endlich erwischts auch Armstrong

[NoControl]

super gemacht, oder ... habs mir auch schon 5 mal angschaut

[NoControl]

weiß ist er geworden, die Sorgen vermutlich

 

das wichtigste hat er aber gesagt - ja das Ventilkapperl nicht mehr raufschrauben ;-)

 

in die werkstatt wird vermutlich nicht so viel sonnenlicht fallen wie in die villa in girona

 

die meldung über die ventilkapperl

[NoControl]

Um Himmels willen, ich würde mich in Zeiten wie diesen niemals nie nicht über die Hautfarbe unterhalten, die Haare habe ich gemeint.

 

Aber du hast diesbezüglich natürlich recht.

 

 

 

klassisches mistverständnis

[stephin]

A bisserl erinnert er an Bruce Willis - i kaunn mir net helfen...

[Gast chriz]

neues Video

 

http://www.outsideonline.com/outdoor-adventure/the-current/inside-outside/Lance-Armstrong-Yes-I-Feel-Like-I-Won-Those-Races.html

 

für mich immer noch einer der größten.

[Gast chriz]

Ich weis nicht, mit 1,77 doch eher Durchschnitt.

 

 

 

 

[Extravaganza]

für mich immer noch einer der größten.

 

Für mich auch! Allerdings einer der größten Wichser! :-)

 

Gesendet von meinem GT-I9100 mit Tapatalk

[Reini Hörmann]

was mich, nicht nur bei l.a. schön langsam richtig anzipft ist folgendes:

 

die burschen riskieren, während sie aktiv sind, und laden sich auf...wenn sie nicht erwischt werden, dann sahnen sie im profisport ab, wenn sie doch erwischt werden, schreiben sie ein buch oder mehrere bücher, sie verkaufen radteile oder räder, oder machen selber ein radgeschäft oder sie werden sportliche leiter, trainer oder sonstwas, wo sie ihre erlangte "berühmtheit" weiterbringt.

 

ich war immer skeptisch wenn es um das kriminalisieren der gedopten sportler ging, skeptisch gegenüber allzu drakonischen strafen..

sicherlich haben viele gelitten wie die hunde und haben richtig bezahlt, für dopingvergehen.

 

jetzt beschleicht mich aber das gefühl, es hat sich eingebürgert, dass ein solches vergehen eigentlich nur mehr halb so schlimm ist..denn es geht ja fix was weiter, weil man zuvor schon durch die medien bekannt geworden ist. es wundert mich nicht, in zeiten in denen it girls oder pseudo promis, oder auch adoptierte adelsprolls scheisse in moneten verwandeln...nur weil sie eben bekannt werden wie bunte hunde.

 

ein gesundes augenmass bei strafen ist nach wie vor angebracht, dass aber auf jeden fall einiges an kohle gemacht wird, egal ob mit leistung oder (trauriger) berühmtheit - das geht mir mächtig auf die socken.

[robert_i]

Da gebe ich dir grundsätzlich Recht allerdings geht es beim Schreiben der Bücher wohl weniger ums Geld sondern darum wieder die eigene Version der Wahrheit erzählen zu können.

[Reini Hörmann]

Da gebe ich dir grundsätzlich Recht allerdings geht es beim Schreiben der Bücher wohl weniger ums Geld sondern darum wieder die eigene Version der Wahrheit erzählen zu können.

 

mag ein steinchen im mosaik sein, ansehen ist ja wichtig für die menschen und sportler im besonderen..am schluss zählt aber jeder sein geld und viele stellen es weit über ansehen.

[robert_i]

Wäre interessant zu wissen wie viele Bücher zB Tyler Hamilton verkauft hat. Unterm Strich bleiben für den Autor pro Buch 7-10% des Ladenpreises. Und meist muss das auch noch geteilt werden da die wenigsten Profis ihre Bücher selbst geschrieben haben.

 

Unterm Strich muss sich das Buch also ordentlich verkaufen...

Bearbeitet 3. Mai 2014 von robert_i

[Reini Hörmann]

Wäre interessant zu wissen wie viele Bücher zB Tyler Hamilton verkauft hat. Unterm Strich bleiben für den Autor pro Buch 7-10% des Ladenpreises. Und meist muss das auch noch geteilt werden da die wenigsten Profis ihre Bücher selbst geschrieben haben.

