Tja...

[yellow]

"ich war jung und brauchte das Geld"

... darauf wirds hinauflaufen.

 

 

Wieso die schwarzen das (und andere Skandale) nie ausgenutzt haben, die andere Seite bei Dingen wie Waldheim dafür so effizient waren ...

Rätsel, oder?

[tiroler1973]

Rätsel, oder?

Eigentlich nicht, weil der Zilk damals nicht so wichtig war und bei den kleinen Verfehlungen der Parteitreuen sind die Zugeständnisse an die andere Seite auch nicht so groß. Eine Hand wäscht die Andere. So wie es immer schon war und so wie es immer sein wird.

Zum Thema zurück: Auch wenn niemand mehr was davon hat und niemand mehr in den Häfen muss, sollte das Ganze, da man nun die Möglichkeit hat, aufgeklärt werden. Der Zilk war sicher ein großer Staatsmann - eventuell hat er doch mal nen Fehler gemacht oder mal ne schwache Sekunde gehabt.

[short]

Wieso die schwarzen das (und andere Skandale) nie ausgenutzt haben, die andere Seite bei Dingen wie Waldheim dafür so effizient waren ...

Rätsel, oder?

 

Laut aktuellem Profil - "Fakten vs. Mythen", S. 19 - sind "die entscheidenden Aktenstücke - also die von Zilk unterschriebenen Quittungen, die Protokolle der Gespräche, die Hinweise auf seine Einvernahme durch die österreichische Staatspolizei...erst seit der vorwöchigen Profil-Berichterstattung bekannt."

 

Das Aktenmaterial in Prag ist - weil die diesbezüglichen Aktensperren erst vor kurzem gefallen sind - jetzt zugänglich; sogar öffentlich.

Sein Tod hat ihn vor diesen doch recht peinlichen Enthüllungen gerade noch bewahrt. Unangenehm halt für seine Familie.

 

"Dass seine Geheimdienstkontakte nicht schon früher, also 1968/69, aufgeflogen, ist entweder dem Wohlwollen oder der Unfähigkeit der seinerzeitigen Stapo-Ermittler zuzuschreiben".

[Intrud0r]

Bezeichnend ist, dass sämtliche Postings von Bewohnern aus Edmundshausen kommen, die den armen Zilk in Schutz nehmen, und sämtliches unreflektiert akzeptieren. Schön langsam frag ich mich echt, wie zurechnungsfähig die Bevölkerung ist.

:f:

Vielleicht hab ich auch nur ein Problem damit, weil ich das rechtlich sehe.

 

Ok wir haben einen Platter der gern mal Mails liest über Parteifreunde die gerne einen netten Posten hätten und dies dummdreist leugnet. Einen Typen der ausgeschlossen hat jemals in die Politik zurückzukehren und sich nun zurückberufen fühlt, seine Beraterfirmen aber natürlich nicht aufgeben will.

http://www.youtube.com/watch?v=BN6Ie3sEUXE

 

Wir haben eine Innenministerin die gern Panik schürt und mit Vorschlägen kommt die gegen Menschenrechte verstoßen.

http://derstandard.at/?url=/?id=1237228604614

http://derstandard.at/?url=/?id=1237228604614

 

Wir haben eine Saualm, Totenkult um einen betrunkenen Raser der den Rechtsstaat verhöhnt hat, Wirtschaftskrise usw. und das sind nur die Dinge die mir so auf die Schnelle einfallen.

 

Aber fürchterlich aufregen soll man sich jetzt über Vorwürfe gegen einen Toten? Um mich nicht falsch zu verstehen ich bin durchaus für eine lückenlose Aufklärung und ein Zilkfan bin ich sicher nicht aber um die Zurechnungsfähigkeit der Bevölkerung mach ich mir bei anderen Dingen Sorgen.

[bikeopi]

thx intrudor!

 

natuerlich gehoeren solche dinge ans licht, gar keine frage, aber aus meiner sicht ist das erledigt: zur kenntnis genommen und fertig.

 

es gibt dringlichere probleme, die uns und vor allem die medien brennender interessieren sollten.

 

das beeindruckendste an der ganzen geschichte fuer mich ist es, wieder einmal zu beobachten, wie medien den blick auf die realitaet verzerren, indem sie aus kommerziellen ueberlegungen wertigkeiten und prioritaeten voellig durcheinander bringen. (ich meine hier weniger profil selbst, sondern die zahlreichen trittbrettfahrer....).

