Der Selberbruzzler Thread - Eine Chronologie des Scheiterns

[theFriedC]

Hi Thomsen,

 

sorry für die späte Antwort! Habs nicht gecheckt, dass ich eine Antwort bekommen hab. 

Also vorab - ich hab von Hermes dankenswerterweise schon bissl was bekommen. Habs aber noch nicht versucht zu schweißen.

 

Bzw. WIG Erfahrung: Ich bin nicht ganz neu. Hab mich schon an ein paar Stücken probiert. Disc Tab an Stahl MTB Rahmen, Skateboardhalterung für Gepäckträger aus Edelstahl - 10x1mm Rohr. Aktuell arbeite ich an einem Front Gepäckträger - ebenfalls 10x1mm Edelstahl.

 

Ich sag mal, ich bekomm die Dinger zusammen, ohne großartig Löcher rein zu brennen

 

Ich bin deswegen wieder in den Thread gekommen um zu fragen, was es so an Lochsägen gibt, für die gängigen (Rahmen-)Rohrdimensionen.  Was ich von Hermes bekommen hab, scheint 1 1/8" zu sein. Kann das sein? Außen ca. 28,6mm

 

Lochsägen finde ich nur für 27mm bzw. 29mm

 

Die schmalen Edelstahl Rohre hab ich immer von Hand bearbeitet. Erstens war es aufwending und zweitens recht ungenau. Für einen Rahmen sollte das sicher besser passen. 

Gibt es da also spezielle Lochsägen oder kommt man in meinem Fall mit einem 29er gut über die Runden?

 

LG

Bearbeitet 20. November 2023 von theFriedC
nochmal Wort ausgebessert

[hermes]

ja, die rohre sind 1 1/8.

gehrungen musst du feilen, das schult auge und hand. gehört zum üben, so wie das schweißen selbst.

[theFriedC]

Schade - diese Antwort hab ich mir nicht erhofft. 😅 Danke aber auf alle Fälle.

 

Ich hab in diversen Videos immer wieder den Einsatz von Lochsägen gesehen. Aber genauer eingegangen darauf ist da niemand. Nimmt man dann eine etwas kleinere Lochsäge und feilt den Rest von Hand? Eventuell gibt es aber Rohrdimensionen, die näher an gängige Lochsägen ran kommen.

 

[widerporst]

Hallo Selberbruzzler, ohne den Thread jetzt ganz durchzulesen hoffe ich auf Tipps. Nach dem Bau eines gemufften Rahmens möchte ich mich an einem muffenlosen versuchen. Fillet brazed. Bin bei der Fügetechnik allerdings ziemlich blank. Gibt es irgendwo eine "Anleitung" für Dummies? Fragen meinerseits sind bspw. Spaltmaße, Lote, Handlinge etc. Wäre schön, wenn mich da jemand abholen könnte. Danke im Voraus.

[nd.b]

Am 20.11.2023 um 12:08 schrieb theFriedC:

Ich hab in diversen Videos immer wieder den Einsatz von Lochsägen gesehen. Aber genauer eingegangen darauf ist da niemand. Nimmt man dann eine etwas kleinere Lochsäge und feilt den Rest von Hand? Eventuell gibt es aber Rohrdimensionen, die näher an gängige Lochsägen ran kommen.

 

Hallo, es gibt feinverzahnte Lochsägen, die für dünnwandige Stahlrohre geeignet sind. Schau mal ein paar Seiten vorher, da wurde das besprochen. Ich habe welche von der Firma Wilpu und komme damit gut zurecht. Wichtig ist eine stabile Aufspannung und eine Bohr- oder Fräsmaschine mit geringer Drehzahl und viel Drehmoment.

 

Die Sägen sind nie ganz rund, deswegen nehme ich immer die nächstkleinere Größe und feile die finale Passung dann von Hand, das geht ziemlich schnell.

 

Ansonsten gibt es kleine tools wie zb tubemiter.exe, da kann man eine Abwicklung ausdrucken und dann sägen bzw. feilen. Das geht auch recht zügig.