 

Unterm Strich muss sich das Buch also ordentlich verkaufen...

 

 

um das zu beurteilen, kenne ich die zahlen zuwenig und hamilton ist sicherlich nicht in der lage, ein buch selbst zu schreiben. es ist aber (meist) völlig egal wie gut sich das buch verkauft, er hat in seiner aktiven laufbahn schon gut verdient - und die fette kohle kommt im normalfall dann rein, wenn das buch in den medien geteast wird und print u. tv sich um interviews anstellen.

 

ich weiss, dass jaksche bei uns damals in der radwelt nichts verlangt hat, dem ging es wohl um anderes als um geld, aber viel bekanntere namen wollen dann gleich einmal zwischen 5000 und 10000 euro pro gespräch..im tv wird es da nicht viel anders sein, je nach grösse des senders und wichtigkeit auf der skala der skandale.

 

wenn so ein buch nicht komplett floppt, und der typ dahinter ein reizthema ist - dann macht er soviel kohle, wie ich zumindest - mit 2 jobs nicht ehrlich verdienen kann.

[Reini Hörmann]

vermutlich liegt die "wahrheit" wie so oft irgendwo im bereich der mitte. robert mag den nagel auf den kopf treffen, wenn es um jj geht, vielleicht spielt es bei einem narziss wie l.a. auch eine sehr grosse rolle - seine sicht der dinge an die leute zu bringen - bei vielen andern bin ich sicher, dass ihnen ansehen, moral und/oder ehre total am arsch vorbeigehen.

 

ich selber gehöre nicht zur käuferschicht - eigentlich - aber immerhin habe ich "tour des lebens" by l.a. gelesen;o) ist ja auch ein wunderschönes märchen...

 

edit: nebenbei sei bemerkt, dass es nicht immer bücher sind..andere setzen sich dann "heimlich" in ein betreuerauto oder werden exporteure, importeure, testimonials usw..

hexenjagden gingen mir genauso auf den nerv, wie das phänomen, berühmt sein ist geld - egal wodurch man es wird.

ich weiss keine lösung, ich weiss nur, es gefällt mir nicht.

Bearbeitet 3. Mai 2014 von Reini Hörmann

[robert_i]

Also die Absicht damit Kohle zu verdienen ist sicher bei einigen Ex-Profis da aber man sollte nicht vergessen dass die Beträge, verglichen mit den früheren Gehältern, wohl nicht vergleichbar sind. Die Zeiten des "Absahnens" sind also mit einem positiven Test (etc.) sicher vorbei.

 

"...wohl weniger ums Geld geht..." war von mir vielleicht schlecht formuliert aber ich wollte bei meinem ersten Posting dazu nur verdeutlichen, dass das Ego bei vielen einen nicht zu unterschätzenden Teil dazu beiträgt so ein Buch zu schreiben. Immerhin gibt es nach so einem Skandal ja auch ordenlich was zu lesen in diversen Zeitungen, Foren, usw.

 

Edit: Geld wird mit Büchern sicher verdient aber es ist meist weniger als man vermuten würde. Außerdem sollte man nicht vergessen dass der Vorwurf "der/die schreibt das Buch nur wegen der Kohle" meist von denen kommt die im Buch schlecht rüberkommen.

Bearbeitet 3. Mai 2014 von robert_i

[Reini Hörmann]

Ich denke nicht dass ihnen Ansehen, Ehre und Moral am Arsch vorbei gehen, möglicherweise wollen sie ja durch diese medialen Beichte, Beichten und selbstgeisselnden Büchern die Absolution der Leserschaft erhalten und geläutert und nebenbei um ein paar Dollar "reicher" sich die Seele von der "Schuld" freikaufen. Nicht von der selbst gefühlten moralischen Schuld, die kann ihnen möglicherweise wirklich egal sein, sondern von der Schuld an der "Gesellschaft" die sie verurteilt und in die sie gerne wieder als geläuterte Menschen integriert werden möchten.

 

Ich selber tue mir wirklich schwer hier zu verurteilen, denn ich kann nicht sagen was ich gemacht hätte, hätte ich unter ähnlichen Voraussetzungen die gleichen Möglichkeiten gehabt.

