wo sind meine abwehrkräfte?

[Nox]

@adal

 

also vor kurzem bei der blutuntersuchung hat mit eisen und so weiter alles perfekt gepasst. allerdings bin ich kein großer fan von nur-schulmedizin.

 

ich ess seeeehr wenig fleisch. also vielleicht 1x in 3 wochen

dafür viel tofu, gemüse, kohlenhydrate....

 

hmmm

[Matthias]

Original geschrieben von adal

TCM ... Rohkost kühlt den Körper, besonders die Vitamin C Bomben wie Kiwis und Orangen. Hab mich auch dagegen gesträubt, aber ich war ein Fröstler und das ist weg. Trotz Körperfett erstmals deutlich unter 10% im Winter ...

Nicht die Vitamin C Bomben kühlen den Körper, sondern die Südfrüchte!

Paprika und Petersilie (u.v.m) sind bei weitem ich so thermisch kühl (aus TCM-sicht) und übertreffen Südfrüchte um Längen im Vit. C Gehalt.

[adal]

Original geschrieben von Nox

@adal

 

also vor kurzem bei der blutuntersuchung hat mit eisen und so weiter alles perfekt gepasst. allerdings bin ich kein großer fan von nur-schulmedizin.

 

ich ess seeeehr wenig fleisch. also vielleicht 1x in 3 wochen

dafür viel tofu, gemüse, kohlenhydrate....

 

hmmm

 

Was sagt uns das? Nix ... Eiweissmangel merkst erst im Blut, wenns Richtung Letalität geht, da hast noch viel Zeit.

 

Du isst zu wenig EW, das ist schlecht fürs Immunsystem, ich will da niemanden zwingen, aber fürs Immunsystem solltest als AD Sportler ca. 1,2-1,6 g EW /Tag und Kilo Körpergewicht konsumieren, davon bist weit weit weg. Und der Tag dens geschildert hast, hat nur falsch kombiniertes minderwertiges EW enthalten und davon zu wenig ...

 

Wennst nicht weisst, wie pflanzliches EW kombinieren (für komplettes Aminospektrum) musst tierisches EW essen ...

[Nox]

ok, danke mal für die antworten

 

werd jetzt mal in mich gehn und die nächsten tage mein ernährungsverhalten genauer analysieren

 

lg,

nox

[Gast NoFloh]

Original geschrieben von Nox

@adal

 

ich ess seeeehr wenig fleisch. also vielleicht 1x in 3 wochen

dafür viel tofu, gemüse, kohlenhydrate....

 

hmmm

 

wie siehts aus mit milchprodukten (ev. schafkäse, ziegenkäse), eiern, fisch? wenn schon kein fleisch dann könntest damit deine eiweisszufuhr erhöhen damit du auch tierisches eiweiss bekommst.

 

hülsenfrüchte haben auch viel eiweiss, wenn auch kein tierisches

[adal]

Original geschrieben von NoFloh

... hülsenfrüchte haben auch viel eiweiss,...

 

So wie der Spinat Eisen ? Um mit Hülsenfrüchten Deinen EW Bedarf zu decken, musst erstens sehr gut kombinieren (zB Getreide) und zweitens Mengen essen, die der mitteleuropäische Darm erst nach Jahren der Eingewöhnung verdauen kann.

 

Schreib Dir einfach ein paar Tage Deine Ernährung auf und rechne aus, auf wieviel g/kg Du pro Tag kommst. Dann wirds eh klar.

[HAL9000]

Original geschrieben von adal

So wie der Spinat Eisen ...

nur beruht die mär vom vielen eisen im spinat auf einem "kleinen" messfehler

(eh nur eine 10er-potenz )

 

CU,

HAL9000

[Gast NoFloh]

Original geschrieben von adal

So wie der Spinat Eisen ? Um mit Hülsenfrüchten Deinen EW Bedarf zu decken, musst erstens sehr gut kombinieren (zB Getreide) und zweitens Mengen essen, die der mitteleuropäische Darm erst nach Jahren der Eingewöhnung verdauen kann.

 

Schreib Dir einfach ein paar Tage Deine Ernährung auf und rechne aus, auf wieviel g/kg Du pro Tag kommst. Dann wirds eh klar.

