Hallo!

Interessanter Test. Mein Daum ist am kaputtwerden und einfach unglaublich alt und so ein Gerät wo man das eigene Rad aufspannt nicht uninteressant wegen der Sitzposition.

Meine Frage:

Da ich mit Dezibel nicht viel anfangen kann meine Frage. Im Gegensatz zu einem Daum Ergometer viel lauter?

Wenn ich nicht immer kalibrieren will muss ich auch nicht wenn bei mir die Watt um 15 bis 20 Watt abweichen ist mir das Wurscht!

Ciao Chris

Ps: Kennt jemand noch günstigere Alternativen?

Er ist schon lauter als ein Daum. Es kommt aber auf den eingelegten Gang an. 39/25 ist deutlich leiser als 53/15. Funktionieren tut beides, "genauere" Werte erzielst du mMn mit einem hohen Gang, was für Ausdauertraining allerdings völlig wurscht ist.

Für den Nachbarn klingts (durch normale Wände) in beiden Fällen wie ein Handstaubsauger. Ich selber fahre mit Kopfhörern und da stört das Geräusch überhaupt nicht.

Eine günstigere Alternative mit allen genannten Vorteilen kenne ich nicht. Es gibt von Elite noch so ein Teil, aber ich bezweifle (nach dem Studium diverser Foren), dass es in Bezug auf Genauigkeit/Zuverlässigkeit/Schwungmasse dem Wahoo Kickr ebenbürtig ist.

Über Bluetooth kann die FW jederzeit upgedatet werden und ich denke mir, dass das Ding von Update zu Update immer besser wird.

http://www.wolkdirekt.com/gehoerschutzstoepsel-ohrstoepsel-_-5443793.html

Und es passt...

echt komisch dass der kickr soviel abweichung nach oben hat. ich hab bei anderen gelesen wo die differenz nach unten war - und dacht halt da kommen bestimmt ein paar (2-4%) prozent vom verlust im antriebsstrag (kurbel/kette/ritzel).

du schreibst als erstes hast du die firmware erneuert (bei mir wars die 1.2.2 und ne neue zeigt er nicht an) - welche version hattest/hast du?

guter test - waer vielleicht noch spannend gewesen welche apps/software du/ihr (am meisten) verwendest ...

Ps: Kennt jemand noch günstigere Alternativen?

echt komisch dass der kickr soviel abweichung nach oben hat. ich hab bei anderen gelesen wo die differenz nach unten war - und dacht halt da kommen bestimmt ein paar (2-4%) prozent vom verlust im antriebsstrag (kurbel/kette/ritzel).

 

du schreibst als erstes hast du die firmware erneuert (bei mir wars die 1.2.2 und ne neue zeigt er nicht an) - welche version hattest/hast du?

 

guter test - waer vielleicht noch spannend gewesen welche apps/software du/ihr (am meisten) verwendest ...

Der KICKR produziert bsp laut Anzeige 200 Watt und auf der Wattkurbel kommen nur 185 an... das wäre in Bezug auf Reibungsverlust schon "stimmig", wenngleich etwas viel.

Firmware musste ich NICHT erneuern, sie war schon am letzten Stand. Aber generell sollte man drauf achten bzw. es machen.

Ich verwende überhaupt keine Apps. Das wäre wohl ein eigener Test, bei der Auswahl die es generell schon gibt. Ich stell die gewünschten Watt ein und starre dann für die Trainingsdauer an die Wand oder auf den TV. ;-)

naa - muesst eben genau umgekehrt sein - du trittst mit 200 watt z.b. in die vector-pedale - und dann kommt von pedal/kurbel/kette/ritzel hinten a paar prozent weng an.

ok - dacht schon bei mir geht was mitm update net.

... mach ich meistens auch so. die wahoo training app is aber ein bissl arg rudimentaer find ich. die nur mit den strava segments find ich auch net soo doll. bei mir isses einfach in der hauptsache der ersatz fuer meinen 10 jahre alten daum 8008 trs - zwar ein bissl lauter aber halt auch net so ein gefuehl wie wenn man in einem topf honig rumtritt. was ich momentan am besten find ist virtualtraining - da kann man supereinfach wattgesteuerte trainings selber bastln und dann fahren. und ich hab mir auch eine strecke mit der garmin virb selber aufgenommen und bei denen hochgestellt - die kann ich dann vom ipad den kickr steuern lassen und das bild wird auf den fernseher gebeamt.

naa - muesst eben genau umgekehrt sein - du trittst mit 200 watt z.b. in die vector-pedale - und dann kommt von pedal/kurbel/kette/ritzel hinten a paar prozent weng an.

