jogul Geschrieben 10. Dezember 2003 Geschrieben 10. Dezember 2003 irgendwann wird die menschheit fĂŒr solche dinge zur rechenschaft gezogen, in welcher form auch immer. vielleicht hats jemand von euch gesehen, wenn nicht: es ging in dem beitrag um videosequenzen die ein mitarbeiter eines tierversuchslabors heimlich aufgenommen hat. da bleibt einem glatt die spucke weg - wie jemand tiere derart quĂ€len kann und dabei auch noch lacht und jubelt ist mir einfach unbegreiflich. es dĂŒrfte dieses potential scheinbar doch noch geben und das nichtmal in den "unteren" schichten einfach unfassbar Zitieren
Gast NoFloh Geschrieben 10. Dezember 2003 Geschrieben 10. Dezember 2003 Original geschrieben von jogul irgendwann wird die menschheit fĂŒr solche dinge zur rechenschaft gezogen, in welcher form auch immer. vielleicht hats jemand von euch gesehen, wenn nicht: es ging in dem beitrag um videosequenzen die ein mitarbeiter eines tierversuchslabors heimlich aufgenommen hat. da bleibt einem glatt die spucke weg - wie jemand tiere derart quĂ€len kann und dabei auch noch lacht und jubelt ist mir einfach unbegreiflich. es dĂŒrfte dieses potential scheinbar doch noch geben und das nichtmal in den "unteren" schichten einfach unfassbar  heutzutage braucht ma sich echt ĂŒber nix mehr wundern... wennst an bericht siehst wo ein mĂ€dl so abgemagert is dass bereits organe geschrumpft sind und das gehirn (als letzte fettreserve) angegriffen wurde und es auf der intensivstation um ihr leben ringt und das einzige kommentar ihres vater is: na was wollens denn mit aner 15jĂ€hrigen machen wenns nix isst. soll ichs zum doktor prĂŒgeln. da kannst nur mehr feststellen dass die menschen zum kotzen sind und es eigentlich ein segen is wenn sa sich irgendwann selber ausrotten. Zitieren
tschakaa Geschrieben 10. Dezember 2003 Geschrieben 10. Dezember 2003 sowas is irgendwie nix neues, oder glaubst etwa die Kuh von deinem Big-Mac hatte ein glĂŒcklicheres Leben?!? Zitieren
jogul Geschrieben 10. Dezember 2003 Autor Geschrieben 10. Dezember 2003 Original geschrieben von NoFloh da kannst nur mehr feststellen dass die menschen zum kotzen sind und es eigentlich ein segen is wenn sa sich irgendwann selber ausrotten.  die menschen sind eine krankheit... woher kommt dieses zitat nochmal? sowas is irgendwie nix neues, oder glaubst etwa die Kuh von deinem Big-Mac hatte ein glĂŒcklicheres Leben?!?  glaub ich kaum, aber ĂŒber das sieht man leichter hinweg weil man nur das "endprodukt" zu sehen bekommt. so grausig das auch klingen mag. wenn man sich nĂ€her gedanken darĂŒber macht kommt einem sowieso das grausen.  edit: dass das nichts neues is weiss ich schon, aber ich hab einfach noch nie gesehn wie jemand einem affen bei lebendigem leib den bauch aufschlitzt und jubelnd durch labor springt Zitieren
Gast NoFloh Geschrieben 10. Dezember 2003 Geschrieben 10. Dezember 2003 Original geschrieben von jogul die menschen sind eine krankheit... woher kommt dieses zitat nochmal?  eher eine seuche  aber woher das zitat kommt weià ich net. Zitieren
jogul Geschrieben 10. Dezember 2003 Autor Geschrieben 10. Dezember 2003 ad "die menschen sind eine krankheit": stammt das nicht von agent smith? jetzt fÀllts mir wieder ein. Zitieren
Matthias Geschrieben 10. Dezember 2003 Geschrieben 10. Dezember 2003 Aber jeder von uns, oder fast jeder, unterstĂŒtzt sowas. Indirekt zumindest. Die Pharmaindustrie, die Kosmetikbranche (an die MĂ€dls ) aber auch andere wissenschaftliche Experimente werden an Ratten, MĂ€usen etc. durchgefĂŒhrt. Die Tieren leben um fĂŒr den Menschen zu sterben. Manche Experimente sind ja höllisch, da geht es um die Austestung der Schmerzgrenze und andere grauenvolle Abhandlungen. Aber jeder von uns will sich die Hautcreme ins Gesicht schmieren, das beste Medikament zur SymptombekĂ€mpfung einwerfen.... Wie halt ĂŒberall: die guten VorsĂ€tze enden eben vor dem Ladentisch! Zwar sind Tierversuche statistisch gesehen rĂŒcklĂ€ufig, aber noch immer enden Millonen Tiere in der TKV, die ja teilweise von solchen Viechern gespeist wird, nebst den SchlachtabfĂ€llen. Und das wurde/wird dann zu Tiermehl verarbeitet, wir fĂŒttern damit unsere Nutztiere und haben den Mist/Gift wieder drin bzw. essen das Zeug noch! :k: Zitieren
