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Garmin Belastungswert bzw. HRV


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Hallo!

 

Verwendet hier irgendwer halbwegs regelmäßig das Belastungswert-Feature von Garmin bzw Firstbeat?

 

Nachdem ich jetzt seit einiger Zeit in der Früh regelmäßig messe, habe ich sehr seltsame Schwankungen - die weniger mit dem Training vom Vortag korrelieren als viel mehr damit wo ich übernachte - dummerweise scheint es in der eigenen Wohnung am schlechtesten zu sein!?

 

Ohne der Zahl würde mir eigentlich nichts auffallen. Daher die Frage: Hat so etwas schon jemand anderer beobachtet? Oder wäre es vorstellbar dass irgendein elektronisches Gerät in der Nähe die HRV Messung so dermaßen beeinträchtigt dass die Werte ein Misst werden?

 

Der Puls ist immer nahezu gleich.

 

LG

Philipp

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Den 820: Menü - Eigene Statistiken - Belastungswert

 

Mit welcher Auflösung arbeitet denn der 820? ich bezweifle einmal vorsichtig, dass die Abtastungsrate für genaue Messungen reicht...

 

Zitat:

Das Manko der verbreiteten HRV Messgeräte besteht derzeit noch darin, dass

die Messgeräte teilweise an Computer gebunden sind, die Auflösung der

Messgenauigkeit relativ gering ist und die Abnahme der Messdaten teilweise

über Sensoren oder Brustgurte mit 2 Abnahmeelektroden erfolgt. (heartmath,

Varcor, Polar)

Die zur Verfügung stehenden Softwareprogramme erlauben aus Standardisierungsgründen

nur exakt definierte Abläufe (sitzen, stehen, sitzen o.ä.)

und erlauben daher keine langfristigen (24 Std. Messungen, Trainingsmessungen

usw.) Beobachtungsphasen.

Bearbeitet von Reini Hörmann
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Ich hab auch mal eine Zeit lang HRV Messungen gemacht (iOS App und BT Gurt), die Ergebnisse waren nicht wirklich konsistent, nach diesem Thread weiß ich auch warum

https://bikeboard.at/Board/showthread.php?213724-Vitalmonitor-Trainingssteuerung-nutzt-das-wer&highlight=Vitalmonitor

und hab das Thema wieder gelassen.

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Den 820: Menü - Eigene Statistiken - Belastungswert

 

ok - danke!

 

Wie mein Vorredner schrieb: hatte früher die Pulsuhren Ft60, Ft7 von Polar in Verwendung und die Ownzone schien mir auch nicht sehr aussagekräftig.

Lag wohl wirklich an der mangelnden Standardisierung meiner Messungen...

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Mit welcher Auflösung arbeitet denn der 820? ich bezweifle einmal vorsichtig, dass die Abtastungsrate für genaue Messungen reicht...

 

Hallo!

 

Das mit der Messgenauigkeit mag natürlich sein - wobei die hier (https://www.autonomhealth.com/blog/hrv-messungen-mit-brustgurt-wie-gut-ist-die-datenqualitaet-im-vergleich-zum-ekg/) der Meinung sind das die Brustgurt Resultate gar nicht so schlecht sind - möglicher Weise natürlich Marketing.

 

Das erklärt für mich aber nach wie vor nicht ganz warum ich zu Hause signifikant schlechtere Werte erziele als wenn ich wo anders schlafe,

 

So lange ich nur sporadisch gemessen habe, ist mir ja auch gar nicht wirklich etwas aufgefallen. Erst nach einem Langstreckenflug, habe ich wirklich einen Unterschied gemerkt. Ca 4 Tage danach ist mein Wert wieder in der gewohnten Range gependelt - der Zusammenhang zwischen Training und HRV war meiner Ansicht nach ganz gut nachvollziehbar - aber zum damaligen Zeitpunkt mehr so ein "aha - noch ein Wert"

 

Vor ca einem Monat kam dann die Idee es regelmäßiger zu messen - eben immer in der Früh. Zu Beginn keine Überraschungen aber auch kein wirklicher Nutzen fürs Training (immer irgendwo zwischen 30 und 60). Dann einmal nicht zu Hause geschlafen und gestaunt - weil so einen Wert hatte ich noch nie 3,2 und 1 (extra doppelt gemessen weil ich es nicht glauben konnte). Wieder zu Hause - gleiche Range wie vorher wobei niedrig angefangen (13 am ersten Morgen und wieder zwischen 30 und 60 gelandet). Wieder auswärts geschlafen - und wieder fällt der Wert - 12 - 13 (trotz Rennnervosität!!) Zu Hause wieder hoch. Gerade eben wieder auswärts geschlafen und wieder fällt der Wert!

