AHAA! (Wußten Sie, daß...?)

[NoGhost]

[quote=;1486724]Wir müssen alle sterben!

 

 

Ich nicht!

[Reini68]

Ich glaube in ca 1000 Jahren werden Raumschiffe, interstellare Raumfahrt etc tagtäglich sein.

 

Das würde voraussetzen, dass die derzeitigen Erkenntnisse der Physik falsch sind (Lichtgeschwindigkeit als absolutes Geschwindigkeitsmaximum). Alternativ könnte man natürlich über eine künstliche Krümmung des Raumes zu einem Wurmloch nachdenken, wie es Asimov(?) in seinem Buch über Schwarze Löcher postuliert. Nach meinem Verständnis allerdings würde die künstliche Krümmung des Raumes ebenso wie das Überschreiten der Lichtgeschwindigkeit unendlich viel Energie bedürfen (nur muss ich zu meiner Schande zugeben in diesem Bereich der Physik ganz schwach zu sein).

 

Demgegenüber denkt Hawking darüber nach, ob man bestehende Wurmlöcher nicht für Reisen verwenden könnte. Das allerdings setzt voraus, dass Lebewesen die Gravitationskräfte eines Schwarzen Loches überstehen können (was ich mir beim besten Willen nicht vorstellen kann, da ja die Atomhüllen aufgebrochen werden). Weiters setzt das voraus, dass diese Wurmlöcher stabil sind (i.S.v. immer die gleichen Punkte verbinden) und last not least müssen diese Positionen auch noch hilfreich sein.

 

Ein extrem interessantes Thema, das gerade in Star Trek zumindest in denkbaren Wegen dargestellt wird. Dort funktioniert der Warpantrieb ja tatsächlich aufgrund von theoretischer Physik die bereits existiert.

[wildflowersoul]

Alpha Centauri in BR-Alpha

 

Übrigens heute wieder zu sehen um 22:45 in BR Alpha. Ein Fixpunkt im Wochenablauf für mich

 

Es wird auch gemunkelt, daß für Herbst 2008 wieder neue Folgen produziert werden sollen. Würde mich freuen

[Gast quarz]

Ja hatt denn der mars z.b. genug gravitation für a gscheite lufthülle?

[Reini68]

Ja hatt denn der mars z.b. genug gravitation für a gscheite lufthülle?

Nein, aber das lässt sich technisch wahrscheinlich leichter lösen, als bemannter interstellarer Raumflug.

[Zacki]

s leben ist auch kein spaß, weil da kommt keiner lebend davon

 

 

 

Leben is erwiesenermassen die einzige durch Sex übertragene Krankheit, die zu 100% tödlich ist

 

Daran können auch Isaac Asimov und Pawel Chekow nyx ändern, und den Raum krümeln können eh nur die Gilde-Navigatoren, der Sör wird euch des bestätigen, der kennt si do aus

[Gast quarz]

Leben is erwiesenermassen die einzige durch Sex übertragene Krankheit, die zu 100% tödlich ist

 

Daran können auch Isaac Asimov und Pawel Chekow nyx ändern, und den Raum krümeln können eh nur die Gilde-Navigatoren, der Sör wird euch des bestätigen, der kennt si do aus

 

so finster würd ich des jetzt aber ned sehen ;-)

[xaver133]

Übrigens heute wieder zu sehen um 22:45 in BR Alpha. Ein Fixpunkt im Wochenablauf für mich

 

Es wird auch gemunkelt, daß für Herbst 2008 wieder neue Folgen produziert werden sollen. Würde mich freuen

 

Ich bin mit den alten noch nicht mal fertig.

Jeden Tag nehme ich mir die Space Night auf weil da sind immer

die ersten 15min Alpha Centauri (die alten Folgen).

 

Freu mich auch wenns neues wissenswertes gibt:toll:

[MM]

Jeden Tag nehme ich mir die Space Night auf [...]

Machst du das, weil die online angebotenen aus dem Centauri-Archiv http://www.br-online.de/alpha/centauri/ von der Qualität her beschränkt sind?

[xaver133]

[quote name=';1487265]Machst du das' date=' weil die online angebotenen aus dem Centauri-Archiv http://www.br-online.de/alpha/centauri/ von der Qualität her beschränkt sind?[/quote']

 

Nein, weil ich zu dumm bin mir diese anzusehen und weils auf der Couch gemütlicher ist:D

Kannst du's mir erklären?

 

Klick ich auf eine Sendung heist es nur "Fehler auf der Seite"

[MM]

Klick ich auf eine Sendung heist es nur "Fehler auf der Seite"

 

Wenn man in dem rechtsseitigen Kasten mit der Überschrift "Zuletzt gesendet" klickt, tut sich - unter FireFox - tatsächlich nichts. Kann sein, daß der MSIE hier eine Fehlermeldung auswirft.

 

Bei den Kästen am unteren Bildrand (Überschrift "Aktuelle Sendung" bzw. "Vorschau") öffnet sich beim Klick auf einen der Links eine Dialogbox und fragt um Erlaubnis, eine RM-Datei herunterzuladen und zu öffnen (bekannterweise eine RealPlayer-Datei).

 

Sofern der RealPlayer installiert ist, startet damit dann auch die gewünschte Sendung. Das ist bei mir unter FireFox der Fall.

 

Im eigentlichen Archiv unter http://www.br-online.de/alpha/centauri/archiv.shtml ist jeder Link so ein RealPlayer-Link, der den Start des RealPlayers auslösen sollte. Bei mir unter FireFox tut es das.

 

Welche Reaktionen rufen bei dir Klicks unter "Aktuelle Sendung", "Vorschau" und dem eigentlichen Archiv hervor?

[xaver133]

Kann sein das ich den Real Player nicht mehr oben habe.

Mal schaun:confused:

[xaver133]

Danke jetzt gehts:toll:, nur die Qualität ist echt nicht berauschend, weder Audio noch Video.

Ich werds mir trotzdem noch afnehmen.

[steve4u]

Ein extrem interessantes Thema, das gerade in Star Trek zumindest in denkbaren Wegen dargestellt wird. Dort funktioniert der Warpantrieb ja tatsächlich aufgrund von theoretischer Physik die bereits existiert.

 

 

Stimmt, nur die Energie die man dazu benötigen würde, den Raum derart zu krümmen, würde der von einigen tausend Sonnen entsprechen, woher nehmen und nicht stehlen?

[mongfevned]

Nein, aber das lässt sich technisch wahrscheinlich leichter lösen, als bemannter interstellarer Raumflug.

 

nicht unbedingt. interstellarer Raumflug ist gar nichtmal sooo teuer. Zumal j aauch der Mars, falls wir ihn mal terraformen sollten, irgendwann wieder eine Wüste wird. Über Kurz oder lang wird uns nichts anderes übrigbleiebn als in das Weltall auszuweichen und uns ev. einen anderen Planeten als die Erde zu suchen oder überhaupt im All zu bleiben. Was wir brauchen um zu Leben wissen wir und können wir herstellen/züchten etc. Rohstoffe bietet das Universum in Hülle und Fülle - man denke nur an Asteroiden oder Kometen. Sehr findige Köpfe sitzen immo daran Szenarien zu entwerfen was und wie alles benötigt wird um "Generationenraumschiffe" auszustatten & zu bauen.

 

Das würde voraussetzen, dass die derzeitigen Erkenntnisse der Physik falsch sind (Lichtgeschwindigkeit als absolutes Geschwindigkeitsmaximum). Alternativ könnte man natürlich über eine künstliche Krümmung des Raumes zu einem Wurmloch nachdenken, wie es Asimov(?) in seinem Buch über Schwarze Löcher postuliert. Nach meinem Verständnis allerdings würde die künstliche Krümmung des Raumes ebenso wie das Überschreiten der Lichtgeschwindigkeit unendlich viel Energie bedürfen (nur muss ich zu meiner Schande zugeben in diesem Bereich der Physik ganz schwach zu sein).

 

Demgegenüber denkt Hawking darüber nach, ob man bestehende Wurmlöcher nicht für Reisen verwenden könnte. Das allerdings setzt voraus, dass Lebewesen die Gravitationskräfte eines Schwarzen Loches überstehen können (was ich mir beim besten Willen nicht vorstellen kann, da ja die Atomhüllen aufgebrochen werden). Weiters setzt das voraus, dass diese Wurmlöcher stabil sind (i.S.v. immer die gleichen Punkte verbinden) und last not least müssen diese Positionen auch noch hilfreich sein.

 

Ein extrem interessantes Thema, das gerade in Star Trek zumindest in denkbaren Wegen dargestellt wird. Dort funktioniert der Warpantrieb ja tatsächlich aufgrund von theoretischer Physik die bereits existiert.

 

Wie ich oben und bereits vorher geschrieben habe: Nein - ist es nicht. Die Lösung ist: Generationenraumschiff. Klar - um alleine in das Nachbarsystem zu gelangen würde man 1000e Jahre benötigen (hab die genaue Zahl grad nicht im Kopf) - aber eben deshalb Generationenraumschiff. Eine eigene Welt - abgeschottet von allem anderen - auch die Kommunikation wäre nicht mehr vorhanden denn nach zb 500 Jahren würde wahrscheinlich ein Funkspruch 10 Jahre brauchen bis er ankommt (Funkwellen = c)

Aber Generationenraumschiffe sind ein sehr grosses Thema. Es würde sogar soweit gehen das, rein theoretisch, die Menscheit mehrere GR´s lossendet und diese zufällig nach, hmm..sagen wir 200.000 Jahren zusammentreffen - die Populationen weder in der Lage wären zu kommunizieren noch "sich fortzupflanzen" mit der Spezies des jeweils anderen Raumschiffes - auch das Aussehen wäre ein komplett anderes. Dh. wenn 10 schiffe losgesendet werden und diese 10 nach dieser langen Zeit wieder zusammentreffen könnte niemand mehr kommunizieren oder sich fortpflanzen. Aber dies ist halt graue Theorie - aber ein interessantes gedankengebilde das Wissenschaftler ausgerechnet haben.

 

Interessant ist sicher auch das Hawkings darüber nachdenkt - nur alleine die Reise zu einem Schwarzen Loch/Wurmloch würde millionen Jahre in Anspruch nehmen - dh wenn dann werdne wir wohl selst eines herstellen müssen - a la Alcubierre-Van den Broeck. Und ob wir dann exotische Materie irgendwoher bekommen... naja wer weiss schon was die zukunft bringt.

 

Achja - das Überschreiten der Lichtgeschwindigkeit ist unmöglich - das wird nie passieren - und das ist wissenschaftlich erwiesen. Also alle die an Star Treks Überlichtschnellen Antrieb glauben: Wird es nie geben . Das einzige eben was sein könnte, und auch hierbei wird heftigst diskutiert, ist eben den Raum zu krümmen - also praktisch als wenn man ein Blatt papier faltet und direkt durchkommt anstatt über das ganze Blatt zu düsen. Aber das ist alles noch Theorie..mann wird sehen was CERN heuer anstellt mit dem Start des LHC. Wird sicher interessant werden.

 

Man muss auch bedenken - fällt mir grad ein - alleine nur um auf 1/10 c zu kommen würde man ungeheure Mengen an Energie benötigen, und um das Schiff wieder abzubremsen benötigt man dieselbe Energie nochmal. Ohne Antimaterie wird dies einfach nicht möglich sein und wir sind noch weit davon entfernt Antimaterie in grossen mengen herzustellen und diese auch noch stabil lagern zu können.

 

Das Thema wurde mal in Alpha Centauri in BR-Alpha angeschnitten.

Dem nach ist dieses Projekt nur dazu da Die Menschheit (Amerikaner) "zu beschäftigen", "zu einen" da.

Selbst wenn wir es schaffen würden am Mars eine intakte

Atmosphäre zu instalieren wäre dauerhaftes (L)leben

am Mars nicht möglich bzw. sinnvoll.

Das fehlen eines Magnetfeldes, so wie die Erde und andere Planeten

eines besitzen, würde eine Abschirmung von etwa 2m massiven Felsen erfordern.

 

naja...schon richtig aber zu beschäftigen würd ich nicht sagen. Ich finde schon das es wichtig ist sich darüber Gedanken zu machen da man dieses Wissen sicherlich bei der in ferner Zukunft besiedelung eines Planeten benötigen wird. Sinnvoll ist die dauerhafte Besiedelung des Mars sicherlich nicht. Möglicherweise wird er dafür herhalten müssen ein Testobjekt zu sein für die Menscheit : Wie terraforme ich Planeten - wie erschaffe ich Atmosphären etc.... Ich denk das wird schon aufregend als Spielwiese

 

Stimmt, nur die Energie die man dazu benötigen würde, den Raum derart zu krümmen, würde der von einigen tausend Sonnen entsprechen, woher nehmen und nicht stehlen?

 

Zitat Wiki: Alcubierr'sche Antrieb zusätzlich etwa 10 Milliarden mal mehr exotische Materie benötigt als das Universum insgesamt besitzt

 

Obs das jemals geben wird ist wirklich fraglich - theoretisch ist vieles möglich...machbar schon sehr viel weniger.

 

lg, mong

[Chris64]

Das Schöne an solchen Themen ist, dass sich keiner wirklich auskennt und deshalb alle mitreden können.

 

[steve4u]

Sehr findige Köpfe sitzen immo daran Szenarien zu entwerfen was und wie alles benötigt wird um "Generationenraumschiffe" auszustatten & zu bauen.

 

 

Diese Idee finde ich auch faszinierend, aber ob man die gesellschaftlichen Probleme in so einem eng begrenzten Raum in den Griff bekommen wird??

 

Für viele Generationen ist dann ja der einzige Lebenszweck, bloss im leeren Raum auszuharren, ohne jemals das gelobte Land zu sehen?

 

Kann man Kontinuität über Jahrtausende aufrechterhalten oder murksen die sich bald im religiösen Wahn gegenseitig ab?

 

 

Eine bessere Lösung wäre, eventuell eine von Neumann-Sonde zu schicken!

 

[mongfevned]

Das Schöne an solchen Themen ist, dass sich keiner wirklich auskennt und deshalb alle mitreden können.

 

 

errmm? Ich beschäftige mich seit Jahren mit Astrophysik, technische Entwicklung etc. :f: (bin aber trotzdem nur ein winzig kleiner Amateur )

 

Aber damit man auch nachlesen kann:

 

http://de.wikipedia.org/wiki/Generationenraumschiff

http://www.mpe.mpg.de/~old/amueller/index.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Warpantrieb

http://de.wikipedia.org/wiki/Wurmloch

http://de.wikipedia.org/wiki/Sonnensystem

http://de.wikipedia.org/wiki/Stern

http://de.wikipedia.org/wiki/Dunkle_Materie

http://de.wikipedia.org/wiki/Materie

http://de.wikipedia.org/wiki/Relativit%C3%A4tstheorie

http://de.wikipedia.org/wiki/Quantenmechanik

http://de.wikipedia.org/wiki/Quantenphysik

http://de.wikipedia.org/wiki/Heisenbergsche_Unsch%C3%A4rferelation

http://de.wikipedia.org/wiki/Rotverschiebung

http://de.wikipedia.org/wiki/Galaxie

http://www.bernd-leitenberger.de/zukunft.shtml

http://www.schulphysik.de/java/physlet/applets/grav7.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Exotische_Materie

http://de.wikipedia.org/wiki/Antimaterie

http://de.wikipedia.org/wiki/Urknall

http://de.wikipedia.org/wiki/Grundkr%C3%A4fte_der_Physik

http://de.wikipedia.org/wiki/Starke_Wechselwirkung

http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrodynamik

http://de.wikipedia.org/wiki/Schwache_Wechselwirkung

http://de.wikipedia.org/wiki/Gravitation

http://de.wikipedia.org/wiki/Quark_%28Physik%29

http://de.wikipedia.org/wiki/Stringtheorie

http://de.wikipedia.org/wiki/Weltformel

http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzes_Loch

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Sterne

http://www.br-online.de/wissen-bildung/spacenight/sterngucker/deepsky/sterntypen.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Lichtgeschwindigkeit

http://de.wikipedia.org/wiki/Bezugssystem

http://www.drfreund.net/aktuell_009.htm

http://www.astronews.com/forum/showthread.php?t=1705

http://de.wikipedia.org/wiki/Planck-Zeit

http://de.wikipedia.org/wiki/Inflation%C3%A4res_Universum

http://de.wikipedia.org/wiki/Hintergrundstrahlung

http://de.wikipedia.org/wiki/Raumkr%C3%BCmmung

http://de.wikipedia.org/wiki/Galaxienhaufen

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/24/24680/1.html

http://www.takimo.de/lexikon/evolutio.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Gravitation

 

usw usw usw.... wer sich das alles durchliest und den links auch innerhalb der artikel folgt bekommt mal einen ganz guten Überblick

Da gehen sicherlich einige Tage dafür drauf

 

Hilfreich, wenn es wirklich jemand will, sind Foren wie astronews etc. (gibt etliche)... dort tümmeln sich teilweise richtige Profis die dies beruflich machen und wirklich Rede und Antwort stehen.

 

lg, mong

[Chris64]

@mong: War nicht bös gemeint. Es ist ein Gebiet, auf dem es sich herrlich spekulieren läßt... Viele Meinungen, was sein könnte, das hat auch was Demokratisches.

Wie es wirklich sein wird, werden wir nie mit Sicherheit sagen können.

[mongfevned]

Diese Idee finde ich auch faszinierend, aber ob man die gesellschaftlichen Probleme in so einem eng begrenzten Raum in den Griff bekommen wird??[/Quote]

 

Die Frage ist echt gut - aber ich denke wir dürfen da nicht in heutigen Maßstäben der ISS oder sowas denken. Ein Genreationenraumschiff wäre wohl so gross das es ganze Tennishallen etc. gibt. Sonst wäre das wohl ein slebstmorkommando

 

Für viele Generationen ist dann ja der einzige Lebenszweck, bloss im leeren Raum auszuharren, ohne jemals das gelobte Land zu sehen?[/Quote]

 

hmm..wenn wir uns das so vorstellen wie ein riesieges Riesenhaus und jeder hat seine eigene Wohnung, es gibt Parkanlagen, Felder, Wald, Freizeitmöglichkeiten - man muss sich mal vorstellen das so ein Generationenraumschiff ja mehrere Kilometer Durchmesser hätte und dort viele viele tausende Menschen leben würden - mir deucht als hätte ich in diesem Zusammenhang mal eine Zahl von 100.000 oder 200.000 gehört (die am sinnvollsten Wäre). Wissenschaftler, Ärtzte, Arbetende, Lehrer... alles wäre auf so einem Schiff wie auf der Erde... ich glaube fast nicht das man überhaupt viel dran denkt das man dort im Weltall ist oder an eine Mission denkt. Man lebt halt einfach, vergnügt sich, führt halt ein Leben. Eine Umstellung für die von der Erde stammende generation ist es sicherlich - keine Frage. Für die dann am Schiff geborene Generation ist das alles ganz normal. Die können sich das gar nicht vorstellen wie das auf einem Planeten wäre - diese dann haben ein ganz anderes bezugssystem

 

Kann man Kontinuität über Jahrtausende aufrechterhalten oder murksen die sich bald im religiösen Wahn gegenseitig ab?[/Quote]

 

Das ist echt eine interessante Frage. Ich gehe aber davon aus das nicht religiöse menschen mitgenommen werden -- oder zumindest welche die keinem Fanatismus unterliegen. Glaube kaum das man den Osama da mitnimmt (die meisten wissenschaftler sind es sowieso)

 

 

Eine bessere Lösung wäre, eventuell eine von Neumann-Sonde zu schicken!

 

 

Da gabs mal hier ein paar interessante Gedanken: http://www.final-frontier.ch/Galaxis_erobern

Wir haben dies auch schonmal durchgekaut in unserem Astroforum. Ist auf jeden Fall eine irr interessante Idee. wenn man sich vorstellt das jede SOnde 2 weitere baut - dh zuer st gibt es 1, dann 3, dann 9, dann 36, dann 144, 576, 2304,9216, 36864......alleine um unser sonnensystem zu erkunden und wirklich gut zu erforschen wäre das irre. Die Softwareprogrammeirung allerdings würde ich nicht vornehmen wollen - das muss wahnsinnig komplex sein. was dürfen sie wann amchen, wohin fliegen, woher rohstoffe nehmen etc. (sie dürfen ja net unbedingt wohin fliegen wo zb die gravitation zu gross wird - ausser in dem system sind schon mehrere sonden vorhanden und diese eine wird "geopfert" um mehr daten über zb einen gasriesen zu gewinnen)....

 

lg, mong

 

PS: @chris: hab ich auch nicht als böse verstanden ich weiss schon das es sich herrlich spekulieren lässt - und vieles wird auch spekulation bleiben. aber es sind halt gewisse theorien vorhanden wohin wir in zukunft gehen werden. es gibt natürlich weitaus mehr aber aufgrund der durchführbarkeit etc werden halt auch viele ausgeschlossen udn nur die wahrscheinlichsten bleiebn dann übrig - aber klar - wer weiss schon was die zukunft bringt. vielleicht wird alles ganz anders ... aber sich er könne wir sein das alles auf postulierten modellen aufbaut (btw: Kreationisten spekulieren - unsere zukunftsmodelle basieren wenigstens auf wissenschaftlichen daten und fakten )

[wildflowersoul]

Kreationisten

 

Gut, dieses Fraktion der Menschheit überhaupt in irgendeinem Zusammenhang mit welcher ernsthaften Überlegung auch immer zu erwähnen grenzt sowieso an Leichtsinn

[mongfevned]

Gut, dieses Fraktion der Menschheit überhaupt in irgendeinem Zusammenhang mit welcher ernsthaften Überlegung auch immer zu erwähnen grenzt sowieso an Leichtsinn

 

ich zieh die Kreas immer gern heran - für negativ Beispiele

sowieso ein wahnsinn das diese idioten (tschuldigung) wollten das ihre "Lehre" auch an den Schulen der Schweiz gelehrt wird.....da bin ich doch eher für den Glauben an das Spaghetti-Monster

[steve4u]

ich zieh die Kreas immer gern heran - für negativ Beispiele

sowieso ein wahnsinn das diese idioten (tschuldigung) wollten das ihre "Lehre" auch an den Schulen der Schweiz gelehrt wird.....da bin ich doch eher für den Glauben an das Spaghetti-Monster

 

 

Ramen!

 

 

[wildflowersoul]

Geh bitte. Spaghettimonster. Pah.

 

Das unsichtbare rosarote Einhorn ist der wahre Urgrund allen Seins. Das sollten vernunftbegabte Menschen schön langsam wissen.

[mongfevned]

Geh bitte. Spaghettimonster. Pah.

 

Das unsichtbare rosarote Einhorn ist der wahre Urgrund allen Seins. Das sollten vernunftbegabte Menschen schön langsam wissen.

 

BLASPHEMIEEEEEEEEEEEEEEE :D

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8c/Spaghettimonster_and_adam.jpg