varadero Geschrieben 15. Mai 2006 Teilen Geschrieben 15. Mai 2006 Hallo! Da es mit einem RR für mich leider nichts wurde, habe ich nun versucht mein Crossbike ein wenig mehr in Richtung RR zu trimmen. Eine Maßnahme dabei war der Wechsel auf eine 11-23er CS-6500 Kassette (zusätzliche Anschaffung zur 11-34er CS-M760 bzw. der ursprünglich montierten 11-32er Deore CS-HG50). http://static.flickr.com/47/140435147_405742e2aa_m.jpg http://static.flickr.com/46/140435148_aece3984fd_m.jpg http://static.flickr.com/49/140435153_eabefb20c7_m.jpg http://static.flickr.com/56/140444750_8d7d0294ed_m.jpg http://static.flickr.com/55/140444748_66b71f9d20_m.jpg http://static.flickr.com/44/140435154_239cd660e2_m.jpg Leider ging dabei die Performance der bis dahin super funktionierenden Schaltung den Bach hinunter! Die Schaltung (Deore Kurbel, XT Umwerfer, XT Kassette, X9 Schaltwerk + X9 Trigger) war nämlich bis dahin das, was sich mit der Schaltberbezeichnung "rapid fire" von Shimano sehr trefflich beschreiben lässt (Vergleich zu echter RF Schaltung am MTB vorhanden). Bei meinen Überlegungen ist mir nun folgendes Aufgefallen: Trotz gänzlich heraus gedrehter "B-Screw" ist der Abstand der oberen Umlenkrolle des Schaltwerks noch sehr groß. Dies hat wohl zur Folge, daß bei einem Schaltvorgang sich zwar erst mal das Schaltwerk bewegt, die Kette aber bedingt durch den großen Abstand sich anfänglich nur seitlich verbiegt (Spiel zw. Laschen und Rollen bzw. Bolzen....) und erst nach ein paar Gedenksekunden nach kommt. Ist das richtig so? Wenn ja, gibt es Abhilfe außer ein kurzes RR Schaltwerk zu verbauen? - Das möchte ich vermeiden, da mir die ersten Testfahrten gezeigt haben, daß ich für bergiges Terrain wohl doch des öfteren die 11-34 Kassette aufziehen werde! Danke Varadero Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Weight Weenie Geschrieben 15. Mai 2006 Teilen Geschrieben 15. Mai 2006 Ich glaube du brauchst ein kurzes Schaltwerk oder du montierst dir einen 12-27er Kranz! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
varadero Geschrieben 15. Mai 2006 Autor Teilen Geschrieben 15. Mai 2006 Ich glaube du brauchst ein kurzes Schaltwerk oder du montierst dir einen 12-27er Kranz! Wegen der Endgeschwindigkeit sollte, nein muß es was mit einem 11er Ritzel + 1 Zahniger Abstufung am Ende sein! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Weight Weenie Geschrieben 15. Mai 2006 Teilen Geschrieben 15. Mai 2006 Wegen der Endgeschwindigkeit sollte, nein muß es was mit einem 11er Ritzel am Ende sein! Man kann eben nicht alles haben! Dann lass halt dass 11-32er oben! Bist halt nicht so gut abgestuft oder du montierst die Tune Rasselbande in 11-28! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
varadero Geschrieben 15. Mai 2006 Autor Teilen Geschrieben 15. Mai 2006 Man kann eben nicht alles haben! Dann lass halt dass 11-32er oben! Bist halt nicht so gut abgestuft oder du montierst die Tune Rasselbande in 11-28! so was habe ich befürchtet!!! oder du montierst die Tune Rasselbande in 11-28! wer? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Weight Weenie Geschrieben 15. Mai 2006 Teilen Geschrieben 15. Mai 2006 wer? Was wer? Du! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
varadero Geschrieben 16. Mai 2006 Autor Teilen Geschrieben 16. Mai 2006 aaahhhh, jetzt verstehe ich: http://www.tune.de/images/ketten_carbon_mittel.jpg ein Tuner! des weiteren auch das: http://www.sub-4.de/Raselbande.jpg Aber, kann es sein, daß es diese Kassette von http://www.tune.de nicht mehr gibt? Zum Thema RR Schaltwerk ist mir noch eingefalllen (da es ein solches ja von Sram nicht gibt und ich daher eines von Shimano verwenden müsste), daß die Schaltvorgänge in Verbindung mit den X9 Triggern (1:1!) höchst unharmonisch wären(nur noch jeder 2.te Gang schaltbar?)!!! Da die Inverstitionsspirale sich also dabei nicht aufhör zu drehen, werde ich wohl nochmal versuchen das ganze mit der 11-23er Kassette zu optimieren. Varadero Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
varadero Geschrieben 6. Juni 2006 Autor Teilen Geschrieben 6. Juni 2006 Hallo! Da die Kombi 11-23 RR Kassette mit MTB Schaltwerk nicht gut funktioniert hat werde ich die Ultegra 9 fach Kassette fast ungebraucht verkaufen! Ich habe mir ca. 40€ incl. Versand Vorgestellt. Varadero Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
