Zeitfahren - bringen andere Räder, Helm, Klamotten usw wirklich soviel ?

[Boller]

Ich fahre ein P5 mit Zipp 60 mit normalen engen Rennklamotten sowie Giro Attack shield.

 

Laut der überall zu lesenden Werbung müsste ich durch Austausch der Laufräder gegen 808, Tausch des Helmes gegen einen richtigen Aerohelm und Tausch der Klamotten gegen einen guten Zeitfahranzug sowie Verwendung von Schuh-Überziehern sage und schreibe bis zu 80 Watt sparen.

 

Glaubt ihr das ?

 

d.h. Ich fahre anstatt 40er Schnitt auf einmal 43 er Schnitt ???

 

Bin gespannt auf eure Meinungen.

[litz]

https://scholar.google.at/scholar?q=cycling+aerodynamics+&btnG=&hl=de&as_sdt=0%2C5

 

In der Aerodynamik zählen keine Meinungen.

Durch verändern des Suchbegriffs findest du für jede deiner Fragen ein oder mehrere wissenschaftliche Publikationen, die sie beantworten.

LG

Stefan

[outmen]

das wichtigste ist die Position am Rad, der Rest bringt in Summe sicher ein bisserl was, aber 3km/h im Schnitt kann ich mir schwer vorstellen.

[Tension Pulley]

80W sind sicher unrealistisch, du hast ja eh schon eine tolle Ausrüsting. Hier ein (etwas älterer) Artikel der grob aufschlüsselt welche Bereiche wieviel bringen können: http://cyclingtips.com/2010/04/biggest-bang-for-your-buck-in-time-trial-equipment/

[Boller]

ist vielleicht einer unter Euch, der schon so eine Steigerung erlebt hat ?

[AlexL]

das bringt viel weniger als dort getestet wird, lt den Tests brauchst am Ende gar nimma treten. Da soll sogar der Rahmen bis zu 40W sparen :-D

Am wichtigsten ist die Pose und um so schneller umso wichtiger die Aerodynamik. 80W sind Welten! Am TT Bike sind bei mir ca 175W 35kmh, 225W 40kmh und 300W 46kmh auf flachen bis leicht hügeligen Rundn. Das zur Orientierung was 80W bringen.

[exotec]

Scheibe, sehr gute Reifen und Speedsuit waren bei mir 3Minuten auf 56km

[litz]

das bringt viel weniger als dort getestet wird, lt den Tests brauchst am Ende gar nimma treten. Da soll sogar der Rahmen bis zu 40W sparen :-D.

 

Da muss man natürlich erwähnen, dass meist die Komponenten einzeln getestet werden und darum der Einfluss des restlichen Systems nicht berücksichtigt wird. Die Ersparnis des Aero Rahmens im Vergleich zu einem konventionellen mag 40W betragen. Wenn einE Athletin draufsitzt und kurbelt, verändert das dem airflow um den Hinterbau gewaltig. Ähnlich läuft es mit Lenker, Helm etc. Hier ist das Ganze meist kleiner, als die Summe der einzelnen Teile.

 

Also wie machen es unsere Freunde in Delft? Bau dir einen Dumoulin und verwende den zum Testen

 

 

LG

S

 

Edit:@exotec. Welche durchschnittliche Geschwindigkeit bei 3 min Ersparnis?

[ricatos]

Scheibe, sehr gute Reifen und Speedsuit waren bei mir 3Minuten auf 56km

 

Und wie viel von den 3 Minuten fallen auf eine bessere Tagesform und die äußeren Bedingungen?

[exotec]

Edit:@exotec. Welche durchschnittliche Geschwindigkeit bei 3 min Ersparnis?

40,8km/h

[exotec]

Und wie viel von den 3 Minuten fallen auf eine bessere Tagesform und die äußeren Bedingungen?

 

Äußeren Bedingungen waren schlechter, weil windiger und viel mehr Auto und LKW Verkehr. Tagesform vermutlich besser, weil mit "geilen" Teilen unterwegs

[Boller]

AlexL: Ich brauche für 40 kmh im Schnitt schon 280 Watt bei vergleichbarer Strecke.

[AlexL]

Ich bin mit 64kg recht leicht, mit 280W fahr ich am Rennrad mit Trainingslaufrädern bei SST Einheiten schon knapp 40kmh. Kommt natürlich auf auch auf das Gewicht an.

[exotec]

Ich bin mit 64kg recht leicht,.....

 

das kann ich mit meinen 78kg nicht behaupten

[litz]

Nachtrag: Wer Zeit hat (ich grad nicht), kann sich einmal hier

 

http://s3.amazonaws.com/academia.edu.documents/39236393/43._Martin_et_al_J_Appl_Biomech_1998.pdf?AWSAccessKeyId=AKIAJ56TQJRTWSMTNPEA&Expires=1473934560&Signature=kTGU9L4cQS12QZT83XvXxoWS8qI%3D&response-content-disposition=inline%3B%20filename%3DMartin_JC_Milliken_DL_Cobb_JE_McFadden_K.pdf

 

ganz genau über die einzelnen Einflussfaktoren informieren.

