Der Selberbruzzler Thread - Eine Chronologie des Scheiterns

Moin Moin,

 

einen Bilenky hatte ich vor einiger Zeit auch mal hier. Hübscher Rahmen, aber an der Passung für die Sattelstütze etwas nachlässig. Hing wahrscheinlich auch mit der muffenlosen Verabeitung zusammen, da war einiges an Verzug.

 

Viele Grüße,

Georg

Kleines Update. Man sieht schonmal was es werden soll.

Kettenstrebensteg kann man eigentlich weglassen, oder? Die Steckachse sollte ja auch noch etwas zusätzliche Steifigkeit brigen.

 

Und die Muffenzunge am Tretlager in Richtung Kettenstrebe müsste um etwa 1mm angelegt werden. Macht man besser heiß auf Rotglut und richtet dann vorsichtig mit dem Hammer? Oder besser kalt richten, selbst bei dem großen Spalt?

 

Bearbeitet 7. März 2019 von bob600

das thema steckachsen hat georg in seinem blog unlängst ausführlich behandelt.

kettenstrebensteg: wir haben schon mit und ohne gebaut, aus meiner sicht nicht unbedingt notwendig, außer wenn das rad auch schutzblechoption haben soll. nachdem der aufwand überschaubar ist, tendiere ich eher dazu, so einen steg einzulöten.

Mein Gedanke ging eher da hin, dass ich die Steckachsen nun ja eh schon habe und diese durch die starke Verspannung die Kettenstreben eh etwas versteifen. Schutzblechösen hat die Gabel nicht und braucht der Hinterbau in diesem Fall dann auch nicht, Raceblades müssen also reichen.

Gegen den Kettenstrebensteg sprechen für mich Dreck und Matsch, der sich da gerne sammelt und Verzug an den Ausfallern beim Einlöten des Kettenstrebenstegs. Richten lassen sich die recht massiven Steckachsausfaller nämlich wohl kaum und in Sachen Ausrichtung ist das ja auch etwas diffiziler als bei normalen Schnellspannern.

Moin Moin,

 

beim Steg kommt es auch auf die Kettenstrebenlänge an, da wäge ich immer ab.

 

Die Muffenzungen sind doch meist recht weich. Ich würde da erstmal probieren, einfach mit einer Zange etwas zu biegen. 1mm ist doch nicht die Welt.

 

Viele Grüße,

Georg

So, das vordere Rahmendreieck ist gelötet (An ein zwei Stellen muss ich evtl. noch etwas nachlöten)

Nun dachte ich, ich könnte mir ja schonmal anschauen wie gerade das Werk ist.

In der Rahmenbaulehre wirkt das recht gut. Referenz ist dort die rechte Seite des Tretlagergehäuses. Steuerrohr leicht (1-2mm) nach links. Sitzrohr leicht nach rechts (1-2mm).

 

Jetzt habe ich das Teil zu Hause mal auf meinen Granittisch gespannt und mit dem Höhenanreisser vermessen. Einmal linke, einmal rechte Seite des Tretlagers als Referenz. Die Ergebnisse siehe Fotos.

Was sind da jetzt die Learnings?

- Ohne plangefrästes Tretlagergehäuse messen ist Mumpitz? (Eigentlich wirkte das recht sauber)

- In der horizontalen Messen ist Käse?

- Der sich ergebende Tretlagerschiefstand merkt beim Fahren eh keine Sau?

- Die Granitplatte ist schief?

 

 

Wie richtet ihr eure Rahmen und v.a. mit welchen Hilfsmitteln? Der Pyttel richtet z.B. an einer selbstgebauten Vorrichtung kalt. Ideen für eine einfache Richtvorrichtung? Oder richtet ihr evtl durch gezieltes Erwärmen des Rohrs.

 

Wann richtet ihr? Rahmendreieck? Rahmendreieck plus Kettenstreben? Oder im fertigen Zustand?