NoSe Geschrieben 6. Juni 2006 Teilen Geschrieben 6. Juni 2006 Ich glaub du musst das ganze nur richtig einstellen. Am Rennrad werden ja auch lange schaltwerke in verbindung mit 11-23/25 etc und dreifach kurbeln verbaut. möglicherweise ist auch die kette schon zu lang oder zu stark gelängt, miss mal nach. alte kette in verbindung mit neuer kassette macht oft schwierigkeiten auch zu lange kette schaltet schlecht. NoSe Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
alkfred Geschrieben 6. Juni 2006 Teilen Geschrieben 6. Juni 2006 normalerweise dürfte es meiner ansicht da überhaupt keine probleme geben. ich würd den hund (sofern die schaltung wirklich korrekt eingestellt wurde) in form der nicht angepassten kettenlänge suchen. was anderes kann i mir net vorstellen Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
varadero Geschrieben 6. Juni 2006 Autor Teilen Geschrieben 6. Juni 2006 Hallo! Die Kette (CS-HG73 ist rel. neu - ca. 700km saubere Straßen km - ich werde sie aber heute abend mal messen). Das Problem das ich glaube zu haben ist hier zu sehen: http://static.flickr.com/49/140435153_eabefb20c7_m.jpg (anklicken um Bild zu vergrößern) Die obere Schaltwerksrolle ist vom Ritzelpaket einfach zu weit weg, damit vergeht nach dem Auslösen des Schaltvorganges sehr viel Zeit bis die Kette "nachläuft". Ist eigentlich der Abstand Radachse zum Scahltauge (Befestigung Schaltwerk) immer gleich - auch zwischen MTB und RR? Varadero Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
NoSe Geschrieben 6. Juni 2006 Teilen Geschrieben 6. Juni 2006 dein problem ist ziehmlich sicher die kettenlänge oder das schaltauge. richtige kettenlänge: in stellung grosses kettenblatt kleinstes ritzel stehen die beiden schaltrollen senkrecht übereinander. kontrollier das mal. einstellung schaltung: zuerst bei ausgehängtem schaltseil den anschlag unten und oben mit den schrauben am schaltwerk einstellen. dann schaltseil einhängen und straffen. bei neunfach muss die kette nach dem ersten schaltschritt am zweituntersten ritzel gerade nicht am dritten streifen, dann funktionierts. sicha wenns dannnoch immer nicht geht, dann musst das schaltauge kontrollieren.könnte verbogen sein: die schaltung abschrauben und ein laufradl mit der achse ins schaltaug schrauben und kontrollieren ob es genau parallel zu deinem eingabauten laufrad steht. Wenn nicht vorsichtig zurechtbiegen. wenns dann noch immer nicht geht, schaltseil und schaltbowden wechseln guck das mal. NoSe Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
varadero Geschrieben 6. Juni 2006 Autor Teilen Geschrieben 6. Juni 2006 dein problem ist ziehmlich sicher die kettenlänge oder das schaltauge. richtige kettenlänge: in stellung grosses kettenblatt kleinstes ritzel stehen die beiden schaltrollen senkrecht übereinander. kontrollier das mal. will try! Wobei die Anschläge passen, die Pos. des Schaltwerks (Seilspannung) im prinzip auch, bei den beiden MTB Kasstetten (11-34 u. 11-32 flutscht es ja auch wie geschmiert-exzellent sogar!). Schaltauge verbogen möchte ich auch fast ausschließen, aber wer weis. Und wegen Bowden und Seil: wie gesagt, das Rad ist noch nicht mal ein Jahr alt, und dabei nur wenige, schöne (Wetter mäßig meine ich) Km gelaufen. Varadero Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Potschnflicker Geschrieben 6. Juni 2006 Teilen Geschrieben 6. Juni 2006 dein problem ist ziehmlich sicher die kettenlänge oder das schaltauge. richtige kettenlänge: in stellung grosses kettenblatt kleinstes ritzel stehen die beiden schaltrollen senkrecht übereinander. kontrollier das mal. einstellung schaltung: zuerst bei ausgehängtem schaltseil den anschlag unten und oben mit den schrauben am schaltwerk einstellen. dann schaltseil einhängen und straffen. bei neunfach muss die kette nach dem ersten schaltschritt am zweituntersten ritzel gerade nicht am dritten streifen, dann funktionierts. sicha wenns dannnoch immer nicht geht, dann musst das schaltauge kontrollieren.könnte verbogen sein: die schaltung abschrauben und ein laufradl mit der achse ins schaltaug schrauben und kontrollieren ob es genau parallel zu deinem eingabauten laufrad steht. Wenn nicht vorsichtig zurechtbiegen. wenns dann noch immer nicht geht, schaltseil und schaltbowden wechseln guck das mal. NoSe Das ist alles lieb und nett. Keine Einwände. Nur: In dem Fall kannst die Tips leider vergessen...... Begründung: Das SRAM-Schaltwerk mit seinem Schrägparallellogramm ist für MTB-Übersetzungen optimiert. Da der Drehpunkt der Schaltschwinge ident mit der Achse der Leitrolle ist (genau wie bei SR Suntour auch), wird die Schaltpräzision besonders zu den größeren Ritzeln hin rapid abnehmen. Das ist nicht zu ändern. Bei Shimano (analog auch Campagnolo) funktioniert die Sache recht gut, weil die Achse der Leitrolle eben nicht mit dem Drehpunkt der Schaltschwinge identisch ist. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
