Explosion der Energie Preise

[GrazerTourer]

vor 54 Minuten schrieb weinbergrutscha:

genau dieses " zB" ist ja der Knackpunkt der Ökostromwende. Die ungelöste Frage der  Speicherung..

Die bestehenden sind ja schon ausgelastet, sonst hätte man sie nicht gebaut.

 

 

https://austria-forum.org/af/AustriaWiki/Pumpspeicherkraftwerk

In einer Studie der Energy Economics Group der Technischen Universität Wien wird angenommen, dass die Mehrheit der Pumpspeicherkraftwerk-Neuinstallationen lediglich Erweiterungen/Aufrüstungen von bestehenden Anlagen sind und deshalb zukünftig keine bzw. nur eine vernachlässigbare Erhöhung der Speicherkapazität zu erwarten sei.^[20]

ich kann mir dbzgl ka ordentliche Meinung bilden. weil ich zu wenig drüber weiß. Ich fang jetzt a net damit an. Mich wundert lediglich, dass man nix hört ,was man im Fall der Fälle wirklich vor hat. Es war zB ziemlich einfach bei Corona viele viele Leute kurzfristig ins Home Office zu schicken. Evtl. gibts da bei Energieproblemen auch einfache Lösungen,. damit die Industrie net steht....?

 

So "ungelöst" sehe ich die Frage nicht. 

 

Ich find Akkus (uA auch Salzspeicherbatterien usw) für daheim nicht deppat. Tagsüber STom produzieren und puffern und dann am Abend wenn ma fernschaut verbrauchen, Auto laden usw. Ich seh da als laie kein großes PRoblem. PV Überschuss einspeisen find ich im ganz großen Stil schon eher problematisch. Es kann halt net jeder nur exportieren *g* DA gibts sicher gute Lösungen. Kurzfristig aber braucht's halt Ideen, wie man im Krisenfall schnell was tun kann, um Grundversorgung, Arbeitsplätze usw sicher zu stellen. Nur weil ich daheim a nbisserl spar und X mal so viel für den Strom zahl, wird die Voest a net mehr kriegen, wenn nix da is.

Bearbeitet 21. September 2022 von GrazerTourer

[weinbergrutscha]

Nachtarbeit in energieintensiven Bereichen eventuell.. oder Saisonarbeit ( wie zb in einer Zuckerfabrik )

solange die Speicherfrage nicht gelöst ist, und das wird sie irgendwann, werden einige Branchen sich umstellen müssen.

 

zuerst wäre Information wichtig wann es sinnvoll ist strom zu sparen, bzw. zu verbrauchen, dann kann man den Laptop nachts laden, untertags den Akku nutzen bis der einmal leer ist. Waschmaschinen haben Timer, Geschirrspüler detto.. 

da gabs doch mal Nachtstromtarife, oder so ähnlich..

 

 

[GrazerTourer]

vor 5 Minuten schrieb weinbergrutscha:

Information wichtig wann es sinnvoll ist strom zu sparen, bzw. zu verbrauchen, dann kann man den Laptop nachts laden, untertags den Akku nutzen bis der einmal leer ist. Waschmaschinen haben Timer, Geschirrspüler detto.. 

da gabs doch mal Nachtstromtarife, oder so ähnlich..

Genqau das. ein Fyler und Richtlinien für Unternehmen usw. Diese mündlichen "heizt a bissl weniger" Aussagehn find ich halt ein bissi wenig. Die Leut machen Kleinigkeiten eh sowieso, weil's so teuer wird. Aber s gibt sicher Möglichkeiten die wir nicht bedenken (weil sie ggf für den Einzelnen garnicht so viel bringen usw)

[6.8_NoGravel]

vor 27 Minuten schrieb GrazerTourer:

Genqau das. ein Fyler und Richtlinien für Unternehmen usw. Diese mündlichen "heizt a bissl weniger" Aussagehn find ich halt ein bissi wenig. Die Leut machen Kleinigkeiten eh sowieso, weil's so teuer wird. Aber s gibt sicher Möglichkeiten die wir nicht bedenken (weil sie ggf für den Einzelnen garnicht so viel bringen usw)

 

Mit diesen dümmlichen Vorschlägen beweisen sie für wie dumm sie ihr Volk eigentlich halten und leider vielfach auch recht haben. 

