schnelltreter Geschrieben 19. Dezember 2007 Geschrieben 19. Dezember 2007 Für mich ist die "Jure 1000 Watt" Story bzw. auch die "Richi" Story nichts anderes als das schon oft diskutierte Genauigkeits- bzw. Eichungs-Thema. Ich halte es für ziemlich ausgeschlossen, dass hier jemand absichtlich zu bescheißen versucht. Diese Watt-Abweichungen werden aber immer nur dann wahrgenommen, wenn jemand ganz vorne mitfährt. Ich wette aber, dass es mindestens genauso viele gibt, deren Ergo deutlich zu schwer geht. Auch hier haben wir ein prominentes Beispiel: kingtom. Als Profi kommt er nur knapp über 200 Watt. Wenn er sich jetzt nicht sicher wäre, dass diese Leistung nicht stimmen kann, würde er ewig mit 180 Watt rumgurken. Und niemand würde sich darüber aufregen. Bis Daum dieses Qualitäts-Problem nicht in den Griff bekommt, würde ich mich durch solche, deutlich als Falsch erkennbaren Ergebnissen, nicht aufregen! Machen kann man eh nix... Zitieren
milesdavis Geschrieben 19. Dezember 2007 Geschrieben 19. Dezember 2007 Ich wette aber, dass es mindestens genauso viele gibt, deren Ergo deutlich zu schwer geht... Ja bitte, hier! Mein Ergo geht eindeutig zu schwer...obwohl die Wattangaben wahrscheinlich stimmen, leider @topic: Wäre ich vorne dabei, und so ein Wappler fährt mir mit Phantasieleistungen um die Ohren, würd ich mich wahrscheinlich auch aufregen. Aber wie schnelltreter richtigerweise sagt: "Aufregen bringt nyx..." Darum sollte man das Wesentliche im Auge behalten: Spaß haben beim Trainieren! Zitieren
bonne68 Geschrieben 19. Dezember 2007 Geschrieben 19. Dezember 2007 Wieso sind seine Werte weg? Gestern waren sie noch drin. Ich habe bisher 2 Leistungstest (2001 und 2004) gemacht und bin bis etwa 400 Watt gekommen, dann war Feierabend! Gruß Bonne68 Zitieren
ergo_ego Geschrieben 19. Dezember 2007 Geschrieben 19. Dezember 2007 Wieso sind seine Werte weg? Gestern waren sie noch drin. Gruß Bonne68 hi bonne 1. habe meine ergebnisse gelöscht, weil ich unter 2 verschiedenen namen auf der liste war und niemandem einen startplatz wegnehmen will ! 2. können ruhig die 1000 watt fahrer zuschlagen, denn wenn es solche dimensionen annimmt muss ich leider passen und verzichte auf die trophy und fahre nur mehr zu trainingszwecken - ich war bereits bei 300 rennen am start und habe keine gier mehr ! Und auf den pokal (bzw. Trophäe) den ich letztes jahr als sieger bekommen habe, kann ich auch verzichten, denn er steht neben dem eierbecher, damit er wenigstens ein bisschen an grösse gewinnt! 3.vielleicht fahre ich am 5.1. doch noch einmal die quali und ob ich beim finale unter diesen bedingungen dabei bin, ich weiss es noch nicht genau, ob es mir noch spass macht! 4. finde ich den geplanten marathon von tilo langsam fast als die interessantere herausforderung als wettkampf an, denn 7 h am ergo (habe ich noch nie probiert-aber man muss flexibel sein) - egal wieviel watt man tritt - sind eine verdammt ehrliche herausforderung, auf die ich mich schon freue ! habe mich für 29.12. angemeldet! grüsse norbert Zitieren
bonne68 Geschrieben 19. Dezember 2007 Geschrieben 19. Dezember 2007 Norbert, du bist wirklich ein Vorbild, aber lass dir doch von den "Witzbolden" bitte nicht den Spaß verderben. Ich bin total stolz auf dich, dass du mit ehrlicher Leistung den Typen trotzdem Paroli bieten kannst:toll: Bonne Ich werde auch 29.12 dabei sein. Mich aber mit der "kurzen" Runde begnügen. Die Länge reicht mir schon mehr als genug:k:, aber dabei sein ist alles. Bin heute das erste Mal mit ner Wattbegrenzung gefahren, das ist ja mehr als praktisch, so kann ich meine Drehzahl schon hoch halten:D Zitieren