Matthias Geschrieben 10. Dezember 2003 Geschrieben 10. Dezember 2003 Original geschrieben von tschakaa sowas is irgendwie nix neues, oder glaubst etwa die Kuh von deinem Big-Mac hatte ein glĂŒcklicheres Leben?!? Â Der gehts noch dreckiger! MAHLZEIT! Zitieren
jogul Geschrieben 10. Dezember 2003 Autor Geschrieben 10. Dezember 2003 Original geschrieben von judma Wie halt ĂŒberall: die guten VorsĂ€tze enden eben vor dem Ladentisch! Zwar sind Tierversuche statistisch gesehen rĂŒcklĂ€ufig, aber noch immer enden Millonen Tiere in der TKV 1) leider, aber im grundegenommen sind wir darauf angewiesen, bekĂ€mpfen kann man sowas nur mit kontrollen und hĂ€rteren gesetzen  2) eben nicht, in der BRD nahm die zahl der tierversuche wieder drastisch zu seit die genforschung boomt Zitieren
Matthias Geschrieben 10. Dezember 2003 Geschrieben 10. Dezember 2003 Original geschrieben von jogul 1) leider, aber im grundegenommen sind wir darauf angewiesen, bekÀmpfen kann man sowas nur mit kontrollen und hÀrteren gesetzen  NEIN, sowas kann durch Kontrollen nicht bekÀmpft werden. Es kann sich nur jeder selbst an der Nase nehmen und Produkte, die mittels Tierversuche (z.B. Kosmetika - es gibt auch welche ohne) nicht kaufen.  Die Macht des Konsumenten ist dahingehend grenzenlos, man muà nur wissen, wie man diese einsetzt! Zitieren
Schipfi Geschrieben 10. Dezember 2003 Geschrieben 10. Dezember 2003 irgendwie is es sowieso sinnlos ĂŒber sowas zu diskutieren... es wird sich LEIDER nichts Ă€ndern...  is jetzt a krasses bsp. aber wĂŒrde man sachen an Menschen austesten, wĂŒrden alle auf die barikaden steigen... bei tieren is es meistens egal... wobei ich dass einfach nicht richtig finde... so gesehen wĂŒrd ich es noch gut finden wenn alles so wĂ€re wie vor 100150 Jahren wo du dir noch die eigenen Hausmittelchen gemixt hast... naja was solls..  könnte mir wer bitte genauer erklĂ€ren was da so gezeigt wurde auf Pro7? Zitieren
jogul Geschrieben 10. Dezember 2003 Autor Geschrieben 10. Dezember 2003 Original geschrieben von judma Es kann sich nur jeder selbst an der Nase nehmen und Produkte, die mittels Tierversuche (z.B. Kosmetika - es gibt auch welche ohne) nicht kaufen.  wĂŒrde ich ja, doch hab ich a) noch nie eine kennzeichnung gesehen und b) gibt es davon glaube ich nicht viele jedes medikament das wir einnehmen is zuerst hunderte male an tieren getestet worden, wie soll man dieses 'problem' denn bitte behandeln? vielleicht sollte man grĂŒndliche psychologische tests mit potentiellen angestellten in solchen laboratorien machen. Zitieren
Gast NoFloh Geschrieben 10. Dezember 2003 Geschrieben 10. Dezember 2003 Original geschrieben von Schipfi2k is jetzt a krasses bsp. aber wĂŒrde man sachen an Menschen austesten, wĂŒrden alle auf die barikaden steigen... bei tieren is es meistens egal...  sei dir da mal nich tso sicher. ich erinner mich an einen versuch von nem deutschen nachrichtenmagazin. fall 1: ein baby wurde im hochsommer bei + 30 grad im auto (das in der rprallen sonne stand) eingeschlossen, von den eltern weit und breit keine spur. obwohl das baby bereits gebrĂŒllt hat (war kein echtes sondern eine von diesen total echt aussehenden babypuppen) hat _keiner_ reagiert. und wies die leuts angsprochen haben, hams es zwar schlimm gfunden aber machen soll wer anderer was. fall2: selbes szenario mit einem hund im kofferaum (der klimatisiert wurde, dem hund gings also gut, konnte man aber von aussen net sehen) von mehreren passanten wurde die polizei gerufen. soviel dazu.... Zitieren