 

bei allem respekt und achtung vor profil und der grundsoliden recherche in sachen zilk, muss man jedoch sagen, dass spaetestens beim zweiten cover zu dem thema das ganze doch recht boulevardesque wirkt.

[el presidente]

@Intrud0r und bikeopi: Es geht hier nicht um Verharmlosung, oder ob die Person jetzt tot ist. Es geht einzig und allein darum, dass gewisse Sachen, auch wenn sie erst im Nachhinein mit dezitierten Akten auftauchen, genau untersucht werden sollten. Wenn´s wer aus der Kategorie "Greti und Pleti" wäre, wär´s ja wurscht, aber wenn´s um eine Person geht, die sich jahrzehntelang als "Das Gewissen Österreichs" hingestellt hat, dann sollte das sehr wohl genau eruiert werden. Auch wenn´s einigen die selbst erschaffene Idylle vermiest.

[TomCool]

Auch wenn´s einigen die selbst erschaffene Idylle vermiest.

Wer soll das sein außer der Dagi?

[bikeopi]

@Intrud0r und bikeopi: Es geht hier nicht um Verharmlosung, oder ob die Person jetzt tot ist. Es geht einzig und allein darum, dass gewisse Sachen, auch wenn sie erst im Nachhinein mit dezitierten Akten auftauchen, genau untersucht werden sollten. Wenn´s wer aus der Kategorie "Greti und Pleti" wäre, wär´s ja wurscht, aber wenn´s um eine Person geht, die sich jahrzehntelang als "Das Gewissen Österreichs" hingestellt hat, dann sollte das sehr wohl genau eruiert werden. Auch wenn´s einigen die selbst erschaffene Idylle vermiest.

 

dass solche dinge nicht unter den tisch gekehrt werden duerfen, darueber sind wir uns einig (siehe satz1 post #31).

allerdings ist es mmn egal, ob es sich um einen selbstherrlichen, zwischenzeitlich verstorbenen altpolitiker oder um herrn/frau unbekannt handelt. (an den taten soll man uns messen, wurscht, wer zu sein wir vorgeben).

 

im uebrigen glaub ich, dass die politische u. gesellschaftliche bedeutung des herrn dr.zilk posthum voellig verklaert dargestellt und ueberbewertet wird. (er hat sich doch mehr durch glamour und medienpräsenz in die koepfe der menschen gebrannt als durch richtungsweisende grosstaten). aber jetzt lass ich ihn in frieden ruhen.

[Tiefpreislatte]

Ok wir haben einen Platter der gern mal Mails liest über Parteifreunde die gerne einen netten Posten hätten und dies dummdreist leugnet. Einen Typen der ausgeschlossen hat jemals in die Politik zurückzukehren und sich nun zurückberufen fühlt, seine Beraterfirmen aber natürlich nicht aufgeben will.

http://www.youtube.com/watch?v=BN6Ie3sEUXE

 

Wir haben eine Innenministerin die gern Panik schürt und mit Vorschlägen kommt die gegen Menschenrechte verstoßen.

http://derstandard.at/?url=/?id=1237228604614

http://derstandard.at/?url=/?id=1237228604614

 

Wir haben eine Saualm, Totenkult um einen betrunkenen Raser der den Rechtsstaat verhöhnt hat, Wirtschaftskrise usw. und das sind nur die Dinge die mir so auf die Schnelle einfallen.

 

Aber fürchterlich aufregen soll man sich jetzt über Vorwürfe gegen einen Toten? Um mich nicht falsch zu verstehen ich bin durchaus für eine lückenlose Aufklärung und ein Zilkfan bin ich sicher nicht aber um die Zurechnungsfähigkeit der Bevölkerung mach ich mir bei anderen Dingen Sorgen.

 

:sm:vollste zustimmung:sm:

[el presidente]

@Intrudor nochmals: Wegen Platter: Er hat eben das nur schneller gemacht, was die Roten jahrzehntelang im Innenministerium praktiziert haben. Beispiel: würdest Du, wennst eine Firma übernimmst, das alte Management beibehalten, wo Du wüßtest, die arbeiten nicht für Dich?

ad Innenministerin: Was macht denn grad der Häupl? Schon mal seine Vorschläge für ein sicheres Wien gehört? Nein?

ad Haider: Wieso den Rechtsstaat verhöhnt? Gib mir ein Beispiel, das nicht rechtlich gedeckt ist.