Beinhart Geschrieben 19. Dezember 2007 Geschrieben 19. Dezember 2007 wer von euch hat eigentlich ein SRM oder ergomo und kennt seine durchschnittlich erbrachten leistungen im freien? Zitieren
huby43 Geschrieben 19. Dezember 2007 Autor Geschrieben 19. Dezember 2007 aber lass dir doch von den "Witzbolden" bitte nicht den Spaß verderben. Genau, Bonne hat recht, lass dich nicht ärgern...die packst du trotzdem, auch wenn sie bescheissen 1 Zitieren
Gast alucard Geschrieben 19. Dezember 2007 Geschrieben 19. Dezember 2007 hi bonne 2. können ruhig die 1000 watt fahrer zuschlagen, denn wenn es solche dimensionen annimmt muss ich leider passen und verzichte auf die trophy und fahre nur mehr zu trainingszwecken - ich war bereits bei 300 rennen am start und habe keine gier mehr ! 3.vielleicht fahre ich am 5.1. doch noch einmal die quali und ob ich beim finale unter diesen bedingungen dabei bin, ich weiss es noch nicht genau, ob es mir noch spass macht! 4. finde ich den geplanten marathon von tilo langsam fast als die interessantere herausforderung als wettkampf an, denn 7 h am ergo (habe ich noch nie probiert-aber man muss flexibel sein) - egal wieviel watt man tritt - sind eine verdammt ehrliche herausforderung, auf die ich mich schon freue ! habe mich für 29.12. angemeldet! grüsse norbert Hallo Norbert Es ist schade das du deine Ergebnisse gelöscht hast, eins hättest du stehen lassen sollen. Bitte resignier nicht gleich wegen so ein paar Spinnern, es wäre Schade wenn Du am Finale nicht dabei wärst:bawling:, mit wem sollen wir uns dann messen mit den Spinnern? Ich bzw. wir wissen welche Leistung in ordnung ist und welche nicht. Ich bzw Hubby, Marco, Bonne, Todde, Tilo, Superman und noch viele mehr fahren immer gerne mit Dir, Du bist uns ein Ansporn, weshalb wir hier trainieren, wenn nun die Ehrlichen wie Du nicht mehr mitkämpfen geht auch bei uns die Motivation zum Teufel. Ich, wir zählen auf Dich, außerdem brauchen wir jemand der den Spinnern zeigt ( schwäbisch ) wo der Bartel den Moscht holt. Fährst Du nicht fahr ich auch nicht. Super das Du dich angemeldest hast für den Marathon, bin gespannt wie wir das meistern, wobei das Ziel ist durchzukommen und nicht unbedingt die größte Wattzahl. Gruß alucard Zitieren
supermann33 Geschrieben 19. Dezember 2007 Geschrieben 19. Dezember 2007 4. finde ich den geplanten marathon von tilo langsam fast als die interessantere herausforderung als wettkampf an, denn 7 h am ergo (habe ich noch nie probiert-aber man muss flexibel sein) - egal wieviel watt man tritt - sind eine verdammt ehrliche herausforderung, auf die ich mich schon freue ! habe mich für 29.12. angemeldet! leider in Raum 2 ! ! Fahr Das Finale Norbert, sonst gibst Du denen die nur "schummeln" (Wienerisch) können recht ! ! Zitieren
runandbike Geschrieben 19. Dezember 2007 Geschrieben 19. Dezember 2007 Hallo zusammen, ich möchte ja ungern noch mehr Öl ins Feuer gießen, aber heute war auch wieder ein ganz Großer unterwegs: 341Watt bei 161Puls. Eigentlich nicht zu beanstanden, wenn da nicht vor 2 Wochen (2. Quali) noch ganz andere Werte gefahren wurden: 241,9Watt bei 169Puls! So stell' ich mir effektives Training vor. Puls runter, 100Watt drauf.:klatsch: @Norbert: Bitte weiterfahren. Du bist sicher nicht der Einzige, der sich über diese Fahrer ärgert. Das legt sich meist schnell wieder. Gruß Thorsten Zitieren