 

Also ich weiß - das ist alles nicht wissenschaftlich etc - aber seltsam ist es alle Mal.

 

Oder?

 

LG

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die messungen sind nach der literatur die ich bisher fand, wenig seriöses - viel zu kurz (minuten statt 12/24h) u werden im sport mit zu niedriger auflösung durchgeführt. auch bei den damsls gesponserten biathleten ist nix mehr zu hören.

 

generell frage ich mich immer was es bringen soll, eine mini nische im ganzen spektrum nutzen zu wollen, wenn doch der absolut grösste anteil: mentalität, physisches training u ernährung nicht einmal im ansatz optimiert ist.

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die messungen sind nach der literatur die ich bisher fand, wenig seriöses - viel zu kurz (minuten statt 12/24h) u werden im sport mit zu niedriger auflösung durchgeführt. auch bei den damsls gesponserten biathleten ist nix mehr zu hören.

 

generell frage ich mich immer was es bringen soll, eine mini nische im ganzen spektrum nutzen zu wollen, wenn doch der absolut grösste anteil: mentalität, physisches training u ernährung nicht einmal im ansatz optimiert ist.

 

Ich hab nie gefragt wie und ob ich es fürs Trainig einsetzen kann oder soll - ich habe lediglich gefragt ob jemand schon einmal ähnliche Erfahrungen mit der Messung des Belastungswertes mit Garmin gemacht hat. Was hier offensichtlich nicht der Fall ist. Wie gesagt lässt sich das Muster - Stadt - Land (wobei Inzersdorf ja nicht mal Land ist) immer wieder reproduzieren - also selbst wenn der Wert ungenau ist - die Schwankung scheint konstant.

 

Und darum bin ich auch nah dran mir das länger anzusehen - 12/24h. Weniger für das Training als für die Gesundheit.

 

Trotzdem danke für den Input!

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Ich hab nie gefragt wie und ob ich es fürs Trainig einsetzen kann oder soll - ich habe lediglich gefragt ob jemand schon einmal ähnliche Erfahrungen mit der Messung des Belastungswertes mit Garmin gemacht hat. Was hier offensichtlich nicht der Fall ist. Wie gesagt lässt sich das Muster - Stadt - Land (wobei Inzersdorf ja nicht mal Land ist) immer wieder reproduzieren - also selbst wenn der Wert ungenau ist - die Schwankung scheint konstant.

 

Und darum bin ich auch nah dran mir das länger anzusehen - 12/24h. Weniger für das Training als für die Gesundheit.

 

Trotzdem danke für den Input!

 

 

 

das war jetzt nicht nur auf diese messungen bezogen u schon garnicht auf dich persönlich, sorry wenn das so rüberkam.

 

dieses thema wurde schon mal besprochen, dann kam eine powermeter diskussion (ohne den ist man de facto wehrlos) dann magnesium, dann vitamin d usw.

 

alles kann sinn machen, aber mmn halt nicht, wenn man das wesentliche aus den augen verliert*

 

kurz zum thema: die möglichkeit der reproduktion könnte auch in einer örtlichen fehlerquelle liegen, es ist ein muster, aber keinrs aus dem man schlüsse ziehen könnte*

Bearbeitet von Reini Hörmann
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dieses thema wurde schon mal besprochen, dann kam eine powermeter diskussion (ohne den ist man de facto wehrlos) dann magnesium, dann vitamin d usw.

na ja - das Forum heißt nun mal "Training, Leistungsdiagnostik & Gesundheit" - also wo wenn nicht hier so etwas fragen oder besprechen?!?

 

kurz zum thema: die möglichkeit der reproduktion könnte auch in einer örtlichen fehlerquelle liegen, es ist ein muster, aber keinrs aus dem man schlüsse ziehen könnte*

Ja das mit der örtlichen Fehlerquelle war auch meine Vermutung - aber ich wüßte nicht was. Heute hab ich mich sagar mal in die Küche gestellt. Das einzige was noch über bleibt wären die WLANs - von denen gibts draußen weniger. Aber kann da sein?

 

LG

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also entweder bin ich nicht in der lage mich adequat auszudrücken, oder du kannst nicht nachvollziehen was ich thematisieren will. diskutieren kann man hier (fast) alles, aber wenn der fragesteller keine differenzierte meinung hören will, sondern lediglich bestätigung sucht, profitiert kaum wer u für die, die seriös antworten wollen, wird es schnell zu zeitverschwendung. es ist für mich schwer zu unterscheiden, wer interesse an einem persönlichen vorteil/ oder weiterkommen hat, u wer „läuse“ sucht*

 

 

*

 

pulsgurte werden durch vieles gestört - speziell durch andere elektronische einflüsse- wie das mit wlan ist, kann ich nicht sagen, ich halte es fär möglich - wie auch hochleitungen oder masten mit sendern die ergebnisse beeinflussen könnten*

Bearbeitet von Reini Hörmann
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Ich denke schon dass ich verstanden habe was du thematisieren willst - nämlich dass die HRV Messung mittels Garmin sowieso fragwürdig ist und das die HRV Messung per se für das Training bzw die Trainingssteuerung/Strukturierung eine untergeordnete Rolle spielt. Oder liege ich falsch?