 

100g Linsen - 23,5 g Eiweiss

100g Rindslungenbraten - 21,20 g EW

100 g Schweinsschnitzel - 22,2 g EW

 

also so falsch war meine aussage ja wohl nicht

und wenn jemand kein fleisch mag, is es wohl besser zu versuchen den EW Bedarf mit mit linsen, käse, fisch... zu decken als gar nicht. Und wenn man versucht jeden Tag zumindest etwas aus der liste zu essen, kann man zumindest einiges abdecken ohne ständig das gleiche futtern zu müsse. Viele leute wissen nicht dass zb hülsenfrüchte viel eiweiss enthalten, deshalb hab ichs erwähnt. Auch manche getreidesorten (zb quinoa) enthalten relativ viel eiweiss.

 

also ich glaube der vergleich mit dem spinat hinkt ein bissl

[adal]

Wann hast das letzte Mal 300g Linsen gegessen? Und wie hast es kombiniert um die biologische Wertigkeit zu erhöhen?

 

Die Angaben sind Linsen ungekocht, wennst die kochst bist von 100g satt für eine Weile, die quellen ja auf im Wasser.

 

Aber egal, Hülsenfrüchte mit Getreide ist gut, wennst genug davon isst (und der Darm das gewohnt ist) kannst den EW Bedarf so decken.

 

Nur zur Erinnerung, die 1,2-1,6g EW /kg Körpergewicht brauchst Du TÄGLICH, täglich wirst aber nicht Linsen oder Bohnen essen. Und der Plan von Nox ist so ein typischer weiblicher Vegetariertag ohne irgendein vernünftiges EW und das macht einfach krank und reduziert den Trainingserfolg.

 

Zur Erinnerung:

 

also zB heute:

früstück: 1 tasse kakao, 1,5 dinkelweckerl mit selbstgemachter marmelade

mittag: letscho mit kartoffeln

abend: 1 olivenweckerl

 

Und das ist einfach schlechte Ernährung, weil zu eiweissarm. Und da Vegetarismus bekanntlich eine durch Steaks heilbare Frauenkrankheit ist ... ich hör eh schon auf

[sista]

Original geschrieben von adal

Und da Vegetarismus bekanntlich eine durch Steaks heilbare Frauenkrankheit ist ... ich hör eh schon auf

 

jah bitte....

und wo doch ausserdem die 5 elementen ernährung bei einigen bb-lerninnen voll im trend is sind ja doch net alle von der nur "salat und mineralwasserfraktion"...gottseidank!

[Gast NoFloh]

Original geschrieben von adal

Wann hast das letzte Mal 300g Linsen gegessen? Und wie hast es kombiniert um die biologische Wertigkeit zu erhöhen?

 

Die Angaben sind Linsen ungekocht, wennst die kochst bist von 100g satt für eine Weile, die quellen ja auf im Wasser.

 

Aber egal, Hülsenfrüchte mit Getreide ist gut, wennst genug davon isst (und der Darm das gewohnt ist) kannst den EW Bedarf so decken.

 

Nur zur Erinnerung, die 1,2-1,6g EW /kg Körpergewicht brauchst Du TÄGLICH, täglich wirst aber nicht Linsen oder Bohnen essen. Und der Plan von Nox ist so ein typischer weiblicher Vegetariertag ohne irgendein vernünftiges EW und das macht einfach krank und reduziert den Trainingserfolg.

 

Zur Erinnerung:

 

also zB heute:

früstück: 1 tasse kakao, 1,5 dinkelweckerl mit selbstgemachter marmelade

mittag: letscho mit kartoffeln

abend: 1 olivenweckerl

 

Und das ist einfach schlechte Ernährung, weil zu eiweissarm. Und da Vegetarismus bekanntlich eine durch Steaks heilbare Frauenkrankheit ist ... ich hör eh schon auf

 

na und ich wette du isst täglich 300g fleisch um den EW Bedarf zu decken... das is sicher gsünder als die linsen ...

[adal]

Original geschrieben von NoFloh

na und ich wette du isst täglich 300g fleisch um den EW Bedarf zu decken... das is sicher gsünder als die linsen ...