Ajo, stimmt natürlich was du sagst!!! ;-)

Ajo, stimmt natürlich was du sagst!!! ;-)

yup - wobei ich finde sinnvollerweise sollte der kickr nicht die am ritzl eingehende leistung anzeigen sondern die durchschnittlich hochgerechnete am pedal aufgewendete. laut der rohloff website ist der verlust bei der kettenschaltung in etwa in dem bereich von 2-4% - daher hatte ich das.

ich hab (vielleicht noch) keine leistungsmesser am radl - aber ich kann verstehen dass es die die welche haben ein bissl nervt wenn groessere unterschiede zwischen powermeter und kickr sind. dabei ist ja gar nicht die absolute genauigkeit das allerwichtigste sondern die vergleichbarkeit mit den werten vom training im freien. vielleicht sollte man wahoo bitten in der firmware einen persoenlichen offset setzen zu koennen.

zur temperaturdrift hab ich an verschiedenen stellen gelesen dass ein temperatursensor im kickr eigebaut ist aber von der aktuellen firmware (1.2.2) noch nicht zur kompensation genutzt wird. kommt vielleicht mal mit nem update ...

Super Bericht!

Ich werde meinen Beitrag aus dem "allgemeinen Rollentrainerthread" hier rein stellen, damit die Kickr interessierten in einem Thread alle Beiträge haben.

Meine Konfiguration sieht wie folgt aus:

http://666kb.com/i/ct018lt5hs1j8cyz3.jpg

http://666kb.com/i/ct01aodubtqr7cjdb.jpg

Kickr + RR + selbst gebastelter Ständer + iPad + Dyson Ventilator auf einem Sockel

(dazu habe ich bei der Antriebseinheit einen Ant+ Speedsensor montiert um auch für den Garmin oder andere Aufzeichnungsgeräte ein Signal zu haben)

Weiters gibt es im Raum noch einen Projektor+Heimkinosound 5.1

Bisher habe ich schon einige Trainer verwendet, vor allem diese:

Tacx Imagic

Computrainer

Tacx Genius

daher habe ich ein paar Vergleichsmöglichkeiten

Was mir zu Beginn gleich so aufgefallen ist:

Das Gerät selbst ist solide und hat einen sehr guten Stand, dazu kann man die beiden Ausleger in der Höhe verstellen und somit das ganze wackelfrei und absolut waagrecht einstellen (ich finde das sehr unangenehm wenn der Trainer nicht absolut gerade steht).

Zum Transport lässt sich das Ganze wieder sehr intelligent zusammenklappen.

Das Gewicht ist hoch (über 20kg) und ein Großteil dürfte auf das Konto der Schwungmasse gehen, das kommt natürlich dem Fahrgefühl zugute, aber dazu später.

Einen großen Vorteil gegenüber den oben genannten Trainern merkt man schon vor dem Fahren, die Höhe der Kassette (oder des virtuellen Hinterrades) ist exakt auf gleicher Höhe wie das normale Hinterrad, man erspart sich dadurch die sonst üblichen "Böcke" unter dem Vorderrad und man sitzt in gewohnter Höhe. Bei meinem alten Trainer hatte ich immer das Gefühl auf ein Pferd zu steigen obwohl es nur ein paar Zentimeter waren.

Leider hat das Gerät weder einen Ein/Ausschalter noch eine Betriebsleuchte, somit passiert nach dem Anstecken einmal gar nichts, aber die Kopplung mit dem iPad hat problemlos funktioniert und ich war beruhigt das er "lebt".

Zum Fahren:

Was sofort auffällt ist die hohe Schwungmasse im Vergleich zu den bisherigen Trainern und die Schlupffreiheit (die mich am Meisten gestört hat), die "virtuelle" Schwungmasse vom Genius ist nicht schlecht (und hat den Vorteil dass man ohne Treten bergab fahren kann) aber zum Kickr kein Vergleich.

Die Lautstärke ist nicht signifikant geringer als bei den Trainern mit eingespannten Hinterrad, aber Lautstärke ist in meinem Keller kein Kriterium.