 

sollte ich den anschein des verurteilens erweckt haben, dann war das so nicht gewollt. es ist logisch, dass auch ex doper weiter leben sollen/müssen und dazu brauchts auch geld, dass sie sich gerne verdienen dürfen.

es geht mir einfach auf den sack...und es war mir aus unerfindlichen gründen ein anliegen, das kund zu tun..

[robert_i]

es geht mir einfach auf den sack...und es war mir aus unerfindlichen gründen ein anliegen, das kund zu tun..

 

Weil du über das Phänomen "Berühmt sein ist Geld - egal wodurch man es wird" geschrieben hast: Stimmt ja auch! Bei zB It-Girls darf man eh nicht darüber nachdenken wofür die eigentlich Geld bekommen.

 

Bei Ex-Profis sehe ich es halt nicht ganz so eindeutig.

Bearbeitet 3. Mai 2014 von robert_i

[robert_i]

Da konnte sich jemand eine Parodie nicht verkneifen

 

http://drunkcyclist.com/2014/04/29/gone-flat/

[Reini Hörmann]

Da konnte sich jemand eine Parodie nicht verkneifen

 

http://drunkcyclist.com/2014/04/29/gone-flat/

 

 

ich kenn das original nicht, fands aber trotzdem ganz wiztig...;o)

[robert_i]

ich kenn das original nicht, fands aber trotzdem ganz wiztig...;o)

 

Na dann:

[robert_i]

:rofl:, danke für die Seite, sind ja auch ein paar nette Bikegirls abgebildet.

 

Wie geht der Spruch? "Ich kaufe das nur wegen der Artikel"

[Reini Hörmann]

Ich habe mich nicht auf dich bezogen, eher auf viele ehemalige Jünger die jetzt ihre Helden verfluchen, gleich ob es sich jetzt um einen Armstrong, einen Ulrich oder österreichische Kurzzeithelden wie einen BK oder ein Dings (dieser Langläufer den sie bei Olympia erwischt haben) handelt.

 

Ich kann jeden Sportler verstehen der zu diesen Mitteln greift, ich kann jeden verstehen der nachdem er erwischt wurde und sein Lügengebäude zusammenbricht versucht heil oder nur mit geringem Schaden aus der Sache rauszukommen oder vom Schaden auf andere Weise zu profitieren wie eben ein Buch zu schreiben.

 

Was ich allerdings nicht brauche und was mir zu tiefst zu wider ist sind die Gesichter die zur rechten Zeit von den Medien hervorgezerrt werden um ihre Ansichten wie "ohne geht es nicht" "es waren eh alle" "ich habs ja nur gemacht weils alle machen" bla bla bla zum Besten bringen damit leere Sendezeite oder weiße Seiten gefüllt werden, aus welchen redaktionellen Zielen auch immer. Ich verurteile hier aber nicht den Sportler der nur seine subjektive Sicht der Dinge präsentiert, ich verurteile Medien die für wenige Sekunden oder wenige Zeilen nicht objektive persönliche Ansichten verkaufen nur um Personen, Sportarten, Lebensweisen oder Arten in Misskredit zu bringen.

 

 

versteh ich, es ist halt aber auch so, dass medien den leserwillen umsetzen, koste es was es wolle.

 

der gemeine österreicher ist per se "overnewsed but underinformed" wie soviele "oversexed but underfucked" sind ;o)

 

verzeih die verdrehten anglizismen, aber auf deutsch kommts einfach nicht so rüber;o)

[Reini Hörmann]

Na dann:

 

 

tjo - jetzt ist es noch eine spur witziger..

[GerhardS]

es ist logisch, dass auch ex doper weiter leben sollen/müssen und dazu brauchts auch geld, dass sie sich gerne verdienen dürfen.

es geht mir einfach auf den sack...und es war mir aus unerfindlichen gründen ein anliegen, das kund zu tun..

Klar stört`s, weil die heulenden Peinlichkeiten und stolzen Dopingbekenner bewirken, dass sich unsere Jugend immer mehr vom Sport abwendet. - Mit allen Konsequenzen die daraus entstehen.