Matthias Geschrieben 10. Dezember 2003 Geschrieben 10. Dezember 2003 Original geschrieben von jogul wĂŒrde ich ja, doch hab ich a) noch nie eine kennzeichnung gesehen und b) gibt es davon glaube ich nicht viele  Sicherlich, mit der Kennzeichnung ist das so eine Sache. Es muĂ ja nur das drauf stehen, was drin ist (und das auch nur z.T.). Und was drauf stehen muĂ, entscheidet der Gesetzgeber (nach zig-Interventionen von der jeweiligen Lobby ). Zitieren
jogul Geschrieben 10. Dezember 2003 Autor Geschrieben 10. Dezember 2003 Original geschrieben von NoFloh soviel dazu.... Â zivilcourage is fĂŒr manche (leider die meisten) leute einfach ein fremdwort aber wenn ich in mich gehe und ĂŒber so eine situation nachdenke weiss ich auch nicht ob ich richtig reagieren wĂŒrde Zitieren
jogul Geschrieben 10. Dezember 2003 Autor Geschrieben 10. Dezember 2003 Original geschrieben von judma Und was drauf stehen muĂ, entscheidet der Gesetzgeber (nach zig-Interventionen von der jeweiligen Lobby ).  auch das hab ich vorhin gemeint mit der gesetzgebung. @NoFloh: ich denk aber auch dass leute einfach wegen solchen dingen abstumpfen. hinten und vorne werden leute mit sowas verarscht, irgendwann nimmts keiner mehr ernst Zitieren
Gast NoFloh Geschrieben 10. Dezember 2003 Geschrieben 10. Dezember 2003 Original geschrieben von jogul zivilcourage is fĂŒr manche (leider die meisten) leute einfach ein fremdwort aber wenn ich in mich gehe und ĂŒber so eine situation nachdenke weiss ich auch nicht ob ich richtig reagieren wĂŒrde  was mich erschĂŒttert hat war dass die leuts bei einem hund sofort reagieren und das richtige tun und bei einem baby niemand ein ohrwaschl rĂŒhrt. is doch erschreckend (wobei das jetzt nix gegen den hund is) heutzutage is zivilcourage und hilfsbereitschaft ein fremdwort, da kannst scho froh sein wenns dir nicht noch hinterhertreten Zitieren
Schipfi Geschrieben 10. Dezember 2003 Geschrieben 10. Dezember 2003 Original geschrieben von jogul zivilcourage is fĂŒr manche (leider die meisten) leute einfach ein fremdwort  da hast recht... dieses wochenende wollten a paar freunde vo mir mal ein szenario testen... einer meiner freunde is dunkelhĂ€utig.. aber eher mehr hellbraun... Inder halt jedenfalls sind dann die 2 anderen hergangen und ham so gespielt wie sie ihn zuerst beschimpfen und dann herschlagen auf einer der meistbegangenen brĂŒcken in IBK!!!!!!!!!!! jedenfalls is nix passiert keine sau hat sich darum gekĂŒmmert... Zitieren
Gast NoFloh Geschrieben 10. Dezember 2003 Geschrieben 10. Dezember 2003 Original geschrieben von jogul @NoFloh: ich denk aber auch dass leute einfach wegen solchen dingen abstumpfen. hinten und vorne werden leute mit sowas verarscht, irgendwann nimmts keiner mehr ernst  wenn das was du sagst in dem fall zutreffend war hĂ€ttens aber auf den hund auch net reagieren dĂŒrfen. Zitieren
jogul Geschrieben 10. Dezember 2003 Autor Geschrieben 10. Dezember 2003 Original geschrieben von NoFloh heutzutage is zivilcourage und hilfsbereitschaft ein fremdwort wars denn jemals anders? ich glaub die weltanschauung hat sich im laufe der zeit geÀndert, aber nicht die einstellung der leute Zitieren
Gast NoFloh Geschrieben 10. Dezember 2003 Geschrieben 10. Dezember 2003 Original geschrieben von jogul aber wars denn jemals anders? ich glaub die weltanschauung hat sich im laufe der zeit geĂ€ndert, aber nicht die einstellung der leute  ich weiĂ nicht, ich glaub schon dass das frĂŒher anders war. lag vielleicht auch daran dass die leute weniger hatten und nicht so verwöhnt und mit materiellen dingen zugeschĂŒttet waren wie wir heute. ich mein schau dir doch einfach mal nur den weihnachtsrummel an. da gehts gar nimma drum jemandem etwas zu schenken um eine freude zu machen, oder den tag einfach mit der familie zu verbringen und dankbar zu sein fĂŒr die dinge die man hat. da gehts nur mehr darum geld auszugeben - je mehr umso besser, sich zu beschweren wenns das falsche geschenk war oder zu wenig und zu jammern ĂŒber all die dinge die man nicht hat. frag doch mal die leute nur was sie sich wĂŒnschen und die antwort sind lauter materielle dinge - das ist das einzige was heute offensichtlich noch wichtig is. Zitieren