Vom Fahrgefühl ist er sehr ähnlich einem Cyclus 2 (den ich von Leistungstest gut kenne)

Zu den Apps

Der Kickr bietet ja keine eine eigene Steuereinheit und folge dessen auch keine "originale" Software. Aus meiner Sicht ist das aber kein Nachteil, im Gegenteil ich finde das Konzept genial. Der Kickr hat BT und Ant+ und ist für Fremdsoftware offen. Als Steuereinheit kann man iPhone, iPad oder PC/Mac verwenden, irgendetwas sollte sich in jeden Haus finden, wozu also eine mittelprächtige eigene Hardware verwenden (Cyclus, Airstreem), wenn es etwas Besseres ohne Zusatzkosten gibt.

Ich steuere ihn vor allem mit dem iPad und habe bisher folgende Apps in Verwendung:

1) Die Gratisapp von Wahoo-Fitness die die grundlegenden Ergometerfunktionen hat, aber manuell gesteuert werden muss (zumindest hat man Werte wie NP, TSS,...)

2) Wahoo "Segments" kostet einmalig rund 30 EUR und die Hauptattraktion ist das Abfahren von Strava Segments. leider hat die App ein paar Nachteile, man kann keine ganzen Aktivitäten abfahren und man hat keine automatische "Kameranachführung" (oder ich bin zu blöd für die Bedienung), vielleicht wird die App ja bei Updates noch besser.

3) "Virtual Training" http://virtualtraining.eu/de/

Meine Ansprüche an den Trainer und die Apps, sind grundsätzlich:

-(programmierbare) Intervalle

-GPS Tracks nachzufahren (mit Google Earth und/oder Kameraaufzeichnungen)

-selbst Videos hochladen

Bei meinen ersten Tests hat das auch gleich super funktioniert, ich bin einen bestehenden Track mit Video aus der riesigen datenbank nachgefahren und das ganze wurde dann automatisch in Strava hochgeladen, im Gegensatz zu Wahoo "Segments" erkennt Strava nicht dass es sich um eine virtuelle Fahrt handelt.

Das Erstellen von selbst programmierten Intervallen hat auch gleich super funktioniert, man kann die Leistung in %FTP oder absolut in Watt vorgeben, dazu natürlich die Zeit.

Die Software bietet noch eine Menge mehr (Multiplayer, Onlinerennen, Trainingsplaner) und dürfte ähnlich süchtig machen wie Strava, ich hoffe in meiner Umgebung treten (oder hier im Forum) treten noch viele der Plattform bei. da die Software nicht ausschließlich für den Kickr ist, sondern auch für CycleOps, Kettler, Daum und Cyclus 2 dürften die Chancen nicht schlecht sein.

Der Vollzugang kostet zwar ca 4 EUR im Monat, aber ich denke das werde ich mir leisten (die ersten 10 Tage Vollzugang sind gratis).

Ich habe einen Ant+ Sensor direkt auf den Kickr geklebt, dazu einen Magneten auf die Antrienseinheit. Das ist nicht schlecht wenn man die Daten inkl Speed noch in einem getrennten Computer anzeigen/tracken möchte.

http://666kb.com/i/ct1y4g9nnvuue17eg.jpg

yup - wobei ich finde sinnvollerweise sollte der kickr nicht die am ritzl eingehende leistung anzeigen sondern die durchschnittlich hochgerechnete am pedal aufgewendete. laut der rohloff website ist der verlust bei der kettenschaltung in etwa in dem bereich von 2-4% - daher hatte ich das.

 

ich hab (vielleicht noch) keine leistungsmesser am radl - aber ich kann verstehen dass es die die welche haben ein bissl nervt wenn groessere unterschiede zwischen powermeter und kickr sind. dabei ist ja gar nicht die absolute genauigkeit das allerwichtigste sondern die vergleichbarkeit mit den werten vom training im freien. vielleicht sollte man wahoo bitten in der firmware einen persoenlichen offset setzen zu koennen.

 

zur temperaturdrift hab ich an verschiedenen stellen gelesen dass ein temperatursensor im kickr eigebaut ist aber von der aktuellen firmware (1.2.2) noch nicht zur kompensation genutzt wird. kommt vielleicht mal mit nem update ...

Bei mir geht die Abweichung auch in die andere Richtung wie beim NoPain Test, ich habe zwar einen Leistungsmesser, aber so genau habe ich es noch nicht gemessen.

Beim virtuellen Training stört es nicht so und im Ergo Mode habe ich mich nach dem Powermeter orientiert. Ich finde es aber auch nervig und unverständlich dass Wahoo hier nicht nachbessert, Mahatma war ja schon vor einiger Zeit in Kontakt mit denen und es hat nichts gebracht.

Wenn sie diesen Bug noch eliminieren sind sie noch dichter am Cyclus und am Airstreeem bei deutlich geringeren Kosten.