Bearbeitet 17. März 2019 von bob600

Überleg mal: dein Tretlagergehäuse hat rund 40mm Durchmesser und du willst mit dem als Referenzkante in nem halben, dreiviertel Meter Entfernung irgendwelche Masse ermitteln?

No way!

Das geht beispielsweise, indem du ein Rohr parallel zur Messplatte auflegst und das gegenüberliegende misst, nachdem du sichergestellt hast, dass dessen Mittelachse (an einem Ende) den gleichen Abstand vom Tisch hat wie die von jenem, das aufliegt.

 

Winkligkeit vom Tretlager kannste eher knicken dagegen. Da kannste sicher mit Konen ne Achse reinstecken und da den Winkle zum Sitzrohr ermitteln, aber das dürfte vom Ergebnis her immer noch eher im Bereich von Vodoo liegen.

Bearbeitet 17. März 2019 von ziller

Wie Ziller schon sagte. Gut wäre, wenn Du messen willst, m.E. Sitzrohr und Steuerohr auf Parallelität checken zu können. Und dann später die Ausfallenden dazu. Ist das Steuerohr getapert? :devil:

 

Ich messe meine Rahmen hinterher garnicht erst, sondern fahre sie einfach, solange sie sich freihändig fahren lassen.

Das spart mir enorm viel Frust.

 

Gruß,

Eike

Das ist natürlich auch eine Lösung . Das mit dem Tretlager auf die Granitplatte aufspannen war auch mehr so ein Versuch. Sieht man in den Weiten des www ja öfters so.

 

Wenn man Steuerrohr oben und unten aufliegt (46mm mit Kragen oben und unten) und dazu das Tretlager auflegt (und nicht spannt) ist er an der Sattelrohrmuffe etwa 2mm aussermittig. Denke das ist ganz ok und da ich auch sicher noch einmal mit dem Brenner ran muss wird sich das wohl noch etwas ändern....

 

Richtet ihr dann garnicht kalt? Bin nämlich noch am überlegen wie ich das am einfachsten mache. Habe da ja schon den Anspruch, dass das möglichst gerade wird. Die Rahmenlehre ist mir dafür ein bisschen zu wenig steif für...

Das mit dem Tretlager auf die Granitplatte aufspannen war auch mehr so ein Versuch. Sieht man in den Weiten des www ja öfters so.

 

Nur weils jeder macht, musses ja nicht richtiger sein dadurch...

Der Punkt ist, man kannst zum Befestigen schon nehmen, bietet sich ja an.

Man muss es halt so draufspannen, dass ein Rohr als Bezugs'kante' haargenau parallel zur Platte ist. Prinzipiell gingen auch zwei Rohre. Wennst Sitz- und Oberrohr parallel zur Platte hast, kannste UR und SR schon messen, prinzipiell auch den Hinterbau, dafür würd ich aber anders messen. Banal einfach, macht sich natürlich in ner Hightech-Schmiede nicht so gut wie ne Richtplatte: Ne Kordel von Ausfaller zu Ausfaller übers Steuerrohr. Und natürlich die Parallelität der Ausfaller zueinander messen.

Moin Moin,

 

meiner Meinung nach sind die Planflächen des Tretlagers keine gute Referenz. Und wenn überhaupt, dann erst nachdem der Rahmen gebaut ist und sie rechtwinklig zur Tretlagerachse plangefräst wurden.