jogul Geschrieben 10. Dezember 2003 Autor Geschrieben 10. Dezember 2003 Original geschrieben von NoFloh frag doch mal die leute nur was sie sich wĂŒnschen und die antwort sind lauter materielle dinge - das ist das einzige was heute offensichtlich noch wichtig is.  da brauch ich garniemanden zu fragen, fĂ€ngt -zugegeben- bei mir schon an. allerdings hab ich letztes jahr erstmals erkann wie wenig ein weihnachtsfest bedeutet wenn im umfeld nicht alles passt. bei mir hat das ganze eben zwei seiten, eine materielle und eine ideelle, jedoch kann die materielle alleine nicht bestehen. Zitieren
Gast NoFloh Geschrieben 10. Dezember 2003 Geschrieben 10. Dezember 2003 Original geschrieben von jogul da brauch ich garniemanden zu fragen, fĂ€ngt -zugegeben- bei mir schon an. allerdings hab ich letztes jahr erstmals erkann wie wenig ein weihnachtsfest bedeutet wenn im umfeld nicht alles passt. bei mir hat das ganze eben zwei seiten, eine materielle und eine ideelle, jedoch kann die materielle alleine nicht bestehen.  fĂŒr mich hat die gesamte weihnachtszeit schon seit jahren keine bzw eine negative bedeutung. wenns nach mir ginge wĂŒrd ich weihnachten ĂŒberhaupt nicht feiern, aus dem grund verbringe ich den 24. auch alleine und erst den 25. mit der gesamten familie. fĂŒr mich zĂ€hlt die materielle seite zu weihnachten nicht, geschenke sind nett aber wenn ich keine kaufen wĂŒrde, könnt ich mir das was ich geschenkt bekomme auch selber kaufen. Zitieren
mikeva Geschrieben 10. Dezember 2003 Geschrieben 10. Dezember 2003 meiner beobachtung nach wird das gĂ€ngige soziale modell von der bevölkerung zu mehr als 80% aus print und elektronischen medien ĂŒbernommen. jezn schau ma mal die verkaufs und einschaltziffern an: krontschi als tageszeitung: 64%; die ganze woche als wochenzeitung: 78%, rtl2 hat mitunter die höchste einschaltquote...............vor allem dann, wenn der orf kultur am prog. hat...........  dann schau ma auf die werbung..........alles rank und schlank.....was wird transportiert: einfache sĂ€tze, die möglichst jeder versteht. das dramatische daran: viele leute nehmen das als "bargeld" und streben diesem ideal entgegen. d.h. die leut sitzen den sogenannten machern auf, auch wenns gesundheitsschĂ€dlich is, haptsach in sein......................  emanzipiert ist man, wenn man diesem medienbombardement widersteht, seinen eigenen weg findet und trotzdem seinen platz in der gesellschaft findet..........oft net leicht, weil die gesellschaft kann ma si net aussuachn  langer worte kurzer sinn: mir normalbiker mit gesundem körperbewusstsein san auf kan schlechtn weg.......... solang doping ka rolle spielt.... :s: Zitieren
Matthias Geschrieben 11. Dezember 2003 Geschrieben 11. Dezember 2003 Original geschrieben von NoFloh ich weiĂ nicht, ich glaub schon dass das frĂŒher anders war. lag vielleicht auch daran dass die leute weniger hatten und nicht so verwöhnt und mit materiellen dingen zugeschĂŒttet waren wie wir heute. ich mein schau dir doch einfach mal nur den weihnachtsrummel an. da gehts gar nimma drum jemandem etwas zu schenken um eine freude zu machen, oder den tag einfach mit der familie zu verbringen und dankbar zu sein fĂŒr die dinge die man hat. da gehts nur mehr darum geld auszugeben - je mehr umso besser, sich zu beschweren wenns das falsche geschenk war oder zu wenig und zu jammern ĂŒber all die dinge die man nicht hat. frag doch mal die leute nur was sie sich wĂŒnschen und die antwort sind lauter materielle dinge - das ist das einzige was heute offensichtlich noch wichtig is.  "Was nichts kostet, ist nichts wert", ein Sprichwort mit GĂŒltigkeit. Und Sachen wie Besinnlichkeit, Ruhe, Zufriedenheit etc. kosten eben im klassischen Sinne (man kann es mit Geld nicht bezahlen) nichts. Denn im Hinterkopf der Leute steckt noch immer die Meinung: wenn ich mir nichts (materielles) leisten kann, bin ich ein niemand! Sehr bedenklich so eine Meinung! Zitieren
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