[NoPain]

In-depth review des neuen KICKR: Die zweite Generation des innovativen Rollentrainers mit realistischem Fahrgefühl, reduziertem Geräuschpegel und kleinen, aber feinen Hardwareänderungen im Test.

[Scuta]

sonst gar kein Minus?

 

Hab mir im Sommer den Neo gekauft. Von der Haptik gefällt mir der Kickr besser als der NEo für den Preis. Bin aber mit dem Neo voll zufrieden . Konkurrenzmarkt wird mit dem Flux aber dann angetrieben. Da muss Wahoo noch etwas nachlegen.... vom Preis her. Etwas hinken sie doch hinten nach.

[kapi]

Ich hatte 3 Jahre den Kickr und bin heuer auf den Neo umgestiegen, hauptsächlich wegen der Lautstärke und der Abweichung bei der Leistungsmessung, diese Erwartungen erfüllt der Neo zu 100%.

 

Tretgefühl ist trotz unterschiedlicher Konzepte überraschend ähnlich, der Neo hat einen deutlich höheren Flex beim Treten was ich positiv finde (der Kickr steht wie ein Bock) leider verwindet sich dabei das ganze Gerät dabei (im Extremfall lautstark).

 

Handhabung beim Kickr finde ich besser, besonders dass man keinen Adapter unter dem Vorderrad benötigt.

 

Beim Kickr ist die App Kompatibilität (noch) größer.

 

Preislich muss man ergänzen, dass man im Netz den NEO schon um 1100 EUR bekommt, der Kickr ist meines Wissens nicht unter 1299 zu bekommen, sonst wäre der Kickr2 bei der Neuanschaffung sicher meine erste Wahl, mit dem Preis hat er sicher (zumindest außerhalb der USA) einen schweren Stand.

[NoPain]

sonst gar kein Minus?

 

Naja, wenn man sehr streng ist, könnte vor den Preis und den Anfangsdrift ein Minus setzen. Allerdings haben alle Rollen Trainer einen Anfangsdrift, bis auf den Cyclus2. Der kostet aber das fünffache...

 

Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren. Ich werde den Kickr zweimal die Woche weiterfahren. Falls mir was auffällt, wirds hier ergänzt.

Bearbeitet 19. November 2016 von NoPain

[Alex_g6r]

Da keine Dehnmessstreifen mehr eingesetzt werden, frage ich mich wie die Leistung gemessen wird?

Wie beim guten alten Daum über

Leistung=Strom durch Bremsmagnet x Drehzahl Schwungscheibe x Faktor?

 

Wie auch immer, scheint gut zu funktionieren...

 

Schade, dass Ihr keine kurzen Sprints (z.B. 5 s - 1000 W) gefahren seid - Sonst super Bericht, danke.

[NoPain]

Da keine Dehnmessstreifen mehr eingesetzt werden, frage ich mich wie die Leistung gemessen wird?

Wie beim guten alten Daum über

Leistung=Strom durch Bremsmagnet x Drehzahl Schwungscheibe x Faktor?

 

Wie auch immer, scheint gut zu funktionieren...

 

Schade, dass Ihr keine kurzen Sprints (z.B. 5 s - 1000 W) gefahren seid - Sonst super Bericht, danke.

 

DC Rainmaker ist einige Programme mit Intervallen, Sprints und dgl. gefahren. Sah eigentlich alles recht gut und schlüssig aus.

 

Großes Fragezeichen ist halt, ob er den Switch "Control w/ Powermeter" aktiviert hatte. Steht nirgends. Könnte manche Genauigkeits-Vergleiche "künstlich" verbessern und manche Sprints oder kurze Intervalle verschlechtern, da ja aktiv nachreguliert (abgeglichen) wird.

[klemens]

BB-Urteil: Der smarteste unter den Smart-Trainern.

 

Was sind eurer Meinnung nach die Vorteile ggü Elite Drivo und Tacx Neo, womit der Kickr diese BB-Urteil verdient?

[NoPain]

Sind so viele Kleinigkeiten (sollten aber alle im Text stehen):

- Niveauausgleich

- Einfacher Transport per Tragegriff, ohne dass man sich einen Bruch hebt oder die Schienbeine bricht

- hohe Schwungmasse für realistisches Tretgefühl

- supergenaue Werte auch OHNE Abgleich mit Powermeter

- Installation/Software absolut komfortabel und selbsterklärend

- Rascher Umbau auf Streckachse, MTB, etc.

