Birki Geschrieben 17. November 2003 Teilen Geschrieben 17. November 2003 hallo! filosofier über den rausschmiss meines Ritchey Zero Stack steuersatzerls nach und find auf der Chris King Homepage ein Trumm namens "Perdido", mit dem man den (teil-)integrierten Steuersatz im Giant XtC Team (mei radl) erstzen kann laut Giant Support - weiss wer von Euch, ob's den Perdido irgendwo im Versand gibt, bzw. wieviel das Ding kostet (vermutlich eh nix, is ja CK)... lg birki Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
martind Geschrieben 17. November 2003 Teilen Geschrieben 17. November 2003 den würd ich auch gern in mein xtc team nrs einbauen. problem: es gibt ihn nirgends zu kaufen. hab bei versendern in der brd und in den usa geschaut ,bzw. auch angefragt, und nix gefunden. problem 2: du mußt das steuerrohr weiter auffräßen, da die lagerschalen länger sind als bei üblichen teilintegrierten. hab einen tioga no stack bestellt. mit knapp 90gr auch recht leicht und ca40 euro teuer. bekommen hab ich ihn aber noch nicht als alternativen für teilintegrierte gäbs noch welche von fsa und canecreek. von extralite gibts auch einen, nur haben mir die leut von extralite noch keinen daten über die dimensionen geschickt Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Birki Geschrieben 18. November 2003 Autor Teilen Geschrieben 18. November 2003 Original geschrieben von martind problem: es gibt ihn nirgends zu kaufen. hab bei versendern in der brd und in den usa geschaut ,bzw. auch angefragt, und nix gefunden. problem 2: du mußt das steuerrohr weiter auffräßen, da die lagerschalen länger sind als bei üblichen teilintegrierten. hallo! auffräsen??? davon haben die Giant-typen aber nix gesagt - bist Dir sicher? soweit ich die chris king HP verstanden habe, ist das nur bei rahmen für echte, integrierte steuersätze notwendig, nich für solche rahmen wie den XtC, wo ja eigentlich nur ein teilintegrierter reingehört... aber wenns ihn eh nirgends gibt, is eh wurscht - hast Du schon an diese Anpassungsschalen von Giant gedacht, um einen konventionellen einzubauen ??? lg birki Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
ahab Geschrieben 18. November 2003 Teilen Geschrieben 18. November 2003 bekommen tust du ihn hier wenns was hilft ahab Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
kapi Geschrieben 18. November 2003 Teilen Geschrieben 18. November 2003 Original geschrieben von Birki hallo! auffräsen??? davon haben die Giant-typen aber nix gesagt - bist Dir sicher? soweit ich die chris king HP verstanden habe, ist das nur bei rahmen für echte, integrierte steuersätze notwendig, nich für solche rahmen wie den XtC, wo ja eigentlich nur ein teilintegrierter reingehört... aber wenns ihn eh nirgends gibt, is eh wurscht - hast Du schon an diese Anpassungsschalen von Giant gedacht, um einen konventionellen einzubauen ??? lg birki Die meisten Rahmen mit semi.int. Lager sind nach Cane-Creek Standard gefertigt, soweit ich weiß sind das 44mm breit und 9mm hoch. Chris King hat einen eigenen Standard 44,45mm breit und 11,4mm hoch, also das mit dem fräsen scheint zu stimmen. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Birki Geschrieben 18. November 2003 Autor Teilen Geschrieben 18. November 2003 Original geschrieben von kapi Die meisten Rahmen mit semi.int. Lager sind nach Cane-Creek Standard gefertigt, soweit ich weiß sind das 44mm breit und 9mm hoch. Chris King hat einen eigenen Standard 44,45mm breit und 11,4mm hoch, also das mit dem fräsen scheint zu stimmen. schaas... ich habe aber, um sicherzugehen, mal folgende mail an CK geschickt: Hi! I ride a Giant XtC Team hardtail (2003), with an internal headset (Ritchey Zero Stack) - which is hard to adjust. However, it is NOT an integrated headset, but the steering tube is of course pretty wide to hold the internal cups of the headset. My question is: can I replace the Zero Stack with the Perdido or another Chris King headset without having to a.) add additional adapters available from Giant to hold a conventional headset (which I don't want to do, actually). or b.) milling the frame to suit the Perdido (Reaming is o.k., but I don't want to remove Aluminum big-time...) In other words: can I rip the Zero Stack from the steering tube and replace it with the Perdido without too much hassle ??? Many thanks in advance & greetings from Vienna Wolfgang werde Euch berichten... lg birki Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
martind Geschrieben 18. November 2003 Teilen Geschrieben 18. November 2003 zur zeit hab ich einen normalen steuersatz mit adapterschalen verbaut. ansich die beste lösung, aber optisch nicht das was ich mir vorgestellt habe. der rahmen ist für teilintegrierte ausgelegt, somit gehört auch einer rein es gibt von ck auch ein spezielles fräßwerkzeug um diesen steuersatz einzubauen. wahrscheinlich müßt man das auch noch kaufen, da das wahrscheinlich kein händler in seiner werkstatt haben wird. das ding aus den usa zu bestellen ist halt schon recht teuer. wenn, dann sollt man da eine sammelbestellung machen, denk ich. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Birki Geschrieben 18. November 2003 Autor Teilen Geschrieben 18. November 2003 Original geschrieben von martind schon recht teuer. wenn, dann sollt man da eine sammelbestellung machen, denk ich. ... wärst dabei ??? lg birki Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
martind Geschrieben 18. November 2003 Teilen Geschrieben 18. November 2003 kommt auf die kosten an. problem ist halt, das man auch die fräßköpfe plus ein fräßtool kaufen müßte. wenns den perdido in einem us shop gibt, sollte man ihn auch über zb den mountainbiker beziehen können. dann haben die das problem wie sie das steuerrohr ausfräßen . meine bedenken sind halt, das die nicht das richtige werkzeug haben und ihn dann irgendwie reinwurschteln Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Birki Geschrieben 18. November 2003 Autor Teilen Geschrieben 18. November 2003 Original geschrieben von martind meine bedenken sind halt, das die nicht das richtige werkzeug haben und ihn dann irgendwie reinwurschteln naja, aber 2.5 mm sollte mit einer ordentlichen reibahle auch gehen. ich habe aber auch gewisse bedenken, ehrlich gesagt... lg birki (mit einem hundekackefreien haustor ) Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
martind Geschrieben 18. November 2003 Teilen Geschrieben 18. November 2003 Original geschrieben von Birki (mit einem hundekackefreien haustor ) gratuliere hast dir ein paar navy seals vom georgieboy ausgeborgt? bzgl. ausfräsen denke, das sollte man schon mit dem richtigen werkzeug machen. chris king facing tool http://www.chrisking.com/tools/tls_cutting.html sicher mörder teuer, aber wahrscheinlich die einzige möglichkeit einpresswerkzeug hätt ich, ob man die chrisking einpressschalen auch wirklich benögt ist fraglich. hab das bei meinem alten bike auch ohne die entsprechenden schalen gemacht und hat gefunzt Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Birki Geschrieben 18. November 2003 Autor Teilen Geschrieben 18. November 2003 hi! bzgl. gacki: nein, ultraschall. die hunderln sind auch nicht sehr verstört, sie machen nur einen bogen um die tür. ich nehme also an, dass es ihnen nicht wehtut, sondern dass sie sich nur denken "bei dem krach kann ich nicht kacken!" und gehen weiter . bzgl. fräsen: also den sitz tiefer zu fräsen ist mir extrem unsympathisch; 0.45 mm aufweiten sollte hingegen mit einer verstellbaren reibahle kein problem sein; mal sehen, was die king-menschen sagen - evtl könnte man sich ja noch ein 2.4 mm dickes beilagscheiberl drehen, oder der sitz ist eh tief genug. wer misst (ich glau, der joga hat einen XtC-rahmen , noch ohne steuersatz, dem werd ich aml eine pm schreiben...) lg birki Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Birki Geschrieben 18. November 2003 Autor Teilen Geschrieben 18. November 2003 ... habe gerade von aussen die verstärkung am rahmen abgemessen (radl steht neben mir im labor); die ist gerade mal 9 mm stark. also tieferstzen sehe ich eher sehr pessimistisch... lg birki Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
hubschraufer Geschrieben 18. November 2003 Teilen Geschrieben 18. November 2003 ...müßte auch mit dem VAR-fräsgerät funktionieren soweit der durch-messer de steuerrohres 42mm nicht überschreitet. fräser und verstellbare reibahlen hätte ich, bei interesse pm... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Birki Geschrieben 18. November 2003 Autor Teilen Geschrieben 18. November 2003 Original geschrieben von hubschraufer fräser und verstellbare reibahlen hätte ich, bei interesse pm... hallo! werde vielleicht drauf zurückkommen - gut, wenn man weiss, dass das überhaupt wer hat. XtC hat aber 48 mm aussendurchmesser lg birki Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
hubschraufer Geschrieben 18. November 2003 Teilen Geschrieben 18. November 2003 ...müsste ich mir ansehen, stirnfräser sind leicht zu beschaffen, das wäre das kleinste problem... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Birki Geschrieben 19. November 2003 Autor Teilen Geschrieben 19. November 2003 hallo! anbei die antwort von den Chris King Typen: im Grunde genommen sage die, was ma eh schon wissen - manche rahmen kann man aufreiben, aber sie wissens ned... lg birki The Perdido Headset is an internal headset type that is very similar to the standard headset that we've all used over the years, other than the fact that the whole assembly fits neatly inside the frame's head tube. The bearings are pressed into cups and the cups are pressed into the frame. Just like a normal headset. "Integrated" headsets use bearings that are not securely pressed into the frame, they are held in place by the headset adjustment alone. King Cycle Group considers this imprecise and shoddy design to be extremely bad engineering work. As an alternative to the "integrated" headset, we introduced Perdido. A standard (the Perdido Standard) is associated with the Perdido Headset because specific frame dimensions are required for the headset to function properly. A frame that is built to these specification is deemed "Perdido Compatible". The Perdido Standard is free to anyone who wishes to look at it or use it to make frames or headsets, there is no licensing agreement. Anyone using the Perdido Standard to build their bicycle components should label their component "Perdido Compatible". Some frames built to accept the Cane Creek "Zero-Stack" headset (not the IS-6) can be modified to accept a Perdido Headset. In these specific cases, the head tube can be reamed to the correct depth and bore diameter to accept a Perdido Headset. You must check with your frame manufacturer before converting your bike over to Perdido. King Cycle Group accepts no responsibility for any damages that occur as a result of any frame modifications. Work with your frame builder. Frames designed to accept the Cane Creek IS-6 or the Campagnolo Hiddenset are considered "Integrated Headset" frames and cannot be modified to accept the Perdido Headset. We are sorry to say it, but if you buy a bike that uses either of these headset styles, you won't be installing a King Headset. We feel so strongly about how bad a design the whole "integrated" thing is that we simply refuse to make parts that validate its existence and prolong its survival. We are actively campaigning against integrated headsets in the bike industry because we feel that it ultimately harms the customer and the bike shop. The frame will eventually be rendered unusable and unfixable due to the nature of how the "integrated" headset beats against the head tube. Plus, it builds a heavier bike that is at least twice as likely to have a creaky headset. Our advice is to avoid any frame that is built to accept the Cane Creek IS-6, the Campagnolo Hiddenset, the Columbus Headset, Schwinn's ICBM, or any other "integrated" headset. The Conventional Headset that we've all been using for many years is very, very difficult to beat. It is lighter and stronger and more durable than anything that any integrated headset can offer. Perdido is an option, but the standard, plain old headset is still the very best option at this point. Hope that answers your question Matt O'Rourke VP/Engineering Manager King Cycle Group Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
kapi Geschrieben 19. November 2003 Teilen Geschrieben 19. November 2003 Ich glaub hier müsste man den Perdido bekommen: http://www.velotraum.de Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Birki Geschrieben 19. November 2003 Autor Teilen Geschrieben 19. November 2003 als update: laut giant support ist die ausfräsung 10 mm tief, damit kann man sich am NRS/XtC rahmen den perdido bestenfalls rektal einführen, so wie ich das sehe... schod! lg birki Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
martind Geschrieben 19. November 2003 Teilen Geschrieben 19. November 2003 ich hab auch mal bei der giant-community gefragt was es als passende alternative gibt. damals: perdido is super, kaufen, paßt scho. zum glück hab ichs nicht gemacht. hab auch deine antworten und die der angeblich "wissenden" gefunden. nun ja. warte auf meinen tioga http://www.tiogausa.com/products/headsets/nsheadset.htm schaut jo ah ned so schlecht aus. qualitaiv sind die sicher io. kann man eigentlich einen campa hiddenset einbauen?? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Birki Geschrieben 19. November 2003 Autor Teilen Geschrieben 19. November 2003 Original geschrieben von martind kann man eigentlich einen campa hiddenset einbauen?? hallo! erzähl bei gelegenheit mal, wie der Tioga tut; und: laut der mail vom CK-support ist der Campa Hiddenset ein integrierter steuersatz, kein teilintegrierter... lg birki Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
martind Geschrieben 19. November 2003 Teilen Geschrieben 19. November 2003 Original geschrieben von Birki hallo! erzähl bei gelegenheit mal, wie der Tioga tut; jetzt wart ich schon zwei monate darauf. bei hibike bestellen kann einen manchmal auf eine ziemliche geduldsprobe stellen Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
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