 

1. Ich ess täglich Fleisch

2. Ich ess täglich Milchprodukte

3. Ich supplementiere bei Erhöhtem Bedarf mit Molkeprotein

 

Ich hab meine Ernährung über 2 Wochen konsequent gewogen, ausgewertet und analysiert. Wenn man nicht sehr genau aufpasst steigt entweder der Fettanteil in der Ernährung deutlich > 30% (ein Schnitzel reicht ...), oder ist der EW Anteil zu niedrig. Es ist nicht leicht auf ausreichend EW bei wenig Fett zu kommen, die "normale Mischkost" hilft hier leider nicht weiter.

 

Das angegebene Beispiel von Nox ist einfach sehr gut, da es zeigt, dass jemand, der sich mit dem Thema beschäftigt und glaubt, sich gut zu ernähren, sich durch Mangelernährung die Regeneration und Leistungsfähigkeit reduziert.

 

Wir sind im AD Sport leider (für > 25 Jährige wirds jedes Jahr schwerer) mit einem Dilemma in der Ernährung konfrontiert:

 

1. Schmecken solls

2. Sozial verträglich solls sein (wenn alle in die Firmenkantine gehen, kann ich schlecht am Holzofen beginnen 12 Stundensuppen zu kochen, beim Bier nach der Arbeit kann man sich auch nicht immer ausschließen, Frau hat Kuchen gemacht - unter 3 Stücken gibts Ehekrise ...)

3. Gewicht sollte optimal bleiben

4. EW und KH sollten ausreichend für die Regeneration sein, aber unter Berücksichtigung der Gesamtkalorien

5. Fette, Vitamine und Mineralstoffe sollen ausreichend vorhanden sein

 

 

Ist alles nicht leicht. Und der Verzicht auf Fleisch machts nicht leichter, aber möglich ist es. Aber ohne Fleisch muss man halt TÄGLICH sehr genau nachdenken, wie man aufs Eiweiss, Eisen etc. kommt.

 

 

Die Zusammenfassung meiner Überlegungen: http://www.99ers-moedling.at/index.php/article/articleview/217/1/12/

[Gast NoFloh]

Original geschrieben von adal

1. Ich ess täglich Fleisch

2. Ich ess täglich Milchprodukte

3. Ich supplementiere bei Erhöhtem Bedarf mit Molkeprotein

 

Ich hab meine Ernährung über 2 Wochen konsequent gewogen, ausgewertet und analysiert. Wenn man nicht sehr genau aufpasst steigt entweder der Fettanteil in der Ernährung deutlich > 30% (ein Schnitzel reicht ...), oder ist der EW Anteil zu niedrig. Es ist nicht leicht auf ausreichend EW bei wenig Fett zu kommen, die "normale Mischkost" hilft hier leider nicht weiter.

 

Das angegebene Beispiel von Nox ist einfach sehr gut, da es zeigt, dass jemand, der sich mit dem Thema beschäftigt und glaubt, sich gut zu ernähren, sich durch Mangelernährung die Regeneration und Leistungsfähigkeit reduziert.

 

Wir sind im AD Sport leider (für > 25 Jährige wirds jedes Jahr schwerer) mit einem Dilemma in der Ernährung konfrontiert:

 

1. Schmecken solls

2. Sozial verträglich solls sein (wenn alle in die Firmenkantine gehen, kann ich schlecht am Holzofen beginnen 12 Stundensuppen zu kochen, beim Bier nach der Arbeit kann man sich auch nicht immer ausschließen, Frau hat Kuchen gemacht - unter 3 Stücken gibts Ehekrise ...)

3. Gewicht sollte optimal bleiben

4. EW und KH sollten ausreichend für die Regeneration sein, aber unter Berücksichtigung der Gesamtkalorien

5. Fette, Vitamine und Mineralstoffe sollen ausreichend vorhanden sein

 

 

Ist alles nicht leicht. Und der Verzicht auf Fleisch machts nicht leichter, aber möglich ist es. Aber ohne Fleisch muss man halt TÄGLICH sehr genau nachdenken, wie man aufs Eiweiss, Eisen etc. kommt.

 

 

Die Zusammenfassung meiner Überlegungen: http://www.99ers-moedling.at/index.php/article/articleview/217/1/12/

 

das is ja alles gut und schön... aber wo bitte bleibt da der spaß am essen?? und ich glaub nicht dass zb die chinesen (5 Elemente ernährung) genau wiegen was und wieviel sie essen und die haben auch keine probleme mit zu wenig eiweiss. und ich glaub auch nicht das täglich super tolles medikamenten und antibiotika verseuchtes fleisch gsund is und es gibt sicher noch x andere theorien die ma glaubhaft erläutern kann.