NoSe Geschrieben 6. Juni 2006 Teilen Geschrieben 6. Juni 2006 welche schaltschritte funktionieren denn nicht? der unterschied ist ja nur bei den obersten ritzeln gross. und vergiss nicht zu kontrollieren ob die kette nicht gewechsetl werden muss. 9fach ketten ca alle 4-5000, aber wenn du mitn mtb viel im dreck gefahren bist dann kanns auch schon viel früher sein. kontrolliere mit shimano lehre. wennst keine hast schau ab sich die kette am grossen kettenblatt weit vom ketteblatt abziehen lässt, NoSe Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Potschnflicker Geschrieben 6. Juni 2006 Teilen Geschrieben 6. Juni 2006 Ist eigentlich der Abstand Radachse zum Scahltauge (Befestigung Schaltwerk) immer gleich - auch zwischen MTB und RR? Ja und nein. Da wie dort gibt es z.T. erhebliche Unterschiede, die nicht wirklich gravierend ins Gewicht fallen. Ebenso unterschiedlich ist auch die Stärke des Ausfallendes. Da gibts da wie dort Unterschiede bis zu 4...5 mm. Auch das beeinflusst mitunter das Schaltverhalten. RR-Schaltwerke unterscheiden sich von MTB-Schaltwerken in erster Linie durch die unterschiedlichen Winkel der Parallellogrammachsen. Bei RR stehen die Achsen steiler (Bezugsebene Boden), da die Ritzel kleiner ausfallen. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Quellekatalog Geschrieben 6. Juni 2006 Teilen Geschrieben 6. Juni 2006 @ Potschnflicker, mit Sram Medium oder Short Cage dürfte es aber keine Probleme geben oder? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Potschnflicker Geschrieben 6. Juni 2006 Teilen Geschrieben 6. Juni 2006 .... mit Sram Medium oder Short Cage dürfte es aber keine Probleme geben oder? Leider doch. Die Schaltwerke unterscheiden sich nur durch die Länge der Schwinge (unterschiedliche Kapazität). Die Schaltwerkskonstruktion selbst ist bei allen Modellen ident. In diesem konkreten Fall heisst es umrüsten oder warten auf die RR-Schaltwerke von SRAM. Allerdings kenne ich die genauen Seileinholwege des RR-Werkls noch nicht. Bleibt noch, mit dem Problem zu leben, allerdings ist das eine unbefriedigende Gschicht..... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
varadero Geschrieben 6. Juni 2006 Autor Teilen Geschrieben 6. Juni 2006 Bleibt noch, mit dem Problem zu leben, allerdings ist das eine unbefriedigende Gschicht..... genau, und deshalb habe ich die 11-23 Kassette wieder verkauft! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Quellekatalog Geschrieben 6. Juni 2006 Teilen Geschrieben 6. Juni 2006 Wie sieht es bei einer 12-27er Kassette aus, auch keine Chance mit Sram oder doch? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Styleguide Geschrieben 6. Juni 2006 Teilen Geschrieben 6. Juni 2006 Sram funktioniert erst ab 12-25 (besser 12-27) einwandfrei. Darunter gibts nur Probleme. Ist im DH leider auch ein Thema. Scheint wirklich an der Konstruktion des Sram-Parallelogramms zu liegen. Hab noch keinen Weg gefunden, dass ich mein 11-23er mit X9 Midcage fahren kann. lg Michael Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
varadero Geschrieben 8. Juni 2006 Autor Teilen Geschrieben 8. Juni 2006 Und jetzt eine andere (blöde) Frage: Wie funktioniert das dann bei der PG-970 (bei z.B. 11-23 od. 12-26)???? Haben die einen anderen/unterschiedlichen Axialabstand? Varadero Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Potschnflicker Geschrieben 8. Juni 2006 Teilen Geschrieben 8. Juni 2006 Und jetzt eine andere (blöde) Frage: Wie funktioniert das dann bei der PG-970 (bei z.B. 11-23 od. 12-26)???? Haben die einen anderen/unterschiedlichen Axialabstand? Varadero Nein, die Ritzelpakete sind in den Abmessungen ident mit Shimano. Aus mir unerfindlichen Gründen werden sie als "MTB"-Ritzeln bezeichnet, in der Realität werden sie als Alternative für Shimano-RR-Ritzeln verkauft (mit Erfolg, die Dinger halten länger als z.B. die Ultegra 9-fach Ritzeln). Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
varadero Geschrieben 8. Juni 2006 Autor Teilen Geschrieben 8. Juni 2006 in der Realität werden sie als Alternative für Shimano-RR-Ritzeln verkauft (mit Erfolg, die Dinger halten länger als z.B. die Ultegra 9-fach Ritzeln). Also auch nur mit Shimano RR Schaltwerken fahrbar!?! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
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