schnelltreter Geschrieben 20. Dezember 2007 Geschrieben 20. Dezember 2007 Es kann doch nicht sein, dass immer wieder derartige Werte oder Leistungssteigerungen zu sehen sind. Ich sehe das ähnlich wie Norbert. Warum soll man unter derartigen Bedingungen an einer Veranstaltung, wie der ergo_bike trophy überhaupt noch teilnehmen. Nochmal zum Verständnis: Unterstellst du denen eine bewusste Manipulation? Also gezielter Betrug Und was meinst du mit "derartigen Bedingungen"? Die Bedingungen waren noch nie anders. Es fahren halt nur mehr Leute mit. Und damit steigt die Wahrscheinlichkeit der Ausreißer an. Und die Tatsache, dass mit der momentanen Technik kein echter Leistungsvergleich möglich ist, ist jetzt schon oft genug diskutiert worden. Also, was soll die Aufregung? Ich fahr die Trophy locker mit, in der Hoffnung was zu gewinnen. Und die Preise werden verlost. Warum sollte ich also am Anschlag fahren nur um auf einem vorderen Platz zu landen? Zitieren
schnelltreter Geschrieben 20. Dezember 2007 Geschrieben 20. Dezember 2007 Die Technik (oder Bedingungen) ändern sich nicht. Ich kein Technik-Freak, aber es muss doch eine Lösung in Form von Softwareänderung o. ä. geben? Das mit der abgebrochenen Kalibrierung ist ja nur eine Vermutung. Und die Liste lässt sich noch beliebig erweitern: - Alte Ergometer - Nicht kalibrierte Premium-Ergometer - ... Die einzige Möglichkeit wäre eine jährliche Neu-Eichung der Ergos. Und das dies scheinbar keinen Sinn macht wurde hier erläutert: http://www.nyx.at/bikeboard/Board/showthread.php?t=76457 Zitieren
Todde15 Geschrieben 20. Dezember 2007 Geschrieben 20. Dezember 2007 Hallo Norbert Es ist schade das du deine Ergebnisse gelöscht hast, eins hättest du stehen lassen sollen. Bitte resignier nicht gleich wegen so ein paar Spinnern, es wäre Schade wenn Du am Finale nicht dabei wärst:bawling:, mit wem sollen wir uns dann messen mit den Spinnern? Ich bzw. wir wissen welche Leistung in ordnung ist und welche nicht. Ich bzw Hubby, Marco, Bonne, Todde, Tilo, Superman und noch viele mehr fahren immer gerne mit Dir, Du bist uns ein Ansporn, weshalb wir hier trainieren, wenn nun die Ehrlichen wie Du nicht mehr mitkämpfen geht auch bei uns die Motivation zum Teufel. Ich, wir zählen auf Dich, außerdem brauchen wir jemand der den Spinnern zeigt ( schwäbisch ) wo der Bartel den Moscht holt. Fährst Du nicht fahr ich auch nicht. Super das Du dich angemeldest hast für den Marathon, bin gespannt wie wir das meistern, wobei das Ziel ist durchzukommen und nicht unbedingt die größte Wattzahl. Gruß alucard Hallo Norbert.... ich hätte es nicht besser sagen können... lass dich von denen nicht unterkriegen, wir wissen das du's drauf hast.... für einen direkten Vergleich in den Bergen werden die meisten eh kneifen... wir hatten das ja im letzten Jahr schon versucht...! also, weiterfahren und mit den Leuten Spass haben, mit denen es spass macht... und im Finale machst du sie alle.... Zitieren
Beinhart Geschrieben 20. Dezember 2007 Geschrieben 20. Dezember 2007 .... für einen direkten Vergleich in den Bergen werden die meisten eh kneifen... wäre mal interessant zu hören auf wieviel W/kg ihr bei einer 40-60 minütigen belastung kommt ich fange mal mit mir an - 71 kg bei 216 Watt (quali salzkammergut) gibt magere 3,04 W/kg Zitieren