 

ja der mensch braucht eiweiss udn vieles andere auch noch - aber ich fang deshalb sicher net an alles was ich esse zu wiegen und ständig kalorien, EW, KH, FETT und weiss der geier was sonst noch auszurechnen damit ich weiß ob ich net vielleicht doch noch 5g eiweiss vergessen hab... da vergehts mir nämlich komplett und ich brauch überhaupt nix mehr essen.

 

wenn du damit glücklich bist is das schön für dich, aber erwarte nicht dass es andere auch sind und vor allem ist dein weg sicher nicht der einzig richtige um sich gesund zu ernähren

 

lg, lydia

[adal]

Original geschrieben von NoFloh

das is ja alles gut und schön... aber wo bitte bleibt da der spaß am essen?? und ich glaub nicht dass zb die chinesen (5 Elemente ernährung) genau wiegen was und wieviel sie essen und die haben auch keine probleme mit zu wenig eiweiss. und ich glaub auch nicht das täglich super tolles medikamenten und antibiotika verseuchtes fleisch gsund is und es gibt sicher noch x andere theorien die ma glaubhaft erläutern kann.

 

ja der mensch braucht eiweiss udn vieles andere auch noch - aber ich fang deshalb sicher net an alles was ich esse zu wiegen und ständig kalorien, EW, KH, FETT und weiss der geier was sonst noch auszurechnen damit ich weiß ob ich net vielleicht doch noch 5g eiweiss vergessen hab... da vergehts mir nämlich komplett und ich brauch überhaupt nix mehr essen.

 

wenn du damit glücklich bist is das schön für dich, aber erwarte nicht dass es andere auch sind und vor allem ist dein weg sicher nicht der einzig richtige um sich gesund zu ernähren

 

lg, lydia

 

Verlang ich nicht, tu ich selber nicht, empfehl ich nicht. Im wesentlichen laufen doch alle Theorien aufs gleiche hinaus:

 

1. aureichend Trinken

2. viel Obst und Gemüse

3. ausreichend Mageres Protein

4. Nach der Belastung KH+EW ersetzen

5. viele Kohlehydrate

6. wenig Fett und das von guter Qualität

 

Nur das Tagesbeispiel von Nox ist für mich eine Möglichkeit, ihre gesundheitliche Labilität zu erklären, da ist einer der Pnkte (ausreichend Protein) offensichtlich grob vernachlässigt. Und das lässt sich der Körper nicht gefallen.

 

Da braucht man nix wiegen oder messen, zu jedem Essen gehört eine kleine Portion Eiweiss ...

[Gast NoFloh]

Original geschrieben von adal

Nur das Tagesbeispiel von Nox ist für mich eine Möglichkeit, ihre gesundheitliche Labilität zu erklären, da ist einer der Pnkte (ausreichend Protein) offensichtlich grob vernachlässigt. Und das lässt sich der Körper nicht gefallen.

 

Da braucht man nix wiegen oder messen, zu jedem Essen gehört eine kleine Portion Eiweiss ...

 

ok da bin ich wieder ganz bei dir.. aber ich denke dass sich diese kleine portion auch mit linsen, käse, eiern, fisch,... abdecken lässt. obs dann der von dir angesprochenen menge entspricht bleibt dahingestellt, aber auch ob dieser wert stimmt sei dahingestellt weil die wissenschaft ändert doch ständig irgendwelche empfohlenen tagesdosen. ganz abgesehen davon dass sich essen nicht auf ew, kh, fette oder sonst was reduziert.

[adal]

Original geschrieben von NoFloh

ok da bin ich wieder ganz bei dir.. aber ich denke dass sich diese kleine portion auch mit linsen, käse, eiern, fisch,... abdecken lässt. obs dann der von dir angesprochenen menge entspricht bleibt dahingestellt, aber auch ob dieser wert stimmt sei dahingestellt weil die wissenschaft ändert doch ständig irgendwelche empfohlenen tagesdosen. ganz abgesehen davon dass sich essen nicht auf ew, kh, fette oder sonst was reduziert.

