Boxxer eben eine Spur mehr Highspeeddruckstufe...

  6. #6
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    Ich denke ich probiere für mich jetzt die blaue Feder. Für die rote bin ich laut Datenblatt eh viel zu schwer. Nur wird die rote halt auch oft bei 90 kg als ausreichend dargestellt.
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  7. #7
    is weg
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    Naja, bei Feder kannst mit Vorspannung den sag andern, aber nur minimal.
    Such dir einfach mal eine der Grafiken, die Vorspannung gegen stärkere federn darstellen.
    Da wird recht schnell klar, dass das nicht über feintuning hinaus geht und du damit einfach keine falsche federhärte kompensieren kannst.

    Du bist da wohl wirklich in einem Bereich der über die Änderung der vorspannung hinaus geht -> andere (wohl härtere) Feder nötig.

    Ich bin recht froh, von der coilgabel auf Luft gewechselt zu sein, bei mir war die lyrik xsoft zu weich und die soft zu straff zum herumcruisen.

  8. #8
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    Ich bin interessanterweise gestern mit der RC echt gut zurecht gekommen. Überlege mal eine Weile so zu fahren bis ich "besser" bin. Wobei es recht "langsam" war unsere Fahrerei. Ich war vom Treten ganz fertig.
    Feder für Gabel ist in meinem Fall eh blau und rot vorhanden. Für Dämpfer hab ich 400 - 450 - 500. Die 450er und blau teste ich am Woend mal.*

    Fährt ihr generell beim Downhiller vorne weniger Sag? Für mich hat sich das gestern recht gut angefühlt, also das Vorne und Hinten gleich "weich/hart". Recht harmonisch halt.

    Einzig der Lenker mit "nur" 5° Backsweep im vergleich zum 12° Backsweep vom Enduro hat mit genervt.
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  9. #9
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    An den geringeren Backsweep gewöhnst du dich sicher schnell...

    Probier ruhig mal die strafferen Federn wenn vorhanden, dann siehst du schnell was dir taugt und was nicht.
    Grad bei der Boxxer kann man die Feder auch easy am Parkplatz tauschen...

    Das die RC dämpfungsseitig nicht viel macht und man eher härtere Federn braucht, ist auch nicht unbekannt, kann gut sein dass du bei der RC die blaue Feder brauchst und mit einer straffen Dämpfung dann auf die rote zurück kannst...

  10. #10
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    Gestern Abend war ich wieder mal Downhill fahren...

    Aus irgend einem Grund bin überhaupt nicht zurecht gekommen mit dem Bike (Giant Glory, MJ2015, Größe L). Ich vermute (!) sogar das ich mit dem Enduro (Giant Reign, MJ2015, Größe L) auf Coil Fahrwerk viel besser zurecht gekommen wäre. Die beiden Roadgaps hab ich ausgelassen, es ist einfach alles ganz schön zugewachsen bei uns gerade. Bin eh so auch 1x neben den Weg gesprungen und 2x ist mir in der Kurve (hängende Kurve welche fast wie ein Step Down ausgeführt ist und unten ein Anlieger) das VR raus. Hab uns 2 Anlieger "zerstört" und lernte die Pampa gut kennen.


    Also meine Fragen:

    Auf der einen Seite hab ich das Gefühl das die Gabel absolut nicht am Boden klebt. Ist eine einfache Boxxer RC. Das mit den Kurven wo ich so unkontrolliert raus bin ist irgendwie komisch. Genau solche Kurven fahr ich ja im Alpinen auch oft. --- Kann es sein das die "unkontrollierte" Gabel mich hier "rausbefördert"? Zusätzlich hatte ich beim ersten Lauf ab der Häfte voll Armpump, dabei sind das grad mal 300 hm? Das führe ich auf die Boxxer RC zurück. Sonst fahr ich am Enduro ja eine (für mich) perfekte X Fushion Vengeance HLR Coil. Kann es sein das das Armpump von "schlechter" Dämpfung kommt?

    Und dann noch das generelle "unsichere" Gefühl gesamt am Bike. Ist irgendwie komisch, hab ja bei Enduro und DH extra die gleiche Größe? Fahrt ihr Eure DH Räder gleich groß wie die Enduros? Ich bilde mir ein das mir das Glory zu groß ist? Zu behäbig? Denkt ihr das es "sinnvoll" wäre einen kleineren Rahmen zu probieren?
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  11. #11
    Baum & Latschenliebhaber Avatar von "Stefan"
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    Lest sich für mich nach zu langsamer oder zu schneller Zugstufe, eher nach zu schnell würd ich mal sagen. Zusätzlich haben die RS Gabeln irgendwie alle keine vernünftige Zustufendämpfung.

    Größe wird denk ich schon passen, beim flacheren Lenkwinkel muss man halt noch aktiver auf der Front bleiben
    Verkaufe Marzocchi 55 RC3 Ti Evo V2 --> Börse

  12. #12
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    Ah, Danke. Ich werde mal mit der Zugstufe spielen. Hatte die nach 2 Läufen dann zwar eh schneller gemacht, aber das war vlt der Fehler. Kann mich erinnern das ich das mal bei einem Hinterbau hatte. Die Zugstufe immer schneller drehte und die Lösung war aber diese auf langsamer zu machen...
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  13. #13
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    mehr Zugstufe ist sicher ein Anfang, und immer schön neutral stehen. Das bringt bezüglich Grip fast am Meisten.

    Zusätzlich hat so eine Boxxer RC natürlich nicht unendlich Grip... da wäre ein Upgrade der Dämpfung sicher nicht verkehrt (zB MST Kartusche)

  14. #14
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    Fahre aktuell ein altes Demo in M mit 43cm Reach. Bin am Wochenende am schöckl ein Devinci Wilson in XL mit 45cm Reach probegefahren und war darauf denfinitiv sicherer unterwegs.

    Das Wilson hatte auch eine Boxxer RC und die ist ohne Tuning wirklich bescheiden. Meine Boxxer am Demo mit Fast CO3 Kartusche und Racing Bros abstreifern ist hingegen sehr sehr gut. Da fehlt nicht viel zur Fox 40.

  15. #15
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    Du hast einfach wenig Übung am DH Bike, mir ging das früher auch immer so dass ich mit dem Enduro sicherer unterwegs war als mit dem DH, drum hab ich das Bike dann verkauft.
    Das DH Bike braucht einfach mehr "Input" und Geschwindigkeit als ein Enduro damit es funktioniert und lebendig wird.

    VR wegrutschen hört sich nach zu wenig Druck am VR an.
    Wenn man sich nicht wohl fühlt neigt man dazu zu wenig aggressiv / nach vorne von der Position her zu gehen, was dann Grip und Handling nochmals verschlechtert.

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