 

ABER - das war ja gar nicht die Frage: Ich habe ja nur wissen wollen ob jemand ähnliche Beobachtunge gemacht hat und womöglich weiß woran das liegen könnte. Z.B. hatte ich einen no-name BT Kopfhörer vergangenen Winter im Einsatz der das BT Signal vom Powermeter gestört hat. Wenn ich das nicht selbst erlebt hätte, hätte ich es für sehr unwahrscheinlich gehalten, dass so etwas passieren kann. Hätte ja sein können dass jemand sagt - "ja kenn ich - da ist der/das/die ... ist bei mir daran schuld gewesen".

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Ich finde die Beschreibung auf der Hersteller Seite bleibt recht vage.

https://www.firstbeat.com/en/consumer-feature/quick-stress-level-test/

https://www.firstbeat.com/en/blog/beyond-heart-rate-heart-rate-variability/

Im 2ten Link sind auch noch ein paar PDFs zu wissenschaftlichen Arbeiten verlinkt (die Basis für die Funktion waren, aber wie es umgesetzt wurde, ist natürlich geheim..).

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Danke die Artikel von Firstbeat kenn ich mitlerweile. Im Garmin Forum habe ich aber jetzt eine Thread gefunden in dem diskutiert wird, dass scheinbar nach einem SWUpdate die Stress Werte bei einigen gesponnen haben - nur noch ein Zurücksetzen auf Werkseinstellungen hat dann geholfen. Wobei es bei manchen dann nach einiger Zeit wieder begonnen hat in absurde Höhen zu steigen. Das Erklärt zwar auch noch nicht ganz meine Stadt-Land-Beobachtung aber es schlägt wohl in Reinis Kerbe, dass das was der Garmin ausspuckt wohl ein ganz schöner Müll ist.

 

Wie auch immer - ich werde es weiter beobachten und ich mache heute eine Langzeitmessung und spiel sie da ein - https://www.kubios.com/hrv-standard/ dann sehe ich zumindest was der HRM für Werte liefert (hoffentlich)

 

nachdem meine HRMs eh alle schon am "abstinken" sind, kauf ich mir vielleicht auch einen Polar H10 - der hat sowieso ein ganz interessantes Feature mit dem Speichern und geht mit Handy und Garmin.

 

mal sehen.

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ich denke manche features sind unterscheidungsmerkmale um den kauf anzuregen. ich wollte unbedingt cycling dynamics von garmin angezeigt haben, bis auf pioneer konnte das kein leistungsmesser-nun hab ich es mir beim fahren einmal angesehen- dafür stundenlang- dann 3mal bei der auswertung u jetzt bin ich so schlau wie vorher.

 

also selbst wenn die messungen akkurat sind/wären, bleibt immer noch die frage: was tun mit der erkenntnis. ich finde, die hersteller lassen da den user oft blöd im regen stehen*

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Also - ein paar Neuigkeiten:

 

1. Der Edge zeichnet HRV Daten auf - aber standardmäßig nicht immer (!?) Was genau der Auslöser ist warum er im Modus "intelligent" manchmal welche aufzeichnet und manchmal nicht - keine Ahnung. Tatsache ist mit der Anleitung von Firstbeat scheint es fix zu gehen: https://support.firstbeat.com/en/support/solutions/articles/9000061051-how-to-upload-measurements-to-sports-from-selected-garmin-devices

 

2. Ich habe an Autonom Health Daten geschickt die definitiv keine HRV R-R Intervalle hatten - was die mit dem File dann genau machen konnten - keine Ahnung...

 

3. In der 3.5 Version von Golden Cheetah gibt es ein HRV Feature. Damit kann man zum einen im "Bearbeiten" Modus die R-R Intervalle ansehen und diese dann auch in den Reports darstellen. Außerdem lassen sich Rest Werte loggen - Details hier: https://github.com/GoldenCheetah/GoldenCheetah/wiki/HRV

 

4. Abtastrate: Schaut tatsächlich nach Tausendstel aus!

Time D R-R R-R-flag

0.939 0 939 1

1.88 1.88 936 1

2.807 0 932 1

3.762 0 955 1

4.706 0 944 1

5.623 0 917 1

6.558 0 935 1

 

 

to be continued

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