Der Selberbruzzler Thread - Eine Chronologie des Scheiterns

[magas66]

mal ne frage :

http://www.retrobike.co.uk/forum/viewtopic.php?t=156265

is der hartgelötet ohne zu verschleifen oder geschweißt ?

 

im Prospekt des ZINNS steht "....combining this with ZINNS mini fillet, low temperature brazing..."

 

weiter unten hat der threadsteller von Reynolds folgende Info zu dem 753 rohrsatz erhalten:

 

"•753ATB- Mountain, All terrain, Off road and 753 - Heat-Treated Manganese-Molybdenum. The most exclusive tube set from Reynolds. Essentially 531 made with reduced wall thickness and heat treated to increase tensile strength. UTS: 1080-1280 MPa (70-83 Tsi, 157-186 ksi) Complete tube set of 11 tubes (Frame 8, Fork 3). 753 can only be lugged and fillet-brazed with an alloy of 56% silver below 700 degrees Celsius and sale is restricted only to approved builders certified by Reynolds. "

 

schönes ZINN, der sinnerman hat einige gute räder aufgebaut.

[levi strauss]

wo sich mir wieder die frage stellt 56% silberlot is doch nicht so fest wie messing ... ich hab da immer angst dass es hält ...

[levi strauss]

noch eine frage zum vorbau: wie dimensioniert ihr einen vorbau ? ich meine rohrdurchmesser und vor allem wandstärke ?

ich habe ein rohrstück übrig: durchmesser außen 29,8mm wandstärke 1,2mm - sollte "kräftig" genug sein oder ?

[GEBLA]

Das paßt, wenn es denn CrMo ist...

 

Viele Grüße,

Georg

[levi strauss]

jaja is von einem extended butted sitzrohr ... wo bestellt man sonst sowas ? koehn haben die sowas ? als meterware ? der typ bei meiner örtlichen metallbude fragte ob ich n raumschiff bauen wolle ... ich hatte nach CrMo gefragt ))))

[vogel rahmenbau]

... wo bestellt man sonst sowas ?

 

Hallo,

 

für CrMo mit durchgehender Wandstärke ist tennant eine gute Anlaufadresse. Leider hat Tennant vor Kurzem die Internetseite überarbeitet - früher gab es eine Lieferliste mit erhältlichen Rohrdurchmessern und Wandstärken - einfach mal anrufen. Allerdings musst Du in der Regel eine Rohrlänge (meist 6 Meter) abnehmen.

Insbesondere für Gepäckträger etc. habe ich die Rohre mit kleinem Durchmesser auch schon bei 25CrMo4 in den Niederlanden bestellt. Günstig und schnell - aber auch hier eine Rohrlänge als Minimum.

In Frankreich gibt es noch Ulmtechnologie. Preise habe ich jetzt nicht verglichen und dort auch noch nicht bestellt.

Nachfragen / nachsehen lohnt auch bei Florian Wiesmann.

Eine große Auswahl an Rohrdurchmessern und Wandstärken gibt es von sky-craft und pfa-metals jeweils United Kingdom. Die Preise dürften aber recht happig sein, daher habe ich dort erst einmal (aus Verzweiflung) bestellt.

 

Grüße Ulrich

Bearbeitet 13. November 2011 von vogel rahmenbau

[levi strauss]

hallo ! danke für die info - grade für gepäckträger wollte ich eben auch nicht einfach nur baustahl nehmen. die 25CrMo4 adresse macht n sympatischen eindruck ... werd ich mal versuchen ... 6meter is zwar nicht wenig aber das war bei meinem ortansässigen metallhandel auch so und das zeug is ja nicht so teuer ...

grüße mike

[manurie]

L6(Handwerkersprache) ist meist Mindestbestellmenge, damit hader ich auch immer, wenn ich nur paar Ausfallenden fertigen möchte und dann Flach in 140/25 bestellen muss, aus der Menge kann man bestimmt 50 Rahmen fertigen und ich will nur hobbymässig Rahmen für mich fertigen, allerdings in Alu mit 7005 oder 7020. Das Problem wiederholt sich beim Steuerkopflager, Rohre sind da weniger problematisch.

[Noize]

Georg, Ulrich, Mike, Manubrie und wer es sonst noch wissen kann...

 

Wir hatten letzte Woche mit dem neuen Messinglot experimentiert und grundsätzlich gute Erfahrung mit dem Lot ansich gemacht. Gleichzeitig haben wir aber auch erkannt, dass wir mit unseren Schweisseinsätzen (EWO, 17mm Schaft, Düsen Nr. 2 und Nr. 3) nur eine kleine Fläche wirklich ideal für das Messinglot warm machen können. Die rotglühende Fläche ist maximal so groß wie eine 1 Euro-Münze. Damit läßt sich das Lot nicht verziehen. Daher wollen wir auf einen größeren Brenner fürs Auftragslöten wechseln.

 

Welchen Brausekopf (Mehrdüsenkopf) würdet ihr für unsere Zwecke empfehlen ??