 

Ich erinnere mich an eine lebhafte Diskussion vor zig Jahren im frameforum, wo genau diese Problematik behandelt wurde. Während des Baus ist es ja praktisch unmöglich, die Planparallelität der Planflächen des Tretlagers und ihre Rechtwinkligkeit zur Achse sicherzustellen bzw. überhaupt schon zu prüfen. Richard Sachs hat diese Problematik damals gelöst, indem er die Tretlagergehäuse schon vor dem Löten plangefräst hat und dann von einer Fläche ausging. Die Frage, ob die Flächen nach dem Löten noch parallel sind, stellte sich für ihn nicht, da er einfach immer nur von einer Seite aus überprüfte. Auch eine Lösung, die Sinnhaftigkeit wurde aber schon damals bemängelt...:-) Die meisten Leute hatten natürlich unschöne Ergebnisse, wenn sie auf Umschlag prüften. Und was macht man dann mit den Ergebnissen? Man weiß ja nicht, ob die Ergebnisse das Resultat mangelnder Parallelität oder eines schiefen Gehäuses sind. Das sollte man erstmal herausfinden, bevor man richtet...

 

Ich habe das für mich gelöst, indem meine Aufnahmen der Rahmenlehre keine Rücksicht auf Planflächen an Tretlager und Steuerrohr nehmen, sondern die Achsen als Referenzen. Das fertige vordere Rahmendreieck wird nie gerichtet, sondern wenn überhaupt während des Baus Ober- oder Unterrohr.

Vorgehen:

1. Das Sitzrohr an das Tretlager anschweißen oder -löten. Relativ einfach rechtwinklig hinzubekommen.

2. Das Unterrohr wird an das Steuerrohr geschweißt. Oder natürlich gelötet. Das einzige, was hier zählt, ist der Winkel zum Steuerrohr, da das Steuerrohr in der Lehre frei drehbar ist.

3. Das Oberrohr wird am Steuerrohr angebracht. Jetzt ist vor allem die Parallelität zum Unterrohr wichtig. Ob es 2mm höher oder tiefer am Sitzrohr anliegt, ist ja eher vernachlässigbar.

4 Sollen jetzt Ober- und Unterrohr nicht parallel sein, was einfach zu ermitteln ist je nachdem wo sie an der Einheit Tretlager-Sitzrohr anstoßen, kann das Oberrohr nach recht oder links leicht gebogen werden. Wichtig ist, daß das nur eine Biegebelastung ist und sich dadurch die inneren Spannungen sehr in Grenzen halten.

5. Jetzt werden die Verbindungen Oberrohr-Sitzrohr und Unterrohr-Tretlager erstellt. Da gibt es praktisch gar keine Möglichkeit mehr, daß Sitzrohr und Steuerrohr nicht parallel sind.

 

Wichtig in diesem Zusammenhang: Die Bearbeitung der Verbindungen nacheinander mit Abkühlenlassen sorgt für deutlich geringere innere Spannungen. Wird wie oft üblich alles geheftet, beeinflußt jede Verbindung beim weiteren Bearbeiten alle anderen. Das Resultat sind Verzüge oder innere Spannungen.

 

Ich würde vom Richten eines kompletten vorderen Rahmendreiecks absehen. Dabei werden die Rohre nicht nur auf Biegung belastet, sonder auch auf Torsion. Dadurch erzeugt man zwangsläufig deutlich höhere innere Spannungen.

 

Resultat des Geschriebenen: Ich würde da jetzt nicht mehr groß dran richten. Der nächste Rahmen kommt bestimmt. :-)

 

Viele Grüße,

Georg

Danke für deine ausführliche Antwort!!! Den Thread dazu im velociped Salon habe ich in der Zwischenzeit auch gefunden.

 

Nochmal zum Vorgehen beim Pyttel: Der hat die Anlötteile ja ganz am Schluss angebracht. Gerade beim Anlötteil für den Umwerfer kam da nochmal gut Verzug ins Sitzrohr. Das waren bei mir 4mm am Sitzrohr aussermittig zum Tretlager. Das hat der dann einfach kalt gerichtet am fertigen Rahmen. Da scheint es zumindest unterschiedliche Philosophien zu geben.

 

Das hat mir aber auch nicht so recht gefallen. Deswegen habe ich die Anlötteile jetzt auch zuerst angebracht und die Arbeitsweise nicht überall übernommen.