 

mfg Andi

Bearbeitet 31. Dezember 2023 von nd.b

[nd.b]

Am 3.12.2023 um 19:00 schrieb widerporst:

Hallo Selberbruzzler, ohne den Thread jetzt ganz durchzulesen hoffe ich auf Tipps. Nach dem Bau eines gemufften Rahmens möchte ich mich an einem muffenlosen versuchen. Fillet brazed. Bin bei der Fügetechnik allerdings ziemlich blank. Gibt es irgendwo eine "Anleitung" für Dummies? Fragen meinerseits sind bspw. Spaltmaße, Lote, Handlinge etc. Wäre schön, wenn mich da jemand abholen könnte. Danke im Voraus.

Die Frage ist viel zu umfangreich, um sie so nebenbei zu beantworten. Die Infos stehen alle hier im Thread bzw. im Internet oder in entsprechender Fachliteratur. Du wirst nicht drumrumkommen, dich intensiv ins Thema einarbeiten zu müssen. Handwerkliche Fertigkeiten zu erlernen geht leider nicht mal so nebenbei... 😉

 

mfg Andi

[FAT A]

...

 

Bearbeitet 22. Januar von FAT A

[theFriedC]

Am 31.12.2023 um 11:01 schrieb nd.b:

Hallo, es gibt feinverzahnte Lochsägen, die für dünnwandige Stahlrohre geeignet sind. Schau mal ein paar Seiten vorher, da wurde das besprochen. Ich habe welche von der Firma Wilpu und komme damit gut zurecht. Wichtig ist eine stabile Aufspannung und eine Bohr- oder Fräsmaschine mit geringer Drehzahl und viel Drehmoment.

 

Die Sägen sind nie ganz rund, deswegen nehme ich immer die nächstkleinere Größe und feile die finale Passung dann von Hand, das geht ziemlich schnell.

 

Ansonsten gibt es kleine tools wie zb tubemiter.exe, da kann man eine Abwicklung ausdrucken und dann sägen bzw. feilen. Das geht auch recht zügig.

 

mfg Andi

Hallo @nd.b vielen Dank für die Antwort. Ich schau eher sporadisch hier rein. Deswegen jetzt erst meine Reaktion. Ich hab eine Lochsäge von Bosch die auch für Edelstahl funktioniert. Standbohrmaschine hab ich auch zu Verfügung. Leider kann ich dort das Rohr nicht entsprechend fixieren um einen schönen Schnitt zu bekommen. 

Ich hab unabhängig auch schon die Variante mit der "Abwicklung" ausprobiert und war überrascht, wie schnell es damit geht. Ich hab da eine Website gefunden: 

 

https://www.blocklayer.com/pipe-notch

 

[fred_stmk]

oder einfach direkt aus rattleCAD

 

bzw. indirekt

 

[#radlfoan]

Ich hab vor einiger Zeit mal bei Paragon Machine Works ein paar Sachen gekauft und mit diesen Stahlausfallenden habe ich nie was gemacht und das werd ich auch nicht mehr. Also falls jemand von euch Selberbruzzlern was damit anfangen kann schreibt mir einfach. 

 

[eoo]

Am 3.12.2023 um 19:00 schrieb widerporst:

Hallo Selberbruzzler, ohne den Thread jetzt ganz durchzulesen hoffe ich auf Tipps. Nach dem Bau eines gemufften Rahmens möchte ich mich an einem muffenlosen versuchen. Fillet brazed. Bin bei der Fügetechnik allerdings ziemlich blank. Gibt es irgendwo eine "Anleitung" für Dummies? Fragen meinerseits sind bspw. Spaltmaße, Lote, Handlinge etc. Wäre schön, wenn mich da jemand abholen könnte. Danke im Voraus.

Hallo Widerporst.

Wie Andi schon geschrieben hat - ein weites Feld.

Spaltmaße so dünn wie möglich.

Am sichersten als (Fillet-brazing-)Anfänger ist, mit Neusilber zu arbeiten. Das wird dünnflüssiger, man muß also nicht dicke Filets aufbauen, währenddessen man dann das Rohr zerkocht. Es gibt eigentlich nur eine dünne Hohlkehle. Sieht hinterher auch ganz schick aus und macht weniger Arbeit beim Feilen.