- Größte Auswahl an Dritt-Applikationen (hab ich mehrfach gelesen, nicht nachgezählt)

 

Der Tacx Neo Smart ist sicherlich auch ein gutes Produkt und wäre meine persönliche Alternative zum KICKR 1. Der neue KICKR kann aber irgendwie (fast) alles einen Tick besser.

[kapi]

Heute um 10% verbilligt!

Code CYBER16

 

Braucht wer einen NEO?

[kapi]

Nach dem Kickr 1 und dem Neo bin ich jetzt auf den Kickr 2 umgestiegen.

Aus meiner Sicht der bislang beste Trainer:

Leistungsmesser so genau wie Neo und viel besser wie Kickr 1

Lautstärke deutlich besser wie Kickr1, aber nicht so leise wie Neo (für mich ausreichend)

Tretgefühl ist beim Kickr 2 genial, besser wie beim Neo

Bearbeitet 25. Oktober 2017 von kapi

[generall]

Bevor ich beim Wahoo Kickr zuschlage - kann man das gute Stück auch mit den Tacx Videos aus der IOS App verwenden - steuern bzw. könntest du das bitte eventuell ausprobieren - die 2 Demo Filme sind eh gratis verfügbar - wenn das nicht geht muß ich mir notgedrungen den NEO kaufen - ich hab fast alle Trainingsvideos - die wären sonst für die....

 

Beim Kickr2 - die mit Großer Drehzahl rotierende Schwungmasse - macht die feine Vibrationen?- oder läuft das schön smooth? - - spürt man den Zahnriemen bei niedrigen Geschwindigkeiten? - zb steil berauf?

 

Danke vorab für dei Mühewaltung

 

LG Stefan

[kapi]

Wenn ich mich recht erinnere hab ich mit dem Kickr1 schon mal die Tacx App getestet und es hat funktioniert, aber ich teste es nochmals.

 

Ich bin gestern einen GPX Track abgefahren, wo die Anstiege/Abfahrten >10% waren. Sowohl langsam bergauf, als auch schnell bergab lief alles sehr sanft und ruhig, bergauf war der Lautstärkeunterschied zum Neo sehr gering, bei hoher Drehzahl wird der Unterschied größer.*

 

Bergauf bei niedriger TF läuft der Neo deutlich "unrunder" wobei sich dort auch durch Firmwareupdates einiges verbessert hat.

 

Die Steuerung bei Anstiegsänderungen geht beim Kickr auch deutlich smoother als beim Neo, wobei das aber auch daran liegen könnte dass ich gestern erstmals das neue Rouvy/VirtualTraining getestet habe.

[generall]

Danke fürs probieren vorab - ich hoffe es klappt - ich möchte ja möglichst auf den Kickr2 umsteigen - der Lärm bei höheren Drehzahlen wär mir egal -ich fahre schließlich auch auf der Walze eher pomali - ich möchte nur nicht das es so wie bei meinem Bushido beim langsamen Bergauffahren so nervtötend rumpelt - die Motorbremse kann das mit der kleinen Schwungmasse nicht befriedigend ausgleichen - egal ob Trainingsreifen oder Conti 4000 - mit einer "normalen" Walze ist das ewig ein Ärgernis.

 

Mit was zeichnest die GPX Tracks auf- bzw kombinierst Du sie selbst mit Videos?

 

Muß man den Kickr tatsächlich vor jeder "Ausfahrt" kalibrieren´ - auch wenn er eh immer am gleichen Standort bei gleichmäßiger Temperatur steht?

 

LG Stefan

[kapi]

Die GPX Tracks zeichne ich einfach mit meinem Radcomputer auf (derzeit Wohoo Bolt). Die (automatisierte) Routenerstellung funktioniert mit Rouvy/VirtualTraining meist sehr gut (man könnte es mit einer eigenen Software manuell überarbeiten, aber das ist meist nicht nötig).

 

Eigene Vidoes hab ich bislang noch nicht erstellt, aber möchte ich mal probieren. Die iPad Version von Rouvy macht aus dem GPX zusammen mit Google Maps eine nette Ansicht mit einem leichten 3D Effekt wie von einer Drohne aufgenommen, das finde ich sehr nett und fahre meist meine Heimstrecken, gefällt mir besser als "fremde" Videos.