 

ich werde bei dem Rahmen jetzt einfach mal ohne Richten weitermachen. So schlecht ist das ja nicht und der ist eh für einen Kumpel der sich als Versuchskaninchen opfert

Eventuell lass ich ihn auch am Ende gerade ziehen vom Pyttel. Ist ja nicht so weit von mir.

...Banal einfach, macht sich natürlich in ner Hightech-Schmiede nicht so gut wie ne Richtplatte: Ne Kordel von Ausfaller zu Ausfaller übers Steuerrohr. Und natürlich die Parallelität der Ausfaller zueinander messen.

 

So mache ich das während des Bauens innerhalb der Lehre.

 

Zu den Anlötteilen:

Ich habe an meinem letzten Rad gerade den Umwerfersockel noch mal korrigiert, weil ich erst am fertigen (natürlich schon lackierten...) Rahmen festgestellt habe, dass der Umwerferkäfig nicht wirklich schön um das Kettenplatt herum liegt. Ich erinnere mich auch dunkel an ein Bild hier im Forum, wo dieser um ca. 30° verdreht am Sitzrohr saß.

Will sagen, es hilft, den kompletten Rahmen vor sich zu sehen, um alle Anlötteile richtig zu positionieren. Es gibt aber bestimmt auch Leute, die da besser vorausschauend denken können als ich...

 

Das es zur Vermeidung von Spannungen sinnvoller ist, die Anlötteile vorher anzulöten steht natürlich außer Frage!

 

Das sich ein Sitzrohr um 4mm verzieht, wenn man den Umwerfersockel anlötet erstaunt mich. Ich würde den aber auch immer nur mit Silber anlöten, nicht mit Messing...

 

Bearbeitet 19. März 2019 von eoo

Danke für deine ausführliche Antwort!!! Den Thread dazu im velociped Salon habe ich in der Zwischenzeit auch gefunden.

 

Nochmal zum Vorgehen beim Pyttel: Der hat die Anlötteile ja ganz am Schluss angebracht. Gerade beim Anlötteil für den Umwerfer kam da nochmal gut Verzug ins Sitzrohr. Das waren bei mir 4mm am Sitzrohr aussermittig zum Tretlager. Das hat der dann einfach kalt gerichtet am fertigen Rahmen. Da scheint es zumindest unterschiedliche Philosophien zu geben.

 

Das hat mir aber auch nicht so recht gefallen. Deswegen habe ich die Anlötteile jetzt auch zuerst angebracht und die Arbeitsweise nicht überall übernommen.

 

ich werde bei dem Rahmen jetzt einfach mal ohne Richten weitermachen. So schlecht ist das ja nicht und der ist eh für einen Kumpel der sich als Versuchskaninchen opfert

Eventuell lass ich ihn auch am Ende gerade ziehen vom Pyttel. Ist ja nicht so weit von mir.

 

Im Velociped Salon? Ich hätte geschworen, das wäre noch im frameforum gewesen.Hast Du einen link? Muß ich mir auch noch mal durchlesen, nicht daß ich das was falsch in Erinnerung habe...

 

Viele Grüße,

Georg

Ich erinnere mich auch dunkel an ein Bild hier im Forum, wo dieser um ca. 30° verdreht am Sitzrohr saß.

ich erinnere mich auch ich weiß sogar, wers war.

https://www.velocipedesalon.com/forum/f50/frame-alignment-questions-32344.html

 

den da meinte ich...

So richtig hat aber auch keiner vom Hocker gelassen was er nun wie genau akzeptiert...

 

Zum Umwerfersockel und Verzug: war in meinem Fall auch mit Silber aber hat nicht richtig an den Edelstahlsockel angebunden, deswegen trotzdem recht viel Wärme im Spiel...

Moin Moin,

 

in dem thread war noch ein anderer verlinkt und das war der, den ich tatsächlich meinte: https://www.velocipedesalon.com/forum/f50/tell-all-no-holds-barred-alignment-thread-atmo-21294.html#post294158

 

Teilweise schon hanebüchen, was geschrieben wird. Richtig ist, daß man schon sehr krumm bauen muß, daß das Rad merkbar schlecht fährt. Richtig ist aber auch, daß ein Rad umso besser fährt, je korrekter man baut.

 

War schon im Salon, ich hätte geschworen, es wäre noch im frameforum gewesen. Daran merkt man, daß man alt wird. :-)

 

Viele Grüße,

Georg

Mal was VÖLLIG anderes, ich will nur nedd irgendwo nen Faden dazu aufmachen.

Also: entfernte Bekannte sucht jemanden, der ihr nen 25€ iTunes-Gutschein abnehmen kann.

Hat sie geschenkt bekommen, ihr Sohn hat ihn beim Hofer gekauft und sie ist der festen Überzeugung, da er in Österreich gekauft ist, könne sie ihn in Deutschland (wo sie lebt) nicht einlösen.

Ich kann mir das aus mehrerlei Gründen gar nicht vorstellen, aber vielleicht hat ja jemand Verwendung dafür, der ihn in Österreich einlösen kann?

Cyclingworld Düsseldorf 2019

 

Hallo zusammen!

Ich war gestern mit meiner Frau in der "verbotenen Stadt Düsseldorf" und haben uns die Cyclingworld angesehen.

Natürlich haben wir bei den Selberbruzzlern vorbei geschaut!

Was soll ich sagen, es war super! Wir haben sehr, sehr nett mit Andreas geplaudert. War echt schön! Danke, Andreas! Jetzt habe ich auch ein Gesicht.

 

Hier ist übrigens nochmal ein Bild von dem Rahmen, den ich in England bei TBA zusammen gebruzzelt habe:

 

 

Ansonsten war die Messe relativ groß und sehr gut besucht. Gefühlt waren ganz schön viele Leute auf dem Gelände.

Für meinen Geschmack gab's zu viele E-Bikes und zu wenig kleine Firmen/Rahmenbauer.

 

Neu für mich war der Kollege Krömer aus Frankfurt - den kannte ich noch nicht.

 

Viele Grüße aus Köln

Marc

Hallo Zusammen,

ich komme einfach nicht zum Schreiben und Fotos machen.

Schon etwas älter (6 Monate), federleicht (13,5 kg) und nichts richtig gerade. Das brauche ich nicht einmal messen - Das sieht man mit bloßem Auge.

Aber es fährt sich klasse und hat mich inzwischen schon über 3.000 km bewegt.

 

Ich starte jetzt mit dem Nachfolger und bevor ich 2 Tage umsonst mit flexen verbracht habe:

Hält so eine Kauföse mit 55%igem Silberlot an die Stirnseite vom Ausfaller gelötet einen Gepäckträger mit bis zu 40 kg Beladung?

Grüße

Axel

Sieht von hier richtig gut aus! Ist das nur Patina oder hast noch was auf die Rohre drauf gemacht. Zu deiner Öse eine kleine Überschlagsrechnung: Fläche 8x3mm? 24mm^2 macht bei 400N/mm^2 Festigkeit des Lots 9600N statische Festigkeit auf Scherung. Könnte also schon dauerhaft halten....

Ich hab inzwischen die Kettenstreben dran. Das Sitzrohr habe ich auf der einen Seite oberhalb des TL nochmal ganz leicht warm gemacht und dadurch hat es sich recht gerade gezogen (zumindest in Relation zur Lehre)

Kettenstreben passen soweit auch sehr gut, würde ich sagen.

Cyclingworld Düsseldorf 2019

 

Hallo zusammen!

Ich war gestern mit meiner Frau in der "verbotenen Stadt Düsseldorf" und haben uns die Cyclingworld angesehen.

Natürlich haben wir bei den Selberbruzzlern vorbei geschaut!

Was soll ich sagen, es war super! Wir haben sehr, sehr nett mit Andreas geplaudert. War echt schön! Danke, Andreas! Jetzt habe ich auch ein Gesicht.

 

Hier ist übrigens nochmal ein Bild von dem Rahmen, den ich in England bei TBA zusammen gebruzzelt habe:

 

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Ansonsten war die Messe relativ groß und sehr gut besucht. Gefühlt waren ganz schön viele Leute auf dem Gelände.

Für meinen Geschmack gab's zu viele E-Bikes und zu wenig kleine Firmen/Rahmenbauer.

 

Neu für mich war der Kollege Krömer aus Frankfurt - den kannte ich noch nicht.

 

Viele Grüße aus Köln

Marc

auch wenn ich nicht der andi bin: danke fürs kommen und plaudern.

genau deshalb machen wir diese messesachen auch, damit wir uns mit gleichgesinnten austauschen können. viele interessieren sich für das thema an sich, manche spielen selbst mit dem gedenken, sich einen rahmen zu bauen, einige machen das sogar. immer wieder erwähnen besucher, dass sie hier im stillen mitlesen (an dieser stelle explizite grüße an diejenigen ) und diesmal ist es wieder mal passiert, dass da auf einmal jemand vorbeikommt, ein bisserl erzählt, dass er auch rahmen macht und sogar einen im auto liegen hat und ob wir den sehen wollen .... und dann kommt ein wirklich gut gemachtes teil zu unserem stand gerollt mit viele schöne details :love:

vielleicht sind wir nächstes jahr wieder dort und werden das thema gastauftritt bei uns ein wenig forcieren nach den positiven erfahrungen und dem feedback heuer. daher auch hier: danke nemil olde für die hilfe und es hat spaß gemacht, dich bei uns zu haben.

bilder werde ich heute abend ein paar hochladen.

 

krömer kannte ich bisher übrigens auch noch nicht. schöne rahmen, selber gepulvert. werde ich im auge behalten.

Lieber Manfred, Andi, Philip,

 

wie auch schon an anderer Stelle: Es hat mich sehr gefreut euch kennen zu lernen und dabei zu sein. Und auch noch mal vielen Dank für´s anfeuern am Samstag. Das waren bestimmt fünf Plätze. Von 112 auf 107 oder so....

 

Alles was Du schreibts, kann ich nur bestätigen. Viele nette Gespräche mit netten Leuten. Und viele Eindrücke von der Messe.

Krömer war für mich eines der Highlights (das ich auch vorher nicht kannte).

 

Dann gabs da noch einen etwa in der Mitte der großen Halle, direkt neben Conti. Rennräder, aus Edelstahl oder Titan mit ein bisschen Farbe, sehr schönen Schweißnähten und Details. Weißt Du noch wer das war? Er war auch mal kurz bei uns am Stand, dunkelblaues Hemd, graue wuschelige Haare, sehr netter Typ.

 

Fotos habe ich leider gar keine. Zuviel getru…. ääääh.... "Kundengespräche" geführt ...

 

Ich würde mich freuen, wenn sowas mal wieder klappt. (Neue) Ideen für neue Räder hat man ja gleich schon wieder im Kopf....

 

Besten Gruss,

Eike

 

Dann gabs da noch einen etwa in der Mitte der großen Halle, direkt neben Conti. Rennräder, aus Edelstahl oder Titan mit ein bisschen Farbe, sehr schönen Schweißnähten und Details. Weißt Du noch wer das war? Er war auch mal kurz bei uns am Stand, dunkelblaues Hemd, graue wuschelige Haare, sehr netter Typ.

daniel pleikis - wheeldan. solltest du dir merken, tolle titanräder.

war mir neu, dass er eine zeit lang in wien gelebt hat, ich glaub er und seine frau haben sich sehr über die mannerschnitten gefreut ;D