...Kennt jemand noch günstigere Alternativen?

Die wirklichen Alternativen sind Airstreeem und Cyclus und die sind deutlich teurer als der Kickr. Der Kickr ist die "günstige" Alternative!

Wenn du es günstiger wie den Kickr möchtest musst du Kompromisse eingehen, kein direkter Antrieb und/oder keine aktive Steuermöglichkeit für den Widerstand (wie den Elite Turbo Muin)

... mach ich meistens auch so. die wahoo training app is aber ein bissl arg rudimentaer find ich. die nur mit den strava segments find ich auch net soo doll. bei mir isses einfach in der hauptsache der ersatz fuer meinen 10 jahre alten daum 8008 trs - zwar ein bissl lauter aber halt auch net so ein gefuehl wie wenn man in einem topf honig rumtritt. was ich momentan am besten find ist virtualtraining - da kann man supereinfach wattgesteuerte trainings selber bastln und dann fahren. und ich hab mir auch eine strecke mit der garmin virb selber aufgenommen und bei denen hochgestellt - die kann ich dann vom ipad den kickr steuern lassen und das bild wird auf den fernseher gebeamt.

Hab genau die gleiche Erfahrung wie du gemacht, jetzt möchte ich noch Bkool testen und später vielleicht mal Zwift.

Ich hab auch schon die Garmin Virb zu Hause liegen, aber so weit ich gesehen habe benötigt man dazu die PC Version die 10 EUR im Monat kostet, sonst reicht mir glaub ich die iPad Version, aber ich kann die PC Version mal für einen Monat nehmen und dann alles hochladen.

Hast du schon Strecken hochgeladen?

Wenn ja wo? Muss ich gleich testen ;-)

Hab genau die gleiche Erfahrung wie du gemacht, jetzt möchte ich noch Bkool testen und später vielleicht mal Zwift.

 

Ich hab auch schon die Garmin Virb zu Hause liegen, aber so weit ich gesehen habe benötigt man dazu die PC Version die 10 EUR im Monat kostet, sonst reicht mir glaub ich die iPad Version, aber ich kann die PC Version mal für einen Monat nehmen und dann alles hochladen.

 

Hast du schon Strecken hochgeladen?

Wenn ja wo? Muss ich gleich testen ;-)

servus kapi,

ja des bkool hab ich auch probiert - aber so ein rumgefahre in virtueller welt is einfach net meins (und zwift is dasselbe nur in hoeher qualitaet. das ist aber eben geschmackssache ...

nee - musst die pc version nicht abonnieren - eigene (auch video) strecken erstellen geht auch mit dem freien download. nur das abspielen mit dem kickr braucht die lizenz - aber da nimmst du ja auch das ipad.

ja - 3 versuche hab ich auf virtualtraining und kinomap oben.

einfach nach tommuc und/oder 'munich isar' oder 'kirchdorf tirol' schaun.

p.s. am besten immer die filme vorher runterladen - weil sowohl die kinomap als auch virtualtraining server saulangsam sind (upload wie download) und es sonst beim training immer ruckelt.

Sendet der Kickr TF Daten an das Wahoo-Fitness App oder muss noch ein separater Sensor geordert werden?

Danke und Gruß

Sendet der Kickr TF Daten an das Wahoo-Fitness App oder muss noch ein separater Sensor geordert werden?

Danke und Gruß

keine ahnung was 'tf-daten' sind. der kickr sendet leistung und geschwindigkeit gleichzeitig ueber bluetooth und ant+

... aaaah 'trittfrequenz' - nee da musst am besten den neuen wahoo rpm 2 nehmen. der sendet dann auch ueber beide protokolle ...

der do

http://bikeboard.at/Board/Wahoo-Fitness-Eurobike-Neuheiten-2015-th201541#el52181

Danke!

Habe den mal bestellt, der sendet ja dann sowohl an die App als auch ans Garmin

Verstehe ich das richtig, dass bei der Verwendung vom Virtual Training dort erstellte Trainings an den Kickr gesendet und somit mit ihm nachgefahren werden können?

Funktioniert auch mit Android?!

Danke und Gruß

Danke!

Habe den mal bestellt, der sendet ja dann sowohl an die App als auch ans Garmin

Ich steh auf Leute, die nicht lange fackeln! ;-)

Ich steh auf Leute, die nicht lange fackeln! ;-)

Von mir nur nochmal auch an dieser Stelle der Hinweis, ich hab einen 10% Gutscheincode, einfach PN.