Deiner Meinung nach müsste dann der Elsner auch schon zu Lebzeiten heilig gesprochen werden, oder?

:bounce:

[bikeopi]

ge net scho wieda....

[Intrud0r]

@Intrudor nochmals: Wegen Platter: Er hat eben das nur schneller gemacht, was die Roten jahrzehntelang im Innenministerium praktiziert haben. Beispiel: würdest Du, wennst eine Firma übernimmst, das alte Management beibehalten, wo Du wüßtest, die arbeiten nicht für Dich?

ad Innenministerin: Was macht denn grad der Häupl? Schon mal seine Vorschläge für ein sicheres Wien gehört? Nein?

ad Haider: Wieso den Rechtsstaat verhöhnt? Gib mir ein Beispiel, das nicht rechtlich gedeckt ist.

Deiner Meinung nach müsste dann der Elsner auch schon zu Lebzeiten heilig gesprochen werden, oder?

:bounce:

 

Platters Verhalten ist sicher keine Entschuldigung für mutmaßliche oder tatsächliche Verfehlungen der Roten.

Haider Diskussion mag ich eigentlich keine führen (falscher Thread) aber wenn sein Ortstafelrücken + Aussagen a la "wir Kärntner machen was wir wolln, Adamovich - Aufenthaltsgenehmigung" usw. keine Verhöhnungen des Rechsstaates sind dann weiss ich nicht.

[tane]

@Intrud0r und bikeopi: Es geht hier nicht um Verharmlosung, oder ob die Person jetzt tot ist. Es geht einzig und allein darum, dass gewisse Sachen, auch wenn sie erst im Nachhinein mit dezitierten Akten auftauchen, genau untersucht werden sollten. Wenn´s wer aus der Kategorie "Greti und Pleti" wäre, wär´s ja wurscht, aber wenn´s um eine Person geht, die sich jahrzehntelang als "Das Gewissen Österreichs" hingestellt hat, dann sollte das sehr wohl genau eruiert werden. Auch wenn´s einigen die selbst erschaffene Idylle vermiest.

 

(& net vergessen: landesverrat beginnt nicht erst bei einem bestimmten betrag, den es dafür gibt!)

[steve4u]

(& net vergessen: landesverrat beginnt nicht erst bei einem bestimmten betrag, den es dafür gibt!)

 

 

Es ist auch net alles "Landesverrat" nur weil wer Geld dafür zahlt...

[el presidente]

Platters Verhalten ist sicher keine Entschuldigung für mutmaßliche oder tatsächliche Verfehlungen der Roten.

Haider Diskussion mag ich eigentlich keine führen (falscher Thread) aber wenn sein Ortstafelrücken + Aussagen a la "wir Kärntner machen was wir wolln, Adamovich - Aufenthaltsgenehmigung" usw. keine Verhöhnungen des Rechsstaates sind dann weiss ich nicht.

 

Wie war das noch mit dem Finanzministerium? Kannst Dich daran noch erinnern? Was haben da gewisse Leute fabriziert? Sämtliche Telefonleitungen herausgerissen, Computerdateien gelöscht und die PC´s teilweise zerstört? Feine Sache.

Hinsichtlich Ortstafeln: Hör mir bitte mit dem Schwachsinn auf, den die KronenZeitung vermittelt. Hast eine Ahnung vom Öffentlichen Recht? Wenn ja, dann weisst Du, dass diese Ansage von Dir kompletter Unfug ist. Wenn nicht, dann informier Dich bitte, bevor Du den Großneffen vom Dichand spielst.

[el presidente]

(& net vergessen: landesverrat beginnt nicht erst bei einem bestimmten betrag, den es dafür gibt!)

 

Es geht ja auch um keine Summe. Der Tatbestand ist ganz anders definiert.

Amüsant ist der Bericht im heutigen Kurier mit einer Abbildung vom Helmi und der Daggi unter einem Luster. Sie verweigert mittlerweile jegliche Aussage.

Warum wohl? (War´s ihr schon wieder schlecht?)

[Intrud0r]

Hinsichtlich Ortstafeln: Hör mir bitte mit dem Schwachsinn auf, den die KronenZeitung vermittelt. Hast eine Ahnung vom Öffentlichen Recht? Wenn ja, dann weisst Du, dass diese Ansage von Dir kompletter Unfug ist. Wenn nicht, dann informier Dich bitte, bevor Du den Großneffen vom Dichand spielst.

 

Also das muss ich jetzt als Beleidigung auffassen. Es würde mich weiters sehr wundern wenn die Krone ihren Ziehsohn in der Ortstafelsache negativ dargestellt hätte. Wissen kann ich es allerdings nicht da ich sie nicht gelesen habe.

 

Aber bitte du toller Hecht dann erklär mir doch mal warum mich das öffentliche Recht daran hindern sollte Haiders Spässchen als Verhöhnung des Rechtsstaates zu sehen. Fischer, die Grünen, diverse Juristen usw. haben sich dieses Begriffes bedient und jetzt kommt der el presidente und erzählt mir dass das alles Blödsinn ist weil ich ja von öffentlichem Recht keine Ahnung hab. Ich mein mir ist schon klar, dass bei einem Haider Fan wahrscheinlich nichtmal das Arschauswischen mit der Verfassung eine Verhöhnung des Rechtsstaates wäre aber da kannst du mir mit öffentlichem Recht kommen so viel du willst - für viele war es eben doch genau das. Aber da du ja als Beruf law angegeben hast bin ich wirklich schon hochgespannt ob es jetzt eine rechtliche Definition für die Verhöhnung des Rechtsstaates gibt und wie viele VGH Urteile man ignorieren/umschiffen/kritisieren muss damit der Tatbestand gegeben ist.

 

Ich weiss ausserdem nicht was du mir mit den weiteren Verfehlungen im Finanzministerium sagen willst. Ich hab nie bezweifelt dass Politik teils ein dreckiges Geschäft ist und wohl keine Partei eine weisse Weste hat. Ich habe lediglich die AKTUELLEN Probleme in Relation zur Zilk Affäre gesetzt und auch betont, dass ich FÜR eine Aufklärung bin.

[el presidente]

@Intrud0r: Deine Antwort amüsiert mich nurmehr.

Mehr gibt´s zu Deiner Sichtweise nicht zu sagen.

[Kuglblitz]

@Intrud0r: Deine Antwort amüsiert mich nurmehr.

Mehr gibt´s zu Deiner Sichtweise nicht zu sagen.

Warum? Wo er recht hat, hat er recht.

[yellow]

S Foto mitm Luster ist ja auch

 

GENAU SO EINEN hatten meine Großeltern auch im Esszimmer, mein Opa hat also für die Roten spioniert?

 

(dabei wär i ma sicha gwesen, dassa a überzeugter Nazi war)

[Stonydesert]

tuts mitn el presidente nicht politisieren - der hat halt seine meinung... da is ganz schwer auf einen grünen zweig zu kommen. die ortstafeln liegen ihm halt am herzen, ich hab die ganze sache nie verstanden. haider ist tot so einen gottseibeiuns hams in kärnten nicht mehr. die sache wird wahrscheinlich in nicht allzu ferner zukunft gütlich gelöst werden.

da zilk is ma wurscht - wahrscheinlich gibts viel ärgere spionagefälle bei uns....

[yellow]

naja, ganz so isses ja net ("Jügendsünde")

es geht ums PRINZIP.

 

Schließlich wara immer da Herr obergscheit und hat gnädig über die anderen gerichtet

und plötzlich stellt sich raus, dassa noch viel ärger war, weil er aktiv Infos weitergegeben hat, gegen Bezahlung!

 

Ganz so wie der Grass, der auch sein ganzes Leben lang kein Pardon gekannt hatte und wo dann rauskommt,

dassa genau der selbe kleine Nazimitläufer war wie all die anderen auch

(und wie es anders gar nicht möglich war, damals)

 

 

PS: viele der Themen die in diversen Medien als angeblich an die Tschechen weitergegeben genannt wurden, haben (hatten damals) durchaus Relevanz.

Also: wichtigkeit --> gering. Aber Aufklärung, so möglich --> ja bitte