 

Den Kickr1 hab ich nur bei Intervallen im ErgModus kalibriert (nach dem Aufwärmen). Beim Kickr2 konnte ich bislang keine Temperaturdrift erkennen, da muss ich noch Erfahrung sammeln, aber für GPX Routen wärme ich nicht extra auf und unterbrechen wäre mir zu mühsam.

[kapi]

Bevor ich beim Wahoo Kickr zuschlage - kann man das gute Stück auch mit den Tacx Videos aus der IOS App verwenden - steuern bzw. könntest du das bitte eventuell ausprobieren - die 2 Demo Filme sind eh gratis verfügbar - wenn das nicht geht muß ich mir notgedrungen den NEO kaufen - ich hab fast alle Trainingsvideos - die wären sonst für die....

 

So, jetzt hab ich getestet, die Tacx App funktioniert, allerdings lässt sich der Kickr nur über Ant+ steuern (mit Adapter), nicht mit Bluetooth. Das Demovideo ist ohne Probleme gelaufen. Dir ist sicher bekannt dass nur die Videos aus der App funktionieren nicht die aus der Tacx Software.

[generall]

Besten Dank!

 

Ich werd jetzt doch lieber beide Systeme ausprobieren! (ich hab ein wenig Angst vor dem stark übersetzten Riemenantrieb - das möchte ich lieber selbst spüren ob mich das stört oder ob mich die weiche Aufhängung und das Elektrogefiepe vom Neo mehr nervt)

[Egretz]

Hallo Kapi,

 

ich bin am überlegen ob ich den Kickr2017 oder den Neo kaufen soll.

 

Nachdem du ja schon beide Trainer hattest und meinst der Kickr ist besser als der Neo würde mich interessieren warum genau du diesen bevorzugst.

Nur wegen dem Tretgefühl wie beschrieben, oder gibt es auch noch andere Gründe?

 

Ich hatte eine Zeit lang den Flux zum Testen. Der war aber nicht in der Lage eine geringe Wattvorgabe (zB 100W) zu regeln wenn ich mit größerer Übersetzung (zB 50/16) und TF 90 gefahren bin. Den Neo hab ich in einem Shop getestet, der kann das.

 

Wie ist das beim Kickr? Geht das mit dem?

 

Wäre froh über deinen Input.

 

LG Rainer

[Egretz]

Hallo Generall,

 

und wie war der Vergleich? Wie hast du dich entschieden?

[kapi]

Hallo Kapi,

 

ich bin am überlegen ob ich den Kickr2017 oder den Neo kaufen soll.

 

Nachdem du ja schon beide Trainer hattest und meinst der Kickr ist besser als der Neo würde mich interessieren warum genau du diesen bevorzugst.

Nur wegen dem Tretgefühl wie beschrieben, oder gibt es auch noch andere Gründe?

 

Ich hatte eine Zeit lang den Flux zum Testen. Der war aber nicht in der Lage eine geringe Wattvorgabe (zB 100W) zu regeln wenn ich mit größerer Übersetzung (zB 50/16) und TF 90 gefahren bin. Den Neo hab ich in einem Shop getestet, der kann das.

 

Wie ist das beim Kickr? Geht das mit dem?

 

Wäre froh über deinen Input.

 

LG Rainer

 

Ja, hauptsächlich das Tretgefühl. Daneben finde ich auch gut dass man beim Kickr keinen Adapter unter dem Vorderrad benötigt, auch den beim Neo als Feature verkauften seitlichen Flex mag ich nicht, da verwindet sich das ganze Gehäuse (lautstark). Es gibt auch einige Apps die nur mit dem Kickr funktionieren. (iMobile Intervals)

 

Der größte Vorteil des Neo ist die geringe Lautstärke, wenn das wichtig ist kommt man am Neo nicht vorbei, sonst finde ich den Kickr besser. Die Untergrundsimulation hatte ich immer deaktiviert und der aktive Antrieb bergab ist aus meiner Sicht ziemlich sinnfrei. Positiv beim Neo ist die Möglichkeit ohne Stromanschluss fahren zu können (zB zum Aufwärmen vor einem Rennen).

 

Konstante Leistung im Erg Mode war bei keinem Trainer ein Problem gewesen (das könnte teilweise auch von der jeweiligen App abhängig sein).