 

Alle Details auf Seite 171 unten: http://www.ewo-stuttgart.de/ewo-pageflip-de/files/ewo850-gesamtprogramm.pdf

 

Danke für eure Hinweise..

[levi strauss]

meine anlage scheint der ewo sehr ähnlich zu sein. ich benutze jedenfalls mittlerweile eine 1,5mm düse. im grunde relativ klein aber damit habe ich 1. weniger verzug im werkstück und 2. läuft das lot nicht undefiniert irgendwo hin da immer nur ein kleiner bereich heiß genug ist um benetzung zu bieten. anfangs habe ich mit viel zu viel wärme/sauerstoff/flamme gelötet und habe gemerkt dass eine kleine heiße flamme viel besser zu dosieren ist. ab und zu klappt es ganz gut aber richtig zufrieden werde ich wohl erst in 10 jahren sein

[levi strauss]

http://www.framebuilderscollective.org/kirk-fillet-brazing/ mal anschauen !

[hermes]

http://www.framebuilderscollective.org/kirk-fillet-brazing/ mal anschauen !

mir wird schwindlig toller link. die feilerei und schleiferei nach dem löten wird auch ein weilchen dauern. aber das ergebnis ist wirklich sehr schön.

 

ein anderer link: http://georgblaschkebikes.wordpress.com/2011/10/10/rostfreier-stahl-elektrisch-geschaltet-2/

seit 3 tagen grüble ich, wie man die plättchen im rohr vernünftig anlötet. allein durch die bohrung?

 

und was für den nächsten bastelabend: wir müssen die lehre endlich stehend bekommen, sonst kann ich nicht anfangen.

[bastl]

http://www.framebuilderscollective.org/kirk-fillet-brazing/ mal anschauen !

 

Das stöbern auf solchen Seiten macht mich immer ganz fertig

[bastl]

ein anderer link: http://georgblaschkebikes.wordpress.com/2011/10/10/rostfreier-stahl-elektrisch-geschaltet-2/

seit 3 tagen grüble ich, wie man die plättchen im rohr vernünftig anlötet. allein durch die bohrung?

 

Ich würde es so machen:

1. Bohrung in den Rahmen, etwas kleiner als die fertige Bohrung sein soll.

2. Plättchen mit einer noch kleineren Bohrung versehen, damit kann von aussen kontrolliert werden ob das Plättchen zentrisch liegt.

3. Plättchen innen mit Flussmittel positionieren und um das Plättchen herum einen Ring Lot legen. Chirurgenhände helfen da sicher.

4. Das Plättchen entweder von innen, oder durch die Borhrungen von aussen positionieren (= in der Lage sichern), damit es beim Löten nicht "wegschwimmt".

5. Löten. Wenn man dann sieht, dass das Lot in der Bohrung "ankommt" ist sichergestellt dass richtig und vollständig durchgelötet wurde.

[hermes]

naja, theoretisch stimmts ja. aber so eine flaschenhalterbohrung ist 25 cm vom rohrende entfernt. da kannst innen nicht leicht hin.das lot kann meiner meinung nach also nur von außen zugeführt werden.

oder er verwendet 2k kleber

[bastl]

Das "Lotringerl" muss natürlich vorher genau an das Plättchen angepasst werden und dann mit einem langen Staberl oder was auch immer positionieren. Oder mit dem Plättchen gemeinsam. Das Lot muss um das Plättchen schön genau sitzen, dann sollte das schon funktionieren. Etwas Fingerspitzengefühl vorausgesetzt. Deshalb auch die beiden Bohrungen, wenn das Lot einmal um das Plättchen liegt kann es gemeinsam mit dem Plättchen von aussen durch die Bohrungen noch genau zurechtgerückt werden. Aber eine Spielerei is das sicher, vorallem weil man da natürlich die Schwerkraft nutzen muss und die Bohrung immer nach unten liegen muss, nette Überkopfarbeit.

 

Wennst das Lot von aussen zuführen willst, dann muss das Plättchen von innen gegengehalten werden (Drahtfeder). Auch keine leichte Übung. Es ist dann auch viel schwieriger festzustellen ob vollständig durchgelötet wurde.

[hermes]

Wennst das Lot von aussen zuführen willst, dann muss das Plättchen von innen gegengehalten werden (Drahtfeder). Auch keine leichte Übung. Es ist dann auch viel schwieriger festzustellen ob vollständig durchgelötet wurde.

ich hätte dann das rohr auf dem plättchen aufgehängt, dann hast auch keine überkopfarbeit. aber lötkontrolle hast dann halt erst mit endoskopkamera hinterher. vorher musst du dich auf deine erfahrung verlassen.