Da ist die Hamilton-Geschichte schon eine andere:

Je mehr sie ihn als Olympiasieger geehrt haben und seine Eltern stolz waren, um so ärger wurden seine Depressionen. - Dann ging er wochenlang nicht aus dem Haus und war kurz vorm Selbstmord.

Später dann der positive Dopingbefund.

Finanziell war er dann völlig am Boden, weil er alle Dopingprozesse verlor.

Unmittelbar vor dem ersten Fernsehinterview, in dem er die Wahrheit sagte, stellte ihm ein Vater stolz seinen Sohn vor, den er "Lance" genannt hatte. - Das deshalb, weil ihm die Truppe damals so imponiert hat. Den Hamilton hat`s magenmäßig ärgstens z`sammkrampft!

 

Nach seiner Karriere hatte er jahrelang keinen Bezug mehr zum Radsport - verdient also damit nix. Schreibt seinen Namen nicht irgendwo groß drauf und hat keine Sportpensionsfunktion.

Er hat jetzt das Buch über sein Leben geschrieben.

Sein Ansatz heute: "Wenn schon die Wahrheit, dann aber die ganze Wahrheit. Weil wie sollen wir sonst einen Neubeginn machen, wenn wir die Vergangenheit nicht vollständig aufarbeiten. - Und klar - vergesst mich! - Ich bin einer der Bösen."

Wenn er damit genug Geld verdient um zu überleben, dann ist`s OK. - Mehr wird er nicht brauchen.

Zum Glück stellt sich irgendwann einmal jeder die Frage: "Was hab` ich eigentlich gemacht in meinem Leben?" (Geld unwichtig!)

[Reini Hörmann]

@gerhardS

 

die frage: was hab ich eigentlich gemacht in/mit meinen leben? sollte man sich halt nicht zu spät stellen, aber besser spät als nie. bei hamilton kann ich mir vorstellen, dass er sich das gefragt hat, wenn man beobachtet, was ricco treibt - dann kann man nur mehr den kopf schütteln und versuchen den mund zuzukriegen.

 

LA hat für mich auch psychotische züge angenommen, aber vielleicht täusch ich mich auch.

 

 

@simplonthepride

 

die menschen lieben den verrat, aber nicht den Verräter. der verräter ist personifiziert, der verrat selbst vorerst nicht. niemand will einen verräter in seiner nähe..dazu kommt, dass die aufdecket oft mal genauso korrupt (uci...) oder für einen aufdecker eher ein bissl naiv (franke) sind...franke lag mit seinen einschätzungen was und wieviel wer nimmt, und was es kostet oft arg daneben..mit dem generalverdacht konnte man aber garnicht so schief liegen, dass es auffallen würde.

niemand ist ohne fehler, kaum jemand 100% seriös und die wenigsten sind so heilig, dass man wollen würde, sie überführen andere des Dopings - was oftmals noch immer als kavaliersdelikt gesehen wird.

 

 

mit den sportlern hingegen können sich viele den erfolg holen, für den sie persönlich nicht oder nicht ganz das zeug haben. ziemlich jeder sportler versteht den ehrgeiz und bewundert das leistungsvermögen...man identifiziert sich ja auch oft mit seinen Helden...und dadurch dass viele so in er öffentlichkeit stehen, hat man fast das gefühl, man würde sie persönlich kennen.

 

 

edit: und wenn man sie wirklich gut kennt, ist es noch mal viel schwerer ihnen wirklich böse zu sein...

Bearbeitet 3. Mai 2014 von Reini Hörmann

[Reini Hörmann]

ich habe mir heute - sogar 4 euro dafür abgedrückt - die "lance armstorng lüge" angesehen..

 

der film hat mir gefallen, die 120 min. sind verflogen.

 

man ist hin und hergerissen, zwischen mitleid, sympathie, abscheu und staunen. der mann hat viel durchgemacht, keine frage, aber er hat auch unzählige andere sehr viel durchmachen lassen..

 

am schluss dachte ich mir: ich kenne keinen lebenden sportler, der so effzient denkt, trainiert, macht ausübt, mit dem system spielt, redet, motivert und sich sein eigenes weltbild zurechtrückt - er ist eine beeindruckend, beängstigende persönlichkeit - ein dr. jekyl u. mr hide.

 

sehr sehenswert!