[generall]

Wenn ich schon gefragt werde: ich habe mir einen NEO 2017 gekauft - beim Kohl - hauptsächlich weil mir die Übersetzungsmechanik vom KICKR suspekt war und ich das freilaufende Schwungrad gar nicht mag..

Der NEO ist im Betrieb leiser als mein Ventilator, man hört jetzt so richtig den lauten Radlantrieb -Schimano DuraAce 9100 mit Campa Kassette 12-29 - das ist leider eh nicht verwunderlich - kann aber auch an der Resonanz meines lieben Hrinkow liegen - das dort sein Ausgedinge gefunden hat.

 

Nach knapp 4 Wochen Betrieb:

 

Das elastische Wackeln vom Neo stört mich nicht sehr, am meisten noch beim aufs Radl Klettern - die Rückmeldung des Straßenbelages funktioniert bei mir - gesteuert mit dem IPADPRO nur bei ZWIFT - das ist ganz lustig - beim Schotter hab ich allerdings geglaubt, das der Trainer hinig ist, weils eher zerbröselnd klingt. (schrumm schramm schrumm - beschreibt es ganz gut - die Holzbrücken und das Pflaster fühlen sich dafür wie in echt an!)

 

Die Wattsteuerung kann schon ein wenig pumpen - das liegt vermutlich an der Steuerung mit dem Ipad - es ist aber nicht ganz schlimm - beim Mat HymanTraining auf Zwift bei den extremen kurzen hohen Leistungsspitzen - bis 630 W - ich hab beim ersten Versuch geglaubt - jetzt blockiert der NEO und ist kaputt..... - ist das allerdings schon störend.

 

Das selbsttätige Bergabfahren find ich allerdings schon sehr realitätsnahe - bei meiner selbstgebastelten Teststrecke TT Tulbinger - auf Rouvy - trete ich in der Natur schließlich auch nicht bei den steileren Bergabpassagen und ruhe mich dabei ganz gut aus- deto bei "Kapi fährt ums Haus links herum"....ich brauche die Pausen...!

 

Insgesamt ist der NEO für mich ein Riesen Fortschritt zu meinem Bushido Smart - das Reifenrumpeln , die Erfordernis regelmäßig zu Kalibrieren (Reifendruck) und das misersabliche Durchrutschen - wegen meiner doch sehr starken Schwitzerei - war für mich der Hauptgrund für den Umstieg, der Lärm hat mich gar nicht so gestört und der Bushido war objektiv gar nicht so viel lauter - das der Lärm ein Hauptgrund gewesen sein sollte.

 

Steil Bergauf - bei langsamen Geschwindigkeiten (ab so 13% +) - ist mein kleiner Rotor 34er Q Ring nix gutes am NEO - da reagiert die Watt Regelung nicht schnell genug und man kommt in so ein eigenartiges wellenförmiges Trettgefühl - den werde ich demnächst auf normal rund zurückbauen - das sollte es verbessern.

 

Ich fahr momentan sehr gerne mit dem NEO - ca 150km in der Woche - dafür passt er sehr gut.

[kapi]

.......

 

Das selbsttätige Bergabfahren find ich allerdings schon sehr realitätsnahe - bei meiner selbstgebastelten Teststrecke TT Tulbinger - auf Rouvy - trete ich in der Natur schließlich auch nicht bei den steileren Bergabpassagen und ruhe mich dabei ganz gut aus- deto bei "Kapi fährt ums Haus links herum"....ich brauche die Pausen...!

 

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Du kannst beim Bergabfahren auch beim Kickr aufhören zu treten, Programme wie Rouvy oder Zwift berechnen eine „virtuelle Geschwindigkeit“, also der Avator rollt berab weiter, auch wenn der Trainer steht, der einzige Unterschied ist dass der Freilauf nicht rattert. Da der Neo keine Schwungmasse hat ist es auch beim Weitertreten egal, beim Kickr muss man die Schwungmasse wieder in Bewegung bringen, aber ohne Bremswiderstand ist das auch kaum merkbar.

[Egretz]

Naja die Lautstärke ist schon ein Thema, aber wenn der Kickr nur etwas lauter ist als der Neo, dann ist auch ok.

Sollte halt deutlich leiser sein wie mein jetziger Bushido Trainer.

 

Naja, an der App kann es nicht liegen, da ich Flux udn auch Neo mit der Tacx App betrieben habe.

Das Problem ist ja nicht, dass die Leistung nicht kontant bleibt, sondern, