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Corona AKA COVID-19 AKA Sars-CoV-2 Krise


gylgamesh
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vor 11 Minuten schrieb graveloso_marveloso:

Bin gestern zum 4. Mal mit Pfizer geimpft worden. 

Gibt es Studien wonach mir jetzt der sichere Tod prognostiziert wird?

Ich täte das nämlich noch gerne wissen, bevor ich abtrete.

 

Sag mir Bescheid wenn du stirbst, dann hol ich mirs nächste Woche doch ned.

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vor 9 Stunden schrieb extremecarver:

 

Tja, genau solche Kommentare zeigen eben dass du entweder Gehirgeschwaschen bist, oder etwas minderbemittelt.

Dein Kommentar fällt für mich daher in die Kategorie Bullshit.

Wenn Dir mal Deine Prozentzahlen und die Argumente ausgehen, habe ich wohl etwas richtig gemacht oder einen wunden Punkt erwischt.
Aber dieses Posting ist genauso egal wie Deine anderen Postings und ob es Dir passt oder nicht, Du und NW seid dieselbe Preisklasse nur mit anderer Rhetorik.

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vor 1 Stunde schrieb graveloso_marveloso:

Bin gestern zum 4. Mal mit Pfizer geimpft worden. 

Gibt es Studien wonach mir jetzt der sichere Tod prognostiziert wird?

Ich täte das nämlich noch gerne wissen, bevor ich abtrete.

 

Ah, endlich einer (plus Schröder) aus der Ü60 Generation - langsam wird mir klar, wie alt manche hier eigentlich sind :classic_biggrin:

 

 https://www.wienerzeitung.at/themen/sars-cov-2/2162157-Doch-keine-Empfehlung-zur-Auffrischung-fuer-alle.html

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vor 23 Minuten schrieb NoWin:

Ah, endlich einer (plus Schröder) aus der Ü60 Generation - langsam wird mir klar, wie alt manche hier eigentlich sind :classic_biggrin:

 

 https://www.wienerzeitung.at/themen/sars-cov-2/2162157-Doch-keine-Empfehlung-zur-Auffrischung-fuer-alle.html

Die Systeminstitution das Impfgremium gibt also keine Empfehlung aus. Wenn keine Empfehlung ausgegeben wird, ist es umso schlüssiger, sich die Impfung zu holen.

Mit dem Gegenteil ist man immer auf der sicheren Seite.

Alte Schwurblerweisheit.

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vor 4 Stunden schrieb graveloso_marveloso:

Bin gestern zum 4. Mal mit Pfizer geimpft worden. 

Gibt es Studien wonach mir jetzt der sichere Tod prognostiziert wird?

Ich täte das nämlich noch gerne wissen, bevor ich abtrete.

 

Die gab es noch nie - laut Zahlen des brittischen NHS hast du aber die Wahrscheinlichkeit an einem Herztod zu sterben um 20% erhöht.  Das dir die Impfung dagegen noch irgendwas bringt außer Nebenwirkungen und Antikörper ist dagegen noch in keiner Studie rausgekommen bezüglich 4. Booster. 

Wenn es so ist wie beim 3. Booster dann bist du jetzt 2 Wochen lang etwa doppelt so gefährdet dich mit Covid 19 anzustecken, dann 3 Monate etwas geschützt, danach dafür umso anfälliger was nach 6-7 Monaten im Gleichstand endet zu kein Booster - hattest aber die Nebenwirkungen ganz umsonst - und die höhere Wahrscheinlichkeit um 20% zu sterben - wenn 20-50 Jahre alt. Wenn Über 50 Jahre ist kein signifikanter Effekt auf deine Sterblichkeit gegeben.