 

Ja, geht auch mit vegetarischen Nahrungsmitteln. (veganen nur, wenn mans richtig kombiniert)

 

Nein, die Tagesdosen für Leistungssportler sind relativ stabil, nenn mir eine wissenschaftliche Quelle, die für AD Sportler niedrigere Werte angibt. Folklore diverser Pros zählt hier nix, die Wissenschaft ist sich ziemlich einig.

[Lena]

nur eine kleine frage zwischendurch:

2 freundinnen von mir sind veganerinnen - haben aber keine mangelerscheinungen oder sonstiges- mich würde nur interessieren wie das geht wenn man NUR pflanziche lebensmittel zu sich nimmt.

ich habe mich mit ihnen noch nicht genau drüber unterhalten und jetzt mag ich sie auch nimma anrufen

 

ich selber esse ja nur kein fleisch aber dafür fisch und sonstiges...hm...

[Gast NoFloh]

Original geschrieben von adal

Ja, geht auch mit vegetarischen Nahrungsmitteln. (veganen nur, wenn mans richtig kombiniert)

 

Nein, die Tagesdosen für Leistungssportler sind relativ stabil, nenn mir eine wissenschaftliche Quelle, die für AD Sportler niedrigere Werte angibt. Folklore diverser Pros zählt hier nix, die Wissenschaft ist sich ziemlich einig.

 

ich kenn keien quelle, mir sind irgendwelche zahlenangaben auch völlig schnurz piep egal ich versuche mich ausgewogen zu ernähren, hab sicher zu wenig eiweiss und sicher einige andere dinge auch, ich leb aber immer noch und das gar net mal so schlecht. und ich werd meine ernährung in nächster zeit sicher noch weiter verbessern udn lernen das maximum für meinen körper rauszuholen, eiweiss-zahlen-angaben spielen dabei aber sicher keine rolle, soviel weiß ich sicher

[adal]

Original geschrieben von Lena

nur eine kleine frage zwischendurch:

2 freundinnen von mir sind veganerinnen - haben aber keine mangelerscheinungen oder sonstiges- mich würde nur interessieren wie das geht wenn man NUR pflanziche lebensmittel zu sich nimmt.

ich habe mich mit ihnen noch nicht genau drüber unterhalten und jetzt mag ich sie auch nimma anrufen

 

ich selber esse ja nur kein fleisch aber dafür fisch und sonstiges...hm...

 

Wenn mans richtig kombiniert, bekommt man alle Aminos, Mineralstoffe, kein Problem. Da man gezwungen ist, sich damit zu beschäftigen, kann das ja sehr gesund sein.

 

Ausserdem, sind die Leistungssportler? 30-40g EW reichen fürs normale Leben durchaus aus, 1g/kg ist fürs normale Leben optimal. Nur die Muskelschäden durch den AD Sport wollen repariert werden, daher haben wir einen erhöhten Bedarf.

 

Und wenn man sichs einfach machen will, es gibt sogar ein veganes Proteinpulver (aus Kartoffeln und Erbsen und Soja) mit einer ganz tollen biologischen Wertigkeit - net sehr natürlich (der Gewinnungsprozess) und schmeckt bissi extrem schmerzhaft ... aber gut.

[adal]

Original geschrieben von NoFloh

ich kenn keien quelle, mir sind irgendwelche zahlenangaben auch völlig schnurz piep egal ich versuche mich ausgewogen zu ernähren, hab sicher zu wenig eiweiss und sicher einige andere dinge auch, ich leb aber immer noch und das gar net mal so schlecht. und ich werd meine ernährung in nächster zeit sicher noch weiter verbessern udn lernen das maximum für meinen körper rauszuholen, eiweiss-zahlen-angaben spielen dabei aber sicher keine rolle, soviel weiß ich sicher

 

Jeder wie er will ... wenns Dir gut tut und mit Deinen Zielen zusammenpasst, wieso nicht?

 

Ich hab versucht zu begründen, warum ich die Ernährung von Nox für die Probleme von Nox für falsch halte.

 

Ich versuch niemanden zu missionieren (auch wenn sich das manchmal anders anhört ), ich bin ja selber noch auf der Suche.