 

Falls doch klassische Messing-Filets gewünscht sind, möchte ich einen guten Tip von Richard Sachs weitergeben:

Besorg Dir Restrohre zum üben (Ceeway verkaufe früher gerne Ausschussware für kleines Geld zur Bestellung dazu), säge Dir kurze Stummel, feile die Gehrungen (gutes Training) und mach mal 20/30 Verbindungen am Stück. Erst anpunkten, dann ein dünnes Tining, dann einen Fillet-Aufbau rundherum. (Sachs empfahl 50...) Dann markt man direkt, welche Auswirkungen es hat, wenn man etwas ändert, man kommt irgendwann ein wenig in den Flow...

Gut ist, Rohre mit unterschiedlich dicken Wandungen, aneinander zu löten, um den unterschiedlichen Temperaturabfluss kennen zu lernen.

Das Ziel ist, das ganze einigermaßen schnell hinzubekommen, damit man nicht zuviel Hitze ins Rohr einbringt.

 

Eine Gute Übung vor der Sachs-Übung ist, aus den Messing-Lot kleine Stalagmiten-Türme zu bauen. Das übt den schonenden Umgang mit der Hitze, und das Lot nicht zu überhitzen...

 

Beim Tining sollte das Lot gut in den Spalt fließen -> ausreichend (richtiges) Flussmittel (Cycle-Design LFB!), genug Hitze, aber das Rohr auch nicht zerkochen...

Beim Aufbau des Filets ist wichtig, einen engen Bereich beider Rohre auf die gleiche erforderliche Temperatur zu bringen und dann das Lot darauf abzuschmelzen, ohne das es wegfließt. Das Lot muß noch ein wenig "teigig/breiig" sein.

 

Auf YouTube findest Du ein paar Videos, die würde ich vorher mal konsumieren...

Und dann halt einfach mal anfangen. Versuch macht kluch! 😜

 

[eoo]

Am 11.9.2023 um 11:45 schrieb Schedule:

Welche Feilen sind eigentlich gut wenn man die gängigen Rohrdurchmesser bearbeiten will. 

Und gibt es da bevorzugte Marken und Profilmuster? Ich habe bei Schlüsselfeilen schon extreme Unterschiede in der Qualität feststellen müssen. Sei es dass sie besser/schlechter Material abtragen, als auch von der Haltbarkeit bis sie Stumpf waren. 

Und welche Düsengrößen verwendet ihr für welche Bereiche am Rahmen? Habe einen  Greggersen Ergomax Propan/Sauerstoff mit Sauerstoffkonzentrator. Bisher habe ich aber nur Kleinigkeiten am Rahmen ergänzt. Ich will demnächst mal ein paar Lötübungen machen, bevor ich dann mit einen Rahmen anfange. Meine Ausrüstung ist auch noch sehr rudimentär. Schraubstock, Sägen, ein paar Feilen, Bohrer etc. sind schon da. Eine Rahmenlehre werde ich mir erst mal nicht gönnen, würde lieber das Geld in sinnvoller in hochwertigeren Werkzeug stecken. Und wo bekommt man diese Rohrspannblöcke für den Schraubstock in 25,4mm; 28,6mm; 31,8mm her? Baut ihr euch die selber, oder kann man die erschwinglich, irgendwo kaufen?

Vallorbe!

Düse... ich habe irgendwas und damit bestimmt zehn verschiedene Rahmen gebaut, mit Muffen und ohne. Wichtiger ist m.E. an Restrohrstücken üben, üben, üben. Dann kommt man jeder Düse klar...

Die Spannblöcke habe ich mir aus Multiplex selbst gebaut, kann aber auch aus Alu kaufen. Ceeway?

[nd.b]

Hallo allerseits,

 

ich bin die nächsten zwei Wochen beruflich in Düsseldorf. Kommt jemand von dort oder kennt jemanden? Vielleicht könnte man sich auf einen Werkstattbesuch treffen!

 

Viele Grüße, Andi