 

Wie soll es auch jetzt schon Studien geben? Die einzige Studie klinisch wurde ja an 8 Mäusen durchgeführt bezglich 4. "Impfung"

 

Auf jeden Fall hat die Impfung den Steuerzahler wohl gut ~60€ gekostet 19,15€ der Impfstoff an sich, der Rest für Ärzte (die verdienen ja prächtig am spritzen, diese Dienste sind sehr beliebt weil sehr gut bezahlt) und Raummiete, Logistik für die IT des Impfzertifikates usw, Transport der Impfstoffe samt Kühlung usw. Der genaue Preis ist schwer zu sagen - hängt stark von der Auslastung der Impfzenten bzw deren Effizienz ab. Ich würde auf eine ausführliche Beratung mit Bezugnahme auf diverse Studien setzen. 1 Stunde sollte für eine gute Beratung drin sein (bei Stundenlohn über 130€ ist das für den Arzt meist kein Problem - und ja nicht von der Assistenz abwimmeln lassen, die Beratung muss schon ein Arzt durchführen). Wenn der Arzt dir aufgrund aktueller Studien zu Omikron genau belegen kann wie viel du deine Sterbewahrscheinlichkeit veränderst - dann kannst man die Impfung ja akzteptieren wenn positiv. Das sollte in einem Land mit Spitzenmedizin für alle schon drin sein. Wenn der Arzt nicht auf Zahlen eingehen kann, dann sollte man sich Fragen wieso dann impfen? 

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vor 8 Stunden schrieb extremecarver:

Die gab es noch nie - laut Zahlen des brittischen NHS hast du aber die Wahrscheinlichkeit an einem Herztod zu sterben um 20% erhöht.  Das dir die Impfung dagegen noch irgendwas bringt außer Nebenwirkungen und Antikörper ist dagegen noch in keiner Studie rausgekommen bezüglich 4. Booster. 

Wenn es so ist wie beim 3. Booster dann bist du jetzt 2 Wochen lang etwa doppelt so gefährdet dich mit Covid 19 anzustecken, dann 3 Monate etwas geschützt, danach dafür umso anfälliger was nach 6-7 Monaten im Gleichstand endet zu kein Booster - hattest aber die Nebenwirkungen ganz umsonst - und die höhere Wahrscheinlichkeit um 20% zu sterben - wenn 20-50 Jahre alt. Wenn Über 50 Jahre ist kein signifikanter Effekt auf deine Sterblichkeit gegeben.

 

Wie soll es auch jetzt schon Studien geben? Die einzige Studie klinisch wurde ja an 8 Mäusen durchgeführt bezglich 4. "Impfung"

 

Auf jeden Fall hat die Impfung den Steuerzahler wohl gut ~60€ gekostet 19,15€ der Impfstoff an sich, der Rest für Ärzte (die verdienen ja prächtig am spritzen, diese Dienste sind sehr beliebt weil sehr gut bezahlt) und Raummiete, Logistik für die IT des Impfzertifikates usw, Transport der Impfstoffe samt Kühlung usw. Der genaue Preis ist schwer zu sagen - hängt stark von der Auslastung der Impfzenten bzw deren Effizienz ab. Ich würde auf eine ausführliche Beratung mit Bezugnahme auf diverse Studien setzen. 1 Stunde sollte für eine gute Beratung drin sein (bei Stundenlohn über 130€ ist das für den Arzt meist kein Problem - und ja nicht von der Assistenz abwimmeln lassen, die Beratung muss schon ein Arzt durchführen). Wenn der Arzt dir aufgrund aktueller Studien zu Omikron genau belegen kann wie viel du deine Sterbewahrscheinlichkeit veränderst - dann kannst man die Impfung ja akzteptieren wenn positiv. Das sollte in einem Land mit Spitzenmedizin für alle schon drin sein. Wenn der Arzt nicht auf Zahlen eingehen kann, dann sollte man sich Fragen wieso dann impfen? 

Wenigstens weiß @graveloso_marvelosoes jetzt und kann das Leben bis zum Tode genießen und die richtigen Prioritäten setzen. 

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vor 16 Stunden schrieb graveloso_marveloso:

Bin gestern zum 4. Mal mit Pfizer geimpft worden. 

Gibt es Studien wonach mir jetzt der sichere Tod prognostiziert wird?

Ich täte das nämlich noch gerne wissen, bevor ich abtrete.

 

Bringt bei mir nix mehr...gestern von der Chefin auf mich übergesprungen...Same procedure as every year...dafür erspar ich mir Zipfer Numero 4 😉

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vor 12 Stunden schrieb extremecarver:

Die gab es noch nie - laut Zahlen des brittischen NHS hast du aber die Wahrscheinlichkeit an einem Herztod zu sterben um 20% erhöht.  Das dir die Impfung dagegen noch irgendwas bringt außer Nebenwirkungen und Antikörper ist dagegen noch in keiner Studie rausgekommen bezüglich 4. Booster. 