[Lena]

Original geschrieben von adal

Wenn mans richtig kombiniert, bekommt man alle Aminos, Mineralstoffe, kein Problem. Da man gezwungen ist, sich damit zu beschäftigen, kann das ja sehr gesund sein.

 

Ausserdem, sind die Leistungssportler? 30-40g EW reichen fürs normale Leben durchaus aus, 1g/kg ist fürs normale Leben optimal. Nur die Muskelschäden durch den AD Sport wollen repariert werden, daher haben wir einen erhöhten Bedarf.

 

Und wenn man sichs einfach machen will, es gibt sogar ein veganes Proteinpulver (aus Kartoffeln und Erbsen und Soja) mit einer ganz tollen biologischen Wertigkeit - net sehr natürlich (der Gewinnungsprozess) und schmeckt bissi extrem schmerzhaft ... aber gut.

 

nein leistungssportler sind sie keine, aber durchaus 10 - 12 stunden training in der woche (kickboxen, gewichte, spinning) machen die 2 schon, jetzt jobbedingt ein bisserl weniger.

 

soja ist bei ihnen sowieso nummer eins

 

aber ich hab z.b. beim essen schenken ein problem (z.b. torten zum gebtag sind unmöglich - und die vegangen rezepte gelingen mir so gut wie gar nicht)...hm..

[Gast NoFloh]

Original geschrieben von adal

Jeder wie er will ... wenns Dir gut tut und mit Deinen Zielen zusammenpasst, wieso nicht?

 

Ich hab versucht zu begründen, warum ich die Ernährung von Nox für die Probleme von Nox für falsch halte.

 

Ich versuch niemanden zu missionieren (auch wenn sich das manchmal anders anhört ), ich bin ja selber noch auf der Suche.

 

stimmt, klingt manchmal wirklich so wichtig is dass man sich mit seiner ernährung wohl fühlt und spaß am essen hat.

[adal]

Original geschrieben von Lena

nein leistungssportler sind sie keine, aber durchaus 10 - 12 stunden training in der woche (kickboxen, gewichte, spinning) machen die 2 schon, jetzt jobbedingt ein bisserl weniger.

 

soja ist bei ihnen sowieso nummer eins

 

aber ich hab z.b. beim essen schenken ein problem (z.b. torten zum gebtag sind unmöglich - und die vegangen rezepte gelingen mir so gut wie gar nicht)...hm..

 

Soja ist halt bei uns zwangsläufig eines der hochverarbeitetsten Produkte ... ob das so gesund ist?

 

Vegane Kuchen sind ein Jammer :-) Du kannst aber schwindeln, erzählst, Du hast aus Algen * Mitang (das bekommst ´nur in speziellen Bergen direkt vom Mönch) einen Hühnereiersatz gebastelt ... wast dann wirklich reingibst ... und gesundheitlich hast ihnen auch was Gutes getan

[pinkpanther]

Original geschrieben von Lena

nur eine kleine frage zwischendurch:

2 freundinnen von mir sind veganerinnen - haben aber keine mangelerscheinungen oder sonstiges- mich würde nur interessieren wie das geht wenn man NUR pflanziche lebensmittel zu sich nimmt.

ich habe mich mit ihnen noch nicht genau drüber unterhalten und jetzt mag ich sie auch nimma anrufen

 

ich selber esse ja nur kein fleisch aber dafür fisch und sonstiges...hm...

 

veganer (echte) HABEN bzw. KRIEGEN mangelerscheinungen - früher oder später. ich kenne 2 fälle: der eine ist dabei geblieben und muß jetzt L-carnitin medikamentös zuführen, der zweite hat's aufgegeben und ernährt sich nur mehr an den halben wochentagen vegan, man könnte auch sagen, er macht trennkost. er lebt übrigens eine der möglichen veganischen verschärfungsformen - rohkost-veganismus, d.h. nix gekochtes.

 

btw, beide haben übergewicht, aber das nur so nebenbei

[adal]

Original geschrieben von NoFloh

stimmt, klingt manchmal wirklich so wichtig is dass man sich mit seiner ernährung wohl fühlt und spaß am essen hat.

 

Das ist das Beliebigkeitsargument, das kann ich mit täglich 3 Packlen Tschick, 4 Bier, Mittags an Schnitzel und Abends einer Käsekrainer auch sagen, das tötet jede Diskussion ab.