[Noize]

meine anlage scheint der ewo sehr ähnlich zu sein. ich benutze jedenfalls mittlerweile eine 1,5mm düse. im grunde relativ klein aber damit habe ich 1. weniger verzug im werkstück und 2. läuft das lot nicht undefiniert irgendwo hin da immer nur ein kleiner bereich heiß genug ist um benetzung zu bieten. anfangs habe ich mit viel zu viel wärme/sauerstoff/flamme gelötet und habe gemerkt dass eine kleine heiße flamme viel besser zu dosieren ist. ab und zu klappt es ganz gut aber richtig zufrieden werde ich wohl erst in 10 jahren sein

 

Sollen wir uns jetzt eher einen Schweißeinsatz mit Einfachdüse (zB. Nr. 6) zulegen oder doch einen Mehrfacheinsatz ? Über einen Hinweis zu einem empfehlenswerten Einsatz wäre ich sehr dankbar. -> Seite 171 im Katalog..

[GEBLA]

Moin Moin,

 

bei EWM (link wurde ja schon genannt) kannst Du Dir sägen lassen, was Du möchtest, auch in 7020, kein Thema. Kostet halt ein paar Euro mehr.

 

Viele Grüße,

Georg

 

L6(Handwerkersprache) ist meist Mindestbestellmenge, damit hader ich auch immer, wenn ich nur paar Ausfallenden fertigen möchte und dann Flach in 140/25 bestellen muss, aus der Menge kann man bestimmt 50 Rahmen fertigen und ich will nur hobbymässig Rahmen für mich fertigen, allerdings in Alu mit 7005 oder 7020. Das Problem wiederholt sich beim Steuerkopflager, Rohre sind da weniger problematisch.

[GEBLA]

Moin Moin,

 

einen Brausekopf für Fillets? Für Muffen kann ich mir das vorstellen, aber für Fillets nicht. Man muß ja nicht das Fillet in einem Rutsch um das Rohr herum machen. :-)

Die Fläche ergibt sich bei mir durch die Brennerbewegung und natürlich die Einstellung. Ehrlich gesagt müßte ich erstmal nachsehen, welche Düse ich benutze. Aber vergleichbar zu EWO wird das eh nicht sein.

Eventuell einfach eine größere Düse probieren und mal richtig aufdrehen, dann sollte Glühen kein Thema sein. :-)

 

Viele Grüße,

Georg

 

Georg, Ulrich, Mike, Manubrie und wer es sonst noch wissen kann...

 

Wir hatten letzte Woche mit dem neuen Messinglot experimentiert und grundsätzlich gute Erfahrung mit dem Lot ansich gemacht. Gleichzeitig haben wir aber auch erkannt, dass wir mit unseren Schweisseinsätzen (EWO, 17mm Schaft, Düsen Nr. 2 und Nr. 3) nur eine kleine Fläche wirklich ideal für das Messinglot warm machen können. Die rotglühende Fläche ist maximal so groß wie eine 1 Euro-Münze. Damit läßt sich das Lot nicht verziehen. Daher wollen wir auf einen größeren Brenner fürs Auftragslöten wechseln.

 

Welchen Brausekopf (Mehrdüsenkopf) würdet ihr für unsere Zwecke empfehlen ??

 

Alle Details auf Seite 171 unten: http://www.ewo-stuttgart.de/ewo-pageflip-de/files/ewo850-gesamtprogramm.pdf

 

Danke für eure Hinweise..

[levi strauss]

und richtig weit ran an das rohr ! mit etwas übung kann man einiges an hitze sparen und somit wird die lötung einfach ... naja ... mehr in einer linie ... außerdem sieht man es besser wenn die flamme nicht riesig ist.

 

das hauptproblem ist dass kaum ein schlosser das super kann ... keiner da den man mal fragen könnte ... die sagen alle nur das sieht gut aus - ehrt mich zwar bringt mich aber auch nicht weiter ...

[Ben-Dixen]

Hallo Zusammen,

 

ich verwende für fillets Einsätze zum Schweissen von 0,5-1 oder 1-2mm. Bloß nicht nen Brausebrenner vewenden, damit bekommt man ja nie einen kleinen Bereich auf Temperatur und das Lot gut unter Kontrolle.

Mit einer kleinen Flamme lässt sich das Lot dann wirklich gut und einfach dirigieren.

 

Die Verstärkungen im Rahmen bei Durchbrüchen würde ich wohl mit Lötpaste (Mischung aus Lot und Flussmittel) machen.

 

Grüße Kai

[levi strauss]

Lötpaste... Was es nicht alles gibt

[hermes]

und richtig weit ran an das rohr ! mit etwas übung kann man einiges an hitze sparen und somit wird die lötung einfach ... naja ... mehr in einer linie ... außerdem sieht man es besser wenn die flamme nicht riesig ist.

das sehen war das hauptproblem bei den testlötungen letzte woche. die flamme hat die gehrung verdeckt. kleinere flamme also. wird heute gleich getestet.

[Ben-Dixen]

Und immer schön von der Schwerkraft helfen lassen, den Rahmen in kleinen Schritten weiterdrehen.

Ich halte die Flamme quasi seitlich in die Kehle, sodass sie tendenziell schräg über das tt z.B. streicht und auf das dickere und nicht gegehrte ht zeigt. So ist sichergestellt, dass hier die Löttemperatur hinreichend ist und das dünnere Rohr nicht überhitzt.