Wenn es so ist wie beim 3. Booster dann bist du jetzt 2 Wochen lang etwa doppelt so gefährdet dich mit Covid 19 anzustecken, dann 3 Monate etwas geschützt, danach dafür umso anfälliger was nach 6-7 Monaten im Gleichstand endet zu kein Booster - hattest aber die Nebenwirkungen ganz umsonst - und die höhere Wahrscheinlichkeit um 20% zu sterben - wenn 20-50 Jahre alt. Wenn Über 50 Jahre ist kein signifikanter Effekt auf deine Sterblichkeit gegeben.

 

Wie soll es auch jetzt schon Studien geben? Die einzige Studie klinisch wurde ja an 8 Mäusen durchgeführt bezglich 4. "Impfung"

 

Auf jeden Fall hat die Impfung den Steuerzahler wohl gut ~60€ gekostet 19,15€ der Impfstoff an sich, der Rest für Ärzte (die verdienen ja prächtig am spritzen, diese Dienste sind sehr beliebt weil sehr gut bezahlt) und Raummiete, Logistik für die IT des Impfzertifikates usw, Transport der Impfstoffe samt Kühlung usw. Der genaue Preis ist schwer zu sagen - hängt stark von der Auslastung der Impfzenten bzw deren Effizienz ab. Ich würde auf eine ausführliche Beratung mit Bezugnahme auf diverse Studien setzen. 1 Stunde sollte für eine gute Beratung drin sein (bei Stundenlohn über 130€ ist das für den Arzt meist kein Problem - und ja nicht von der Assistenz abwimmeln lassen, die Beratung muss schon ein Arzt durchführen). Wenn der Arzt dir aufgrund aktueller Studien zu Omikron genau belegen kann wie viel du deine Sterbewahrscheinlichkeit veränderst - dann kannst man die Impfung ja akzteptieren wenn positiv. Das sollte in einem Land mit Spitzenmedizin für alle schon drin sein. Wenn der Arzt nicht auf Zahlen eingehen kann, dann sollte man sich Fragen wieso dann impfen? 

arbeitest du bei der Statistik Austria?

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vor 39 Minuten schrieb Cannonbiker:

arbeitest du bei der Statistik Austria?

Ganz sicherlich nicht. Und Österreich hat sein bestes gegeben relevante Zahlen zu geimpften/ungeimpften nicht zu erfassen. Der Grund warum immer die Zahlen aus Israel und England zitiert werden, ist weil andere Ländern die einfach gar nicht erhoben haben, oder falls sie erhoben wurden, so wurden sie nicht veröffentlicht.

Veröffentlicht hat man nur Zahlen die sehr fragwürdig erhoben wurden (mit Covid bzw wegen Covid, Testrate, ab wann gilt man als geimpft, vollständig geimpft, geboostert usw)

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Punkto 4. Stich: Ich tue mir echt schwer bei der Entscheidung. 

 

Fühle mich a bisserl veräppelt durch unsere Gesundheitsboys & Lobby dass ich echt nicht mehr weiß, was ich glauben kann. Wissen tut aktuell eh niemand was.

 

Was bewegt euch zur 4. Impfung oder auch nicht? 

 

Die 4. habe ich nochmals extra markiert - die, die sich gar nicht impfen lassen haben uns schon ausreichend an ihrer Gedankenwelt teilhaben lassen.

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vor 3 Stunden schrieb sake:

Punkto 4. Stich: Ich tue mir echt schwer bei der Entscheidung. 

 

Fühle mich a bisserl veräppelt durch unsere Gesundheitsboys & Lobby dass ich echt nicht mehr weiß, was ich glauben kann. Wissen tut aktuell eh niemand was.

 

Was bewegt euch zur 4. Impfung oder auch nicht? 

 

Die 4. habe ich nochmals extra markiert - die, die sich gar nicht impfen lassen haben uns schon ausreichend an ihrer Gedankenwelt teilhaben lassen.

 

Ich muss mich korrigieren, die Impfung wirkt doch, die geimpften Mäuse hatten doch wirklich weniger Viruspartikel in der Lunge als die Ungeimpften nach Ansteckung. In der Nase war es allerdings gleich. UND alle Mäuse haben sich angesteckt - egal ob mit oder ohne Impfung:

https://igorchudov.substack.com/p/all-bivalent-boosted-mice-got-covid?utm_campaign=post_embed

 

Aus Seite 22 hier: https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meetings/downloads/slides-2022-09-01/06-COVID-Miller-508.pdf

Gleichzeitig wie immer von mir geschrieben, seit Omikron ist die einzige Bedingung in der Zulassung das es die Antikörperanzahl erhöht. Das reicht den Behörden seitdem für die Zulassung. Das sich ale Mäuse angesteckt haben nach Exposure ist komplett egal. Die Nebenwirkungen bekommt man halt gratis mit dazu.  Man kann von ähnlichen Nebenwirkungen bei beim ersten Booster ausgehen laut der Zulassung. Wer also zuvor bei mRNA  "Impfung" Probleme hatte, der sollte sich schon schwer überlegen warum er sich das nochmal antut. Wer zuvor keine Probleme hatte - und auch keine indirekten Probleme (da gibts ja genug, Herzprobleme, Rheuma, Shingles usw tritt auf einmal viel stärker auf) - für den ist die Impfung wohl relativ sicher. 

 

Nur wieso impfen wenn wir doch zuvor dauernd gehört haben Antikörper sind egal, trotzdem impfen. Nachdem es nun keine anderen Faktoren mehr gibt - sind die Antikörper auf einmal wichtig?

Impfmüdigkeit wird in den Medien gecancelled, usw... Kosten/Nutzen komplett egal...

 

Normalerweise heißt es ja immer Zulassungsstudien sind das teuerste an Medizin. Bei dem Paper was die Moderna der CDC vorgelegt hat, muss man sich schon fragen was die enormen Kosten der Mäuse waren...

Aber ist schon hart für Moderna/Pfizer. Dank den Almosen bei der Impfung sind deren Gewinne ja doch komplett eingeborchen, dazu noch die enorme Inflation, da kann man sich eine richtige Studie halt nicht mehr leisten, oder hab ich da grad was vertauscht?

Bearbeitet von extremecarver
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vor 3 Stunden schrieb sake:

Punkto 4. Stich: Ich tue mir echt schwer bei der Entscheidung. 

 

Fühle mich a bisserl veräppelt durch unsere Gesundheitsboys & Lobby dass ich echt nicht mehr weiß, was ich glauben kann. Wissen tut aktuell eh niemand was.

 

Was bewegt euch zur 4. Impfung oder auch nicht? 

 

Die 4. habe ich nochmals extra markiert - die, die sich gar nicht impfen lassen haben uns schon ausreichend an ihrer Gedankenwelt teilhaben lassen.

Oiso, Impfstoff angepasst an aktuelle Varianten. An die von Schwurblerseite vebreitete Mär der vielen lethalen Nebenwirkungen des Impfstoffs glaub ich ned.

An die Folgen von Infektionen im Bekanntenkreis schon. Muss ich ned haben. Besonders ned im Hinblick auf Long Covid. Auch wenn die Chance daran zu laboriern vielleicht gering is, Chance auf Impfschaden seh ich geringer. Da nehm ich 2 Tage Muskel"schmerz" im Oberam gern in Kauf.

 

 

 

 

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Und hier übrigens noch neuere Daten - wer Booster inklusive ambivalenten Booster bekommen hat - der hat sich öfter angesteckt wie die ungeimpfte Kontrollgruppe. Leute rennt zur Impfung, jetzt ist es besonders wichtig, die Grippe Saison steht vor der Tür, und wer sich nicht boostert vom booster der ist ja so gefährdet:

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2208343

 

The incidence of infections was numerically higher in the mRNA-1273.214 group than in the mRNA-1273 group among participants with no previous SARS-CoV-2 infection and balanced between the two groups among all participants owing to reinfections in the mRNA-1273 group.

 

Aber keine Sorge, die Autoren der Studie rücken das ja sofort wieder gerade. Man hat einfach vergessen die Studie so auszulegen dass man eine Effektivität der Impfung hätte feststellen können:

 

However, the study was not designed to evaluate vaccine effectiveness, and the follow-up time of infection after the booster is limited, which precludes conclusions about protection

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vor 35 Minuten schrieb shroeder:

Oiso, Impfstoff angepasst an aktuelle Varianten. An die von Schwurblerseite vebreitete Mär der vielen lethalen Nebenwirkungen des Impfstoffs glaub ich ned.

An die Folgen von Infektionen im Bekanntenkreis schon. Muss ich ned haben. Besonders ned im Hinblick auf Long Covid. Auch wenn die Chance daran zu laboriern vielleicht gering is, Chance auf Impfschaden seh ich geringer. Da nehm ich 2 Tage Muskel"schmerz" im Oberam gern in Kauf. 

Ich hol mir auch den angepassten Impfstoff. 

 

Bei den Kindern warte ich mit Nr 3. Da käme für mich nur was Angepasstes infrage.

 

Generell mag ich covid aber einfach net noch einmal haben. Vermeiden lässt es sich net. Aber noch einmal brauch ich das so echt nicht.

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vor 18 Minuten schrieb GrazerTourer:

Ich hol mir auch den angepassten Impfstoff. 

 

Bei den Kindern warte ich mit Nr 3. Da käme für mich nur was Angepasstes infrage.

 

Generell mag ich covid aber einfach net noch einmal haben. Vermeiden lässt es sich net. Aber noch einmal brauch ich das so echt nicht.

Tu das. Inzwischen sind wir in einer Phase angelangt, in der jeder selber entscheiden muss, ob er Respekt vor Covid hat oder nicht.

Als Asthmatiker mit zusätzlich permanent eingeschränkter Lungenfunktion hab ich lieber ein paar Tage Begleiterscheinungen wie Fieber und Kopfweh und Müdigkeit von der Spritze, als dass ich eine leichtfertig herbeigeführte Ansteckung in meiner Lunge riskieren möchte.

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vor 2 Stunden schrieb GrazerTourer:

Genrell mag ich covid aber einfach net noch einmal haben. Vermeiden lässt es sich net. Aber noch einmal brauch ich das so echt nicht.

Wie viele Wiedersprüche sind in diesem Absatz ? Bin maximal verwirrt 😂

 

Wann hat die Impfung eine Ansteckung und Krankheit verhindert? Bei dir ja selbst auch nicht 🤔 Meinst die 4. kann das jetzt? 

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vor 22 Minuten schrieb atr23:

Da anscheinend Leute wieder vor der Entscheidung  einer weiteren Impfung stehen kann ich folgendes Interview (ist von April 22) nochmal empfehlen um das Wissen in den eigenen Entscheidungsprozess einfließen zu lassen:

https://www.laborjournal.de/editorials/m_2475.php

 

 

Wenn du schon das Interview verlinkst - warum kein neues. Vor 2 Tagen seine Aussage: "Ich halte die 4. Impfung für die allmermeisten Bürger für überflüssg." (Bild Bezahlschranke)

oder

„Der Schutz vor Ansteckungen wird mit den Messenger-RNA-Impfstoffen immer mickrig und kurzfristig bleiben. Und zu häufiges Boostern macht ihn noch mickriger“ ( https://www.swr.de/swr2/leben-und-gesellschaft/immunologe-kein-grund-zu-uebereilter-einfuehrung-neuer-corona-impfstoffe-100.html )

 

Inzwischen hat der nämlich auch kapiert das die mRNA Impfstoffe Schrott sind. Er sagt es hal nur durch die Blume.. Im Gegensatz zu Politkern passt er seine Meinung an die Forschung an - nur dass er es halt verklausuliert ausdrückt um seinen Job nicht zu verlieren. 

 

Weiteres Beispiel: https://www.cicero.de/innenpolitik/debatte-um-impfpflicht-andreas-radbruch-immunsystem-booster-corona

Nein. Im vergangenen Jahr gab es eine Studie in Nature, die gezeigt hat, dass die meisten Genesenen eine sehr stabile Immunität aufbauen. Es klingt jetzt brutal, aber aus immunologischer Sicht ist das Virus der beste Impfstoff, besser geht es nicht.

 

Die Impfbefürworter sind herzlich eingeladen auch nur eine einzige Studie zu zeigen die seit Omikron die Wirkung der Impfung zeigt, und dabei die ersten 2 Wochen berücksichtigt und mindestens 6 Monate Zeitraum. Es gibt einfach nur noch die Antikörper, die aber sehr spezifisch sind und dann bei jedem neuen Stamm nicht richtig anschlagen wenn von mRNA Impfung.

 

Aber es ist gut dass du ihn mit älterem Beitrag zitierst, weil dann sieht man wie ein Experte seine Meinung geändert hat - ein Experte der 2021 noch stramm auf Regierungslinie war (und halt leider damals nicht kapiert hat, wie Biontech und Moderna die Studie designed haben um das gewünschte Ergebniss zu bekommen.

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vor 9 Minuten schrieb 202rider:

Wie viele Wiedersprüche sind in diesem Absatz ? Bin maximal verwirrt 😂

 

Wann hat die Impfung eine Ansteckung und Krankheit verhindert? Bei dir ja selbst auch nicht 🤔 Meinst die 4. kann das jetzt? 

Ich bin nie davon ausgegangen, dass sie eine Ansteckung verhindert. Auch heute nicht. 

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vor 10 Minuten schrieb extremecarver:

Wenn du schon das Interview verlinkst - warum kein neues. Vor 2 Tagen seine Aussage: "Ich halte die 4. Impfung für die allmermeisten Bürger für überflüssg." (Bild Bezahlschranke)

oder

„Der Schutz vor Ansteckungen wird mit den Messenger-RNA-Impfstoffen immer mickrig und kurzfristig bleiben. Und zu häufiges Boostern macht ihn noch mickriger“ ( https://www.swr.de/swr2/leben-und-gesellschaft/immunologe-kein-grund-zu-uebereilter-einfuehrung-neuer-corona-impfstoffe-100.html )

 

Inzwischen hat der nämlich auch kapiert das die mRNA Impfstoffe Schrott sind. Er sagt es hal nur durch die Blume.. Im Gegensatz zu Politkern passt er seine Meinung an die Forschung an - nur dass er es halt verklausuliert ausdrückt um seinen Job nicht zu verlieren. 

 

Weiteres Beispiel: https://www.cicero.de/innenpolitik/debatte-um-impfpflicht-andreas-radbruch-immunsystem-booster-corona

Nein. Im vergangenen Jahr gab es eine Studie in Nature, die gezeigt hat, dass die meisten Genesenen eine sehr stabile Immunität aufbauen. Es klingt jetzt brutal, aber aus immunologischer Sicht ist das Virus der beste Impfstoff, besser geht es nicht.

 

Die Impfbefürworter sind herzlich eingeladen auch nur eine einzige Studie zu zeigen die seit Omikron die Wirkung der Impfung zeigt, und dabei die ersten 2 Wochen berücksichtigt und mindestens 6 Monate Zeitraum. Es gibt einfach nur noch die Antikörper, die aber sehr spezifisch sind und dann bei jedem neuen Stamm nicht richtig anschlagen wenn von mRNA Impfung.

 

Aber es ist gut dass du ihn mit älterem Beitrag zitierst, weil dann sieht man wie ein Experte seine Meinung geändert hat - ein Experte der 2021 noch stramm auf Regierungslinie war (und halt leider damals nicht kapiert hat, wie Biontech und Moderna die Studie designed haben um das gewünschte Ergebniss zu bekommen.

Echt lustig, dass du wehement versuchst die Leute hier zu überzeugen, sich nicht impfen zu lassen. Und das obwohl du immer diejenigen anprangerst, die die Impfung bewerben.

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Wieso lässt man das Thema impfen hier nicht einfach mal ruhen, die Pflicht wurde abgeschafft,der indirekte Zwang ebenso, die die (immer noch) an die Impfung glauben,können ja jetzt eh gemeinsam geimpft sein und die, die sich von anfang an verarscht gefühlt haben und nicht impfen waren,brauchen es ja jetzt auch nicht tun. Passt doch so weit.

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vor 17 Minuten schrieb PLR:

Wieso lässt man das Thema impfen hier nicht einfach mal ruhen, die Pflicht wurde abgeschafft,der indirekte Zwang ebenso, die die (immer noch) an die Impfung glauben,können ja jetzt eh gemeinsam geimpft sein und die, die sich von anfang an verarscht gefühlt haben und nicht impfen waren,brauchen es ja jetzt auch nicht tun. Passt doch so weit.

Komplette Zustimmung, aber bei Sekten & Religionen hilft der Appell an die Vernunft meistens nichts.

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