Joker Geschrieben 29. Oktober 2003 Geschrieben 29. Oktober 2003 Original geschrieben von Birki hallo! um die stabilität und seitensteifigkeit zu erhöhen. man lötet übrigens nicht die speichen, sondern das drahtringerl, um es zu fixieren... lg birki Hi, ahaa, kann mir zwar nicht viel drunter vorstellen, aber ok, danke für die Info Zitieren
hubschraufer Geschrieben 29. Oktober 2003 Geschrieben 29. Oktober 2003 ...die erste windung ist knifflig aber mit übung geht das bald zu 1 was wardas für ein foto? sind leider nicht besonders gut geworden. zu2 der draht ist so weich dass er in seiner position bleibt, immer straff wickeln und mit fingernagel windungen aneinanderdrücken. zu3 für anfänger fraglos besser, mit der flamme bin ich schneller beim aufheizen und löten, zuerst werden alle bindungen gemacht und dann gelötet. die straffe bindung hält die kreuzung und wird mit lot fixiert. die ausschnittfotos täuschen, es ist schon die äußerste kreuzung. Zitieren
hubschraufer Geschrieben 29. Oktober 2003 Geschrieben 29. Oktober 2003 ...jetzt hats gfunkt, du meinst das foto mit dem montiereisen, das ist gestellt. Falls beim löten doch zuviel zinn als tropfen auf der bindung ist, kann mann nocheinmal anheizen und mit gabeschlüssel oder wie hier mit montiereisen das überschüssige Zinn abklopfen, also ein depfuschier-arbeitsgang... Zitieren
NoWave Geschrieben 29. Oktober 2003 Geschrieben 29. Oktober 2003 Hi! Es gibt ja auch die Technick die Speichen beim kreuzen in der Mitte zwei, drei mal in einander zu verdrehen (wie zb. der Hals eines Kleiderbügels) ist diese Variante nicht auch eine Lösung - oder noch immer ned steif genug ? gruß N.W. Zitieren
hubschraufer Geschrieben 29. Oktober 2003 Geschrieben 29. Oktober 2003 ..wurzelspeichung, hatten wir schon... Zitieren
Hubsi Geschrieben 29. Oktober 2003 Geschrieben 29. Oktober 2003 Speichenverlöten is mir zwar ein bisserl suspekt aber von wegen Schonendes löten: also das normale Lötzinn in Drahtform schmilzt bei ca 350° und das erreicht jeder normale Lötkolben auch mit nur 25W damit braucht man normalerweise auch des Wasserl net, weill das Flußmittel ins Lötzinn eingearbeitet is. Das ganze nennt man Weichlöten. Hartlöten: z.B.: Kupferdachrinnen: Lötzinn in Stangenform, Lötwasser, und gelötet wird mit Flamme (aber net des Feuerzeuglötlamperl), mindestens 400° I weiß zwar net was normale Speichen so an Hitze aushalten aber des kleine Flammerl sollt kein Problem darstellen. Zitieren
Roox Geschrieben 29. Oktober 2003 Geschrieben 29. Oktober 2003 hmm schön und gut nur wie mach ich das bei radialer einspeichung ?? na spass bei seite ein vorher - nachher test bezügl. seitensteifigkeit würde mich stark interessieren! hat da wer zahlen? danke wolfgang p.s.: was haltet ihr von tangential einspeichung am v.r., is die einen versuch wert, oder nicht? Zitieren
Roadrookie Geschrieben 29. Oktober 2003 Geschrieben 29. Oktober 2003 Original geschrieben von Hubsi Hartlöten: z.B.: Kupferdachrinnen: Lötzinn in Stangenform, Lötwasser, und gelötet wird mit Flamme (aber net des Feuerzeuglötlamperl), mindestens 400° Falscher Irrtum Hubsi, die Kupferdachrinne wird auch weich verlötet. Der Lötkolben wird nur per Flamme erhitzt, weil so an großen E-Lötkolben gibt's net. Hart verlötet wurden (und werden teilweise auch heute noch) Stahlrahmen für die Radln, weil schweißen ein Materialschwächung erzeugt (das Material neben der Schweißnaht). Allerdings gibt's heute bereits Schweißverfahren, die an die Hartlötverbindung, was Materialschonung betrifft, herankommen. vG Franz Zitieren
Hubsi Geschrieben 29. Oktober 2003 Geschrieben 29. Oktober 2003 OK bin auch kein Spengler, aber das was die Jungs da machen wollen is eh Weichlöten und die Hitze für die Speichen wurscht Zitieren