 

Ich sehe noch zu viele Dächer ohne PV, ich vermisse Milliarden die in die Erforschung von moderner Speicherkapazität fließen, ich vermisse Windräder und PV Parks.

Stattdessen werden Milliarden mit der Gießkanne verteilt, Trostpflaster geklebt und sich über den Tag gerettet.

Die Ausredenexperten erfinden täglich neue Märchen damit sie am Status Quo nix ändern müssen, damit die Aussicht nicht von einem Windrad verstellt oder das Ortsbild nicht durch eine PV verschandelt wird.

...... und wenn jetzt wieder wer mit dem Chinesen vorbeikommt - schaut mal genau wo die mit PV und Elektroauto stehen, die haben uns schon lange überholt.

 

 

[GrazerTourer]

Gerade eben schrieb 6.8_NoGravel:

 

Mit diesen dümmlichen Vorschlägen beweisen sie für wie dumm sie ihr Volk eigentlich halten und leider vielfach auch recht haben. 

 

Ich sehe noch zu viele Dächer ohne PV, ich vermisse Milliarden die in die Erforschung von moderner Speicherkapazität fließen, ich vermisse Windräder und PV Parks.

Stattdessen werden Milliarden mit der Gießkanne verteilt, Trostpflaster geklebt und sich über den Tag gerettet.

Die Ausredenexperten erfinden täglich neue Märchen damit sie am Status Quo nix ändern müssen, damit die Aussicht nicht von einem Windrad verstellt oder das Ortsbild nicht durch eine PV verschandelt wird.

...... und wenn jetzt wieder wer mit dem Chinesen vorbeikommt - schaut mal genau wo die mit PV und Elektroauto stehen, die haben uns schon lange überholt.

 

 

passend dazu die Doppelseite im AV Heftl, wo man eh total für Windradl ist, aber..... 

Ich sag ja nicht ,dass man die überall hinbauen soll, aber es gabat doch genug Skigebiete mit wind, wo eh schon ois wurscht is.

[extremecarver]

Das die strompreisbremsen in Europa genau eines tun, Europa erst so richtig in die Katastrophe reinreiten ist jedem der 1+1 addieren kann klar. 

Eine richtige Vorgehensweise wäre zu schauen wie viel Strom /Öl/Gas wird bei welchem Preis vorhanden sein, wie viele Reserven brauchen wir für den Winter darauf, wie viel Unternehmen gehen Pleite und Werden daher keinen Strom mehr produzieren, und wir preiselastisch ist die Produktion.

Dann setzt man einfach hard Caps wer wie viel verbrauchen darf.

 

Aber das versteht in der Politik halt keiner, oder traut sich nicht es auszusprechen. Nachdem die korrupten, feigen Realitätsverweigerer am Ruder sind kommt es stattdessen halt zum Verlust für alle weil ohne Plan eine Energie preisbremse bei weniger Angebot als Bedarf nur crashen kann.

 

 

Aber vielleicht ist ja Hoffnung, nachdem hier nun selbst der extrem Lemming der nichts und wieder nichts hinterfragt und normalcy bias zum umkippen hat, wenn es nur von Personen mit Autorität so behauptet wird, erkennt dass es so nicht funktioniert.

 

Es dürfte relativ einfach sein eine Rechnung zu erstellen welche ausreicht um den Energiebedarf vernünftig zu planen, und dabei nicht den freien Markt was die Preise angeht zu zerstören, weil tut man das vergrößert man den Crash erst so richtig. 

 

Nachdem die Erkenntnis dazu eigentlich sehr einfach ist, muss man davon ausgehen dass a) die Politiker dümmer wir Sonderschüler sind, oder

b) absichtlich auf einen Crash hinarbeiten weil sie andere Ziele haben - etwa eine Umstellung der Welt auf deutlich weniger Ressourcen Verbrauch.

 

 

Denn eins ist ja klar. Ist man unfähig für die Zukunft zu planen oder nicht in der Lage dies umzusetzen weil normalcy bias dazu führen würde dass es nicht umgesetzt wird, oder einfach zu dumm, so ist ein kompletter Crash der effektivste Weg den Ressourcenverbrauch zu mindern. Kollateralschäden geht man halt ein.

 

[ricatos]

Passend dazu:

Am Schauplatz: Kampf um Windstrom vom 15.09.2022 um 21:04 Uhr – ORF-TVthek

[GrazerTourer]

Rennt das Karten business echt so schlecht derzeit? 😬

[GrazerTourer]

vor 4 Minuten schrieb ricatos:

Passend dazu:

Am Schauplatz: Kampf um Windstrom vom 15.09.2022 um 21:04 Uhr – ORF-TVthek

danke!

[6.8_NoGravel]

vor 25 Minuten schrieb GrazerTourer:

passend dazu die Doppelseite im AV Heftl, wo man eh total für Windradl ist, aber..... 

Ich sag ja nicht ,dass man die überall hinbauen soll, aber es gabat doch genug Skigebiete mit wind, wo eh schon ois wurscht is.

Bei uns am Damberg haben sie geplant einen Windpark zu errichten, da ist die Wanderlobby ausgezuckt und haben sich auf das für Ö übliche: "eh super und voll wichtig, aber nicht bei uns" festgelegt. Die Lutscher in den Entscheidungsgremien sind vor den paar spinnerten "das war schon immer so" und "Landschaftsbild" Wanderfuzzis und ein paar lächerlichen an den Haaren herbeiargumentierten Lächerlichkeiten eingeknickt. 

 

Hier der dazu bestens passende Gastkommentar von Christian Kreil

Steyr News - e-steyr.com - Putin und der Damberg: Jetzt dürfen wir uns alle die Hände reiben

 

 

 

[madeira17]

vor 2 Minuten schrieb extremecarver:

Das die strompreisbremsen in Europa genau eines tun, Europa erst so richtig in die Katastrophe reinreiten ist jedem der 1+1 addieren kann klar. 

Eine richtige Vorgehensweise wäre zu schauen wie viel Strom /Öl/Gas wird bei welchem Preis vorhanden sein, wie viele Reserven brauchen wir für den Winter darauf, wie viel Unternehmen gehen Pleite und Werden daher keinen Strom mehr produzieren, und wir preiselastisch ist die Produktion.

Dann setzt man einfach hard Caps wer wie viel verbrauchen darf.

 

Aber das versteht in der Politik halt keiner, oder traut sich nicht es auszusprechen. Nachdem die korrupten, feigen Realitätsverweigerer am Ruder sind kommt es stattdessen halt zum Verlust für alle weil ohne Plan eine Energie preisbremse bei weniger Angebot als Bedarf nur crashen kann.

 

 

Aber vielleicht ist ja Hoffnung, nachdem hier nun selbst der extrem Lemming der nichts und wieder nichts hinterfragt und normalcy bias zum umkippen hat, wenn es nur von Personen mit Autorität so behauptet wird, erkennt dass es so nicht funktioniert.

 

Es dürfte relativ einfach sein eine Rechnung zu erstellen welche ausreicht um den Energiebedarf vernünftig zu planen, und dabei nicht den freien Markt was die Preise angeht zu zerstören, weil tut man das vergrößert man den Crash erst so richtig. 

 

Nachdem die Erkenntnis dazu eigentlich sehr einfach ist, muss man davon ausgehen dass a) die Politiker dümmer wir Sonderschüler sind, oder

b) absichtlich auf einen Crash hinarbeiten weil sie andere Ziele haben - etwa eine Umstellung der Welt auf deutlich weniger Ressourcen Verbrauch.

 

 

Denn eins ist ja klar. Ist man unfähig für die Zukunft zu planen oder nicht in der Lage dies umzusetzen weil normalcy bias dazu führen würde dass es nicht umgesetzt wird, oder einfach zu dumm, so ist ein kompletter Crash der effektivste Weg den Ressourcenverbrauch zu mindern. Kollateralschäden geht man halt ein.

 

 

Warum nur unterstellt man den handelnden Politikern immer entweder dumm zu sein (zumindest viel dümmer als man selber), oder irgendwelche undurchsichtigen Ziele zu verfolgen (zumindest solche die man selber nicht versteht oder vermutet). Wir sollten akzeptieren, dass die Wirklichkeit halt immer ein bissl komplexer ist als sich das viele vorstellen (hier ein dezenter Hinweis auf die Dunning-Kruger Kurve, mag sich angesprochen fühlen wer mag). Nach COVID Experten sind ja jetzt alle Energie-Experten geworden.

 

Key words für die Schwurbler Detektion:

"absichtlich auf Crash"

"korrupt, feig"

"hinterfragen"

"relativ einfach"

 

Das heisst jetzt nicht, dass sich an der jetzigen Situation nix ändern muss. Natürlich muss es das.

 

Dass man sich auf europäischer Ebene nicht schnell einigen kann was konkret zu tun ist, hat imho weniger damit zu tun, dass die Lösung aller dieser Probleme nicht offensichtlich oder zu schmerzhaft wäre, sondern weil die Voraussetzungen extrem heterogen und komplex sind und Lösungen sowohl mittel/langfristig stabil, als auch ad hoc wirksam sein sollen.

 

Jemand der sagt, diese Lösungen wären einfach und werden nur aus undurchsichtigen Gründen nicht gemacht outet sich.

 

 

 

 

 

 

 

[weinbergrutscha]

vor 28 Minuten schrieb ricatos:

Passend dazu:

Am Schauplatz: Kampf um Windstrom vom 15.09.2022 um 21:04 Uhr – ORF-TVthek

man beachte das Gravelparadies bei 1:23 im Hintergrund, es ist sogar das knirschen der feinen Körnung zu hören..😍

zum thema: wieso muss ma wen zwingen.. bei uns gings auch so.  in den Bergen soll ja PV besser sein, je höher desto besser wohl der Ertrag..

oder halt mehr wasserkraft, Kaunertal steht ja kurz vor der Erweiterung, oder so 🤣

[Sync]

vor 42 Minuten schrieb extremecarver:

Aber vielleicht ist ja Hoffnung, nachdem hier nun selbst der extrem Lemming der nichts und wieder nichts hinterfragt und normalcy bias zum umkippen hat, wenn es nur von Personen mit Autorität so behauptet wird, erkennt dass es so nicht funktioniert.

10er das er GT meint

[Sync]

Mit den Windrädern ist es ja immer so eine Sache. Gebaut sind sie ja gleich, aber wie man in D sieht oder gesehen hat bringt dir das Windrad dann nichts, wenn du keine Stromleitung vom Park wegmachen kannst. Dann stehen nur viele Windräder rum und bringen nichts

[weinbergrutscha]

Gerade eben schrieb Sync:

Mit den Windrädern ist es ja immer so eine Sache. Gebaut sind sie ja gleich, aber wie man in D sieht oder gesehen hat bringt dir das Windrad dann nichts, wenn du keine Stromleitung vom Park wegmachen kannst. Dann stehen nur viele Windräder rum und bringen nichts

so wie im ORF-Beitrag am Anfang.. da geht auch grad kein Wind, kein einziges Radl dreht sich, dafür scheint die Sonne..😁

[Sync]

Gerade eben schrieb weinbergrutscha:

so wie im ORF-Beitrag am Anfang.. da geht auch grad kein Wind, kein einziges Radl dreht sich, dafür scheint die Sonne..😁

Vielleicht die PV Parks auch nicht unbedingt ins Grüne, gibt genug öffentliche Gebäude wo man welche raufgeben kann

[Cannonbiker]

vor 3 Stunden schrieb GrazerTourer:

ja klar. Aber es gibt halt echt genug Dinge, wo man das von heut auf morgen locker umsetzen kann (Stichwort Beeuchtung von Einkaufszentren 24/7 usw).

Der Strauss Schani im Stadtpark ist immer noch beleuchtet 😉

[Cannonbiker]

vor 10 Minuten schrieb Sync:

10er das er GT meint

All in 🙂

[weinbergrutscha]

vor 3 Minuten schrieb Sync:

Vielleicht die PV Parks auch nicht unbedingt ins Grüne, gibt genug öffentliche Gebäude wo man welche raufgeben kann

oberhalb der Baumgrenze ist eh nimma soviel grün..

 

neu ist das Thema aber nicht, bei uns stand das erste 1996..

 

https://www.noen.at/mistelbach/windkraft-in-wolkersdorf-betreiben-so-lange-wie-moeglich-wolkersdorf-strom-windkraft-top-4393373

In Wolkersdorf steht mit dem „Drahdiwaberl“ das älteste Windrad des Weinviertels: 1996 ging es ans Netz und erzeugt seither sauberen Strom vor den Toren des Weinviertels

 

 

vielleicht brauchts halt a Zeitl dass ma sie dran gwöhnt..

[Sync]

Gerade eben schrieb weinbergrutscha:

oberhalb der Baumgrenze ist eh nimma soviel grün..

 

neu ist das Thema aber nicht, bei uns stand das erste 1996..

 

https://www.noen.at/mistelbach/windkraft-in-wolkersdorf-betreiben-so-lange-wie-moeglich-wolkersdorf-strom-windkraft-top-4393373

In Wolkersdorf steht mit dem „Drahdiwaberl“ das älteste Windrad des Weinviertels: 1996 ging es ans Netz und erzeugt seither sauberen Strom vor den Toren des Weinviertels

 

 

vielleicht brauchts halt a Zeitl dass ma sie dran gwöhnt..

Auf den öffentlichen Gebäuden wäre aber der Stromanschluss nicht so weit weg wie auf einem Dachstein  

[GrazerTourer]

vor 15 Minuten schrieb Sync:

10er das er GT meint

logo! *gg*

Bearbeitet 21. September 2022 von GrazerTourer

[weinbergrutscha]

vor 2 Minuten schrieb Sync:

Auf den öffentlichen Gebäuden wäre aber der Stromanschluss nicht so weit weg wie auf einem Dachstein  

so halt..

soll ja Stromverbraucher auch am Berg gebn..

https://www.presseportal.de/pm/77853/4379961

 

die Gletscher könnt ma auch zupflastern, dann haben die Sonnenschutz..

die Gams stellen sich sicha auch gern unter..

[weinbergrutscha]

ok, ma kann´s auch übertreiben..

 

[Sync]

vor 1 Minute schrieb weinbergrutscha:

ok, ma kann´s auch übertreiben..

 

Da Pflaster ich lieber öffentliche Gebäude zu... Schulen, Kindergarten, Feuerwehrhäuser und Gemeindegebäude, sollte ja auch eine Fläche zusammenkommen. 

[GrazerTourer]

vor 2 Minuten schrieb weinbergrutscha:

ok, ma kann´s auch übertreiben..

 

Ich bin da vor zwei Wochen vorbei gefahren: https://futurezone.at/science/solarpark-griechenland-kozani-solarenergie-paneele-erneuerbare-energien/401968421

 

Nachdem das zwicshen zwei fetten Kohlekraftwerken ist, is es net so tragisch