watussi Geschrieben 20. Dezember 2007 Geschrieben 20. Dezember 2007 @ Tilo: Den Thread kannte ich noch nicht. Gerd schreibt hierDann muss ich mich mit abfinden. Was war das noch entspannte Zeiten bei Bernd früher gemeinsame Ausfahrten zu machen... Die Trophy Macher haben doch den richtigen Weg eingeschlagen, die Preise werden verlost und die nicht technisch-gedopten Leute können ihre eigene Leistung und die Leistung der anderen doch einschätzen und vergleichen. Verwundert darf man/frau über diese Auswüchse nichts ein. Doping egal ob chemie oder Technik existiert nun mal überall im sportl. Bereich. La0t doch diese Witzfiguren ihre Pseudoleistung erbringen. Ignoranz ist denke ich bei weitem das Beste Mittel. Wenn sich keiner mehr für deren technisches Know-How interessiert, wird der Spuk früher oder später vorbeigehen. An die Daum-Leute: Weniger Technik ist manchmal mehr, denn ohne diese Kalibrierungsfunktion wäre hier wohl so manche Diskussion nicht zustande gekommen. Watussi Zitieren
schnelltreter Geschrieben 20. Dezember 2007 Geschrieben 20. Dezember 2007 ... die nicht technisch-gedopten Leute ... ... Doping egal ob chemie oder Technik existiert nun mal überall im sportl. Bereich. La0t doch diese Witzfiguren ihre Pseudoleistung erbringen ... Doping ist ein bewusste Handlung. Daher auch an dich die Frage: Unterstellst du hier bewusste Manipulationen? Also gezielter Betrug Glaubst du das im Ernst, dass hier jemand ("jure") zum ersten Mal mitfährt und extra vorher sein Ergo manipuliert hat um dann hier allen zu zeigen wo der Hammer hängt ??? Zitieren
schnelltreter Geschrieben 20. Dezember 2007 Geschrieben 20. Dezember 2007 ich fange mal mit mir an - 71 kg bei 216 Watt (quali salzkammergut) Dieselbe Strecke 78 kg bei 335 Watt. Sind dann 4,29 W/kg. Das Ganze ist relativ witzlos, da niemand weiß wie genau die Leistungswerte sind ... Die Genauigkeit der Waage lassen wir mal aussen vor Zitieren
bonne68 Geschrieben 20. Dezember 2007 Geschrieben 20. Dezember 2007 Ich hatte 384 Watt geschafft, so steht jedenfalls da. Das macht bei 76 kg ungefähr 5,06 W/kg. Gruß Bonne Zitieren
Beinhart Geschrieben 20. Dezember 2007 Geschrieben 20. Dezember 2007 Das Ganze ist relativ witzlos, da niemand weiß wie genau die Leistungswerte sind ... Die Genauigkeit der Waage lassen wir mal aussen vor aber die wattangaben scheinen dann zumindest mal im vergleich zum körpergewicht auf. genauigkeit hin oder her - ob man jetzt 250 oder 280 watt getreten hat macht den kleineren unterschied als wenn einer 100 kg und der andere 60 kg hat. Zitieren
watussi Geschrieben 20. Dezember 2007 Geschrieben 20. Dezember 2007 Doping ist ein bewusste Handlung. Daher auch an dich die Frage: Unterstellst du hier bewusste Manipulationen? Also gezielter Betrug Glaubst du das im Ernst, dass hier jemand ("jure") zum ersten Mal mitfährt und extra vorher sein Ergo manipuliert hat um dann hier allen zu zeigen wo der Hammer hängt ??? Jemand der auf diesem Niveau radfährt weiss sehr genau was es für einen UNterscheid bedeutet seine Leistung um 20, 50, 100, 200 Watt und mehr zu steigern. Jemand der auf diesem NIveau radfährt, muss daher seine Leistung zunächst einmal selbst einschätzen können und dann natürlich auch in der Lage sein diese Leistung mit anderen zu vergleichen. Einige Leute hier scheinen geborene Tour de France Sieger zu sein, jedenfalls wenn die Leistungen auch nur andeutungsweise stimmen. Um auf deine Frage zurückzukommen: Ja ganz sicher gibt es ergo-schwache Menschen, die die technischen Möglichkeiten nutzen ihre Leistungen anch oben zu schrauben. Watussi Zitieren
schnelltreter Geschrieben 20. Dezember 2007 Geschrieben 20. Dezember 2007 Ja ganz sicher gibt es ergo-schwache Menschen, die die technischen Möglichkeiten nutzen ihre Leistungen anch oben zu schrauben. Also ich glaube das bisher noch nicht (bis auf unseren Helden-Herbert)! Ich finde jemand Betrug vorzuwerfen eine ziemlich schwerwiegende Anschuldigung. Deshalb halte ich mich da sehr zurück! Jemand der auf diesem Niveau radfährt weiss sehr genau was es für einen UNterscheid bedeutet seine Leistung um 20, 50, 100, 200 Watt und mehr zu steigern. Jemand der auf diesem NIveau radfährt, muss daher seine Leistung zunächst einmal selbst einschätzen können ... Wie soll jemand ohne SRM etc. der noch nie eine Leistungsdiagnostik gemacht hat sein wahres Watt Leistungsvermögen einschätzen können Nehmen wir ein bekanntes Beispiel aus dem Forum: Supermann Das letzte Jahr fuhr er immer mit 160-180 Watt. Jetzt mit neuem Leistungsteil kann er aber erst seine echte Leistung von 250 Watt zeigen. Ist er jetzt auch ein Betrüger weil er letztes Jahr tiefgestapelt und uns alle im unklaren über sein wahres Lesitungsvermögen gelassen hat Zitieren
huby43 Geschrieben 20. Dezember 2007 Autor Geschrieben 20. Dezember 2007 Ich hatte 384 Watt geschafft, so steht jedenfalls da. Das macht bei 76 kg ungefähr 5,06 W/kg. Gruß Bonne Okay, dann misch ich jetzt auch noch mit bei der Diskusion! @Bonne, das ist klar, mit der hohen Leistung bei dir, wer so mit dem MTB am Kabel zieht :klatsch: Deshalb ist deine Leistung für mich auch nachvollziehbar, genau wie die von Norbert. Die Werte hier am Ergo Bike könne aber nicht mit einem professionellen Leistungstest den ich z.B. jedes Frühjahr in der Uniklinik in Ulm machen lass(4,95W/kg) hergenommen werden, aber sie bieten auf jeden Fall eine Vergleichsmöglichkeit. Den dann werdet ihr auch sehen, dass die Leistung von Norbert nicht utopisch ist! An meinem Beispiel der Trophy(4,01 W/kg), sieht man dann ganz deutlich, wie "Schwach" ich mit meinen 87kg z.B. gegen Bonne bin(siehe Anhang) Das heißt soviel, dass er mich mit dem MTB oder Rennrad, an langen steilen Anstiegen, hoffnungslos abhängt, aber ich dafür vielleicht beim einem Zeitfahren ihn abhängen würde...auserdem, bin ich auch schon alt Deshalb nochmals an ALLE, was wir hier machen hat nicht arg viel mit dem realen Radsport zu tun! @ Tilo Auch ich glaube, dass auch hier wie im realen Sport ganz bewusst manipuliert wird, aber dass muss jeder mit sich selber ausmachen...wers braucht! Zitieren
bonne68 Geschrieben 20. Dezember 2007 Geschrieben 20. Dezember 2007 Da hast du Recht. Besonders im Sprint, da würde ich garantiert den Kürzeren ziehen. Ich denke wir, die hier regelmäßig schreiben, würden uns nicht gegenseitig betrügen. Das sind doch eher welche, die von diesem Forum gar nicht wissen, vermute ich. Gruß Bonne P.S. Ich bin damals durch Zufall darauf gestoßen und ohne das Forum hätte ich es auch nur schwer geschafft überhaupt online zu gehen, bei der schlechten Beschreibung. Auf der Daum Server Seite sollte mal jemand einen fetten Button "Zum Ergo-Forum" setzen, dann würden die 1KW-Treter erst merken, was für ein Wirbel sie machen. Zitieren
GO EXECUTE Geschrieben 20. Dezember 2007 Geschrieben 20. Dezember 2007 Geht des ? http://nyx.at/bikeboard/Board/attachment.php?attachmentid=78314&d=1198190327 Zitieren
huby43 Geschrieben 20. Dezember 2007 Autor Geschrieben 20. Dezember 2007 Geht des ? http://nyx.at/bikeboard/Board/attachment.php?attachmentid=78314&d=1198190327 :)Ne das geht nicht, der hat sein Ergo, bzw. die Software manipuliert, oder was weiß ich, bin kein Computer Experte. Er hat sich beim Prolog auch schon mal eingeloggt und hat solche Werte gehabt, aber das ist ja fast schon lustig und offensichtlich Zitieren
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