Potschnflicker Geschrieben 29. Oktober 2003 Geschrieben 29. Oktober 2003 Original geschrieben von Hubsi Speichenverlöten is mir zwar ein bisserl suspekt aber von wegen Schonendes löten: also das normale Lötzinn in Drahtform schmilzt bei ca 350° und das erreicht jeder normale Lötkolben auch mit nur 25W damit braucht man normalerweise auch des Wasserl net, weill das Flußmittel ins Lötzinn eingearbeitet is. Das ganze nennt man Weichlöten. Hartlöten: z.B.: Kupferdachrinnen: Lötzinn in Stangenform, Lötwasser, und gelötet wird mit Flamme (aber net des Feuerzeuglötlamperl), mindestens 400° I weiß zwar net was normale Speichen so an Hitze aushalten aber des kleine Flammerl sollt kein Problem darstellen. Rustikale Umschreibung..... Hartlöten im Fahrradbereich: Stahlrahmen, Gabeln (man denke nur an die "Anlötteile" ) Mit an 25 Watt Kolben wirst net weit kommen, besser ist für so eine Anwendung a 100 Watt-Kolben. Glaub mirs, mit 25 Watt erreichst nur theoretisch die erforderliche Temperatur.Übrigens, Speichen (immerhin in der Regel aus Stahl) halten solch Temperaturen locker aus. Auch eine Hartlötung mit Silberlot, Messinglot wäre hier fehl am Platz (viel zu hohe Verarbeitungstemperatur). Ich hab schon genug Laufradln verlötet, die Stabilität erhöht sich bei sehr leichten Felgen (und geringer Speichenanzahl) enorm, bei 32 oder 36 Speichen LR wirst keinen Unterschied zu einem guten(!!!) Laufradl bemerken. @Roox Tangentialspeichung ist zig-millionenfach bewährt, auch bei Vorderradln..... Zitieren
Hubsi Geschrieben 29. Oktober 2003 Geschrieben 29. Oktober 2003 @PF hob no an oidn 25W Kolben daheim, bei größere Sachen is zwar a bisserl mühsam net unbedingt a Problem! (mußt halt das zu lötende Material entsprechend lang erhitzen ) Is schon klar, daß mit einer Lötstation usw. besser geht Zitieren
Birki Geschrieben 31. Oktober 2003 Autor Geschrieben 31. Oktober 2003 hi! habe mich gestern mit der Gaffi unterhalten, die mir noch ein paar tips gegeben hat (nur so zur anregung). sie hat gemeint, dass sie immer den knoten unten anfangt, weil sie dann die rolle von oben durch die speichenkreuzung ziehen kann und das drahtende in der kreuzung verklemmt, bevor sie es abreisst. klingt irgendwie sehr logisch. freu mich schon auf meine ersten versuche... lg birki Zitieren
hubschraufer Geschrieben 31. Oktober 2003 Geschrieben 31. Oktober 2003 ...genau genommen fang ich auch unten an aber fürs fotografieren hat mir die dritte hand gefehlt sodass eigentlich alle aufnahmen gestellt sind. berichte uns über die andern tipps, man lernt nie aus! Zitieren
Birki Geschrieben 31. Oktober 2003 Autor Geschrieben 31. Oktober 2003 Original geschrieben von hubschraufer berichte uns über die andern tipps, man lernt nie aus! hi! sie war so nett und hat mir mal einen knoten vorgeführt. das wirklich wichtigste war halt eben, dass sie unten angefangen hat und dann am ende den draht oben in der kreuzung eingeklemmt hat, bevor sie ihn abgerissen hätte; damit bliebe das knötchen stabil. und sie hat gemeint, dass ein leistungsstarker e-lötkolben besser wäre als eine lampe, weil doch speichenschonender... more to come ... lg birki Zitieren
hubschraufer Geschrieben 31. Oktober 2003 Geschrieben 31. Oktober 2003 ...meint sie das anfangsstück umschlagen? davon bin ich abgekommen weils sich der draht zwischen die speichen klemmen kann und die kreuzung auseinanderdrückt. mit flamme löten ist für geübte, das beginnt schon mit der einstellung auf scharfe flammspitze usw. lötkolben ist für dich sicher besser wichtig ist, dass die windungen aneinander anliegen, dann fließt das lot besser und sieht auch schöner aus, die windungen müssen nach dem löten noch sichtbar sein... Zitieren
Potschnflicker Geschrieben 31. Oktober 2003 Geschrieben 31. Oktober 2003 Original geschrieben von Hubsi @PF hob no an oidn 25W Kolben daheim, bei größere Sachen is zwar a bisserl mühsam net unbedingt a Problem! (mußt halt das zu lötende Material entsprechend lang erhitzen ) Mit einem zu schwachen Kolben löten ist Pfusch, sorry. Lang "anbraten" bringt nyx, die zu verlötenden Teile sollen gemeinsam gleichmäßig erhitzt werden, sonst wirds nur a "Zinnpickerei" (auch "Kalte Lötstelle" genannt), des haltet von zwölfe bis zmittog.... Lötstation ist a Möglichkeit, noch beser ist das "Spiel mit der Flamme".....auch stärkere Kolben kosten net die Welt.:-)) Zitieren
Birki Geschrieben 31. Oktober 2003 Autor Geschrieben 31. Oktober 2003 Original geschrieben von Potschnflicker die zu verlötenden Teile sollen gemeinsam gleichmäßig erhitzt werden, sonst wirds nur a "Zinnpickerei" (auch "Kalte Lötstelle" genannt), des haltet von zwölfe bis zmittog.... servas! aber ich bin doch ein alter hardwarebastler - ich mach sicher keine kalte lötstelle - wie kannst denn sowas nur von mir denken ? lg birki Zitieren
hubschraufer Geschrieben 31. Oktober 2003 Geschrieben 31. Oktober 2003 ...na geh, das behauptet doch keiner, du und kalte lötstellen! was wir vertreten ist die methode "kurz und schmerzhaft": lötwasser verteilt sich beim auftragen sofort und reinigt, lötpaste tut dies erst beim erhitzen mit der spitze der hellblauen flammenzunge, die heißeste stelle, anheizen- wegnehmen- lot auftragen das jetzt verinnen soll - flamme noch einmal kurz drauf - ok. der vorgang ist schneller als du ihn lesen kannst, der lötkolben würde noch immer kokeln solange die speiche keine anlauffarben zeigt, (blau violette bis bräunliche verfärbungen), ist kaum eine metallurgische veränderung geschehen. :s: :s: :s: :s: :s: Zitieren
Birki Geschrieben 31. Oktober 2003 Autor Geschrieben 31. Oktober 2003 Original geschrieben von hubschraufer ...na geh, das behauptet doch keiner, du und kalte lötstellen! das will ich auch hoffen - ich hab nur kurz befürchtet, hier in schlechter gesellschaft untergebracht zu werden... solange die speiche keine anlauffarben zeigt, (blau violette bis bräunliche verfärbungen), ist kaum eine metallurgische veränderung geschehen. glaub ich auch - mein problem ist nur, dass ich zwar eine (leistungsfähige) thermostatgeregelte lötstation hab, aber mein brenner stammt aus autoschrauberzeiten und war zum karosserieverzinnen gedacht - und der wirkt auch kaltgelötet metallurgisch - ehrlich lg birki Zitieren
EineDrahra Geschrieben 31. Oktober 2003 Geschrieben 31. Oktober 2003 hast du schon einen draht? Zitieren
Birki Geschrieben 31. Oktober 2003 Autor Geschrieben 31. Oktober 2003 Original geschrieben von EineDrahra hast du schon einen draht? ich habe meinen wunsch für ein uns beide befriedigendes quantum im einschlägigen fachhandel deponiert... dein birki Zitieren
Hubsi Geschrieben 4. November 2003 Geschrieben 4. November 2003 Original geschrieben von Potschnflicker Mit einem zu schwachen Kolben löten ist Pfusch, sorry. Lang "anbraten" bringt nyx, die zu verlötenden Teile sollen gemeinsam gleichmäßig erhitzt werden, sonst wirds nur a "Zinnpickerei" (auch "Kalte Lötstelle" genannt), des haltet von zwölfe bis zmittog.... Lötstation ist a Möglichkeit, noch beser ist das "Spiel mit der Flamme".....auch stärkere Kolben kosten net die Welt.:-)) I hob jo net gmeint er soll des Lötzinn lang erhitzen und als Metallkleber mißbrauchen, sondern daß einfach länger dauert bis die zu verbindenden Teile (meißt tut man ja was zusammenlöten) die entsprechende Temperatur haben bei der das Lötzinn schmilzt. Zitieren
Potschnflicker Geschrieben 4. November 2003 Geschrieben 4. November 2003 Original geschrieben von Hubsi I hob jo net gmeint er soll des Lötzinn lang erhitzen und als Metallkleber mißbrauchen, sondern daß einfach länger dauert bis die zu verbindenden Teile (meißt tut man ja was zusammenlöten) die entsprechende Temperatur haben bei der das Lötzinn schmilzt. Eben dort liegt der Pfusch begraben: Wenns lang dauert, kanns nyx werden......;-)) Zitieren
punkti Geschrieben 4. November 2003 Geschrieben 4. November 2003 naja, ein bunsenbrenner sollte nicht die welt kosten!! und wenn der nicht reicht Zitieren
Hubsi Geschrieben 5. November 2003 Geschrieben 5. November 2003 @ PF: Pfusch kommt meißt eher vom Hudeln ! weill dann nur s'Lötzinn schnell aufgwärmt und auf die kalten, nicht vorverzinnten, zu verlötenden Teile aufgschmiert wird. und das ist dann die besagte kalte Lötstelle. Und die freut jeden Elektroniker weillst dich da zum D... suchst. :s: Zitieren
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