[stephin]

Nachtrag: Wer Zeit hat (ich grad nicht), kann sich einmal hier

 

http://s3.amazonaws.com/academia.edu.documents/39236393/43._Martin_et_al_J_Appl_Biomech_1998.pdf?AWSAccessKeyId=AKIAJ56TQJRTWSMTNPEA&Expires=1473934560&Signature=kTGU9L4cQS12QZT83XvXxoWS8qI%3D&response-content-disposition=inline%3B%20filename%3DMartin_JC_Milliken_DL_Cobb_JE_McFadden_K.pdf

 

ganz genau über die einzelnen Einflussfaktoren informieren.

 

Hmm... der Link geht leider nicht.

[exotec]

bei mir schon, aber das ist mir alles zu mathematisch/technisch :-)

[kandyman]

Scheibe, sehr gute Reifen und Speedsuit waren bei mir 3Minuten auf 56km

 

Bei indentischer Durchschnittsleistung?

[Boller]

Meine Anfangsfrage hat einen Grund.

Bevor ich nun viel Geld in das P5 stecke, möchte ich wissen, was das alles bringt.

 

 

Ich habe mein Rennrad mit ksyrium Laufrädern und Zeitfahraufsatz ausgerüstet. Die Position habe ich fast genau wie auf dem P5eingestellt.

 

Klamotten und Schuhe und Helm war gleich. Strecke war 10 km - eine Rundstrecke.

Die Armauflagen beim Rennrad waren ca 2 cm weiter zusammen aus auf dem P5.

P5 Ausrüstung wie am Anfang.

 

1 Runde P5 280 Watt Schnitt 40 er Schnitt.

2 Runde RR 281 Watt Schnitt 39,4 er Schnitt

3Runde P5 283 Watt Schnitt 40,1 er Schnitt

 

Der Unterschied ist ja nicht sehr groß, ob sich da noch noch weitere Investitionen in das P5 lohnen ......

 

Laut Werbung müssten zwischen den beiden Rädern zum Testzeitpunkt mindestens 40 Watt Unterschied sein......

[exotec]

Bei indentischer Durchschnittsleistung?

 

bin leider beim 2x ohne PM unterwegs gewesen :-(

[stephin]

Meine Anfangsfrage hat einen Grund.

Bevor ich nun viel Geld in das P5 stecke, möchte ich wissen, was das alles bringt.

 

 

Ich habe mein Rennrad mit ksyrium Laufrädern und Zeitfahraufsatz ausgerüstet. Die Position habe ich fast genau wie auf dem P5eingestellt.

 

Klamotten und Schuhe und Helm war gleich. Strecke war 10 km - eine Rundstrecke.

Die Armauflagen beim Rennrad waren ca 2 cm weiter zusammen aus auf dem P5.

P5 Ausrüstung wie am Anfang.

 

1 Runde P5 280 Watt Schnitt 40 er Schnitt.

2 Runde RR 281 Watt Schnitt 39,4 er Schnitt

3Runde P5 283 Watt Schnitt 40,1 er Schnitt

 

Der Unterschied ist ja nicht sehr groß, ob sich da noch noch weitere Investitionen in das P5 lohnen ......

 

Laut Werbung müssten zwischen den beiden Rädern zum Testzeitpunkt mindestens 40 Watt Unterschied sein......

 

interessanter Vergleich. War das auf ebener Strecke? Also warst mit dem P5 um 13 (40,0) -15 (40,1) Sek. auf 10km schneller (wenn ich das richtig umgerechnet hab). Ob zwischen 40,1 und 39,4 km/h 40 Watt Unterschied sind übersteigt meine Rechenkünste.

[Boller]

1 Runde-15 Min

2.Runde- 15,23= 15 Min 14 sec

3.Runde- 14,96= 14Min 58 sec

 

also ca 15 sec.

 

Strecke war leicht hügelig- ca 70 hm

[ricatos]

Das bestätigt auch meine Erfahrung, dass die Sitzposition eigentlich DAS entscheidende Kriterium ist. Alles Andere bringt dann nur wenige Zehntel.

 

Wobei natürlich 15 Sekunden über Sieg oder Niederlage entscheiden können. Von daher darf man so Kleinigkeiten auch wieder nicht außer Acht lassen.

[litz]

Also liebe Leute, ich hab mal versucht das Ganze ein wenig durchzurechnen. Ich hab dabei einige Annahmen getroffen, die vielleicht nicht ganz zulässig sind, aber vielleicht beantwortet es die eine oder andere Frage. Da ich kein Experte auf dem Gebiet bin, kann es auch sein, dass etwas nicht stimmt. In diesem Fall bitte ich um Korrektur.

Kurz: von 40->43km/h +67W bei gleicher Position

39,4 mit dem RR vs. 39,4 mit dem P5, das P5 spart 12 Watt

Alle Details im angehängten pdf.

Viel Spaß

lg

s

die-boller-situation.pdf

Bearbeitet 17. September 2016 von litz
da war noch ein tippfehler im pdf

[Tension Pulley]

Super litz, sehr interessant und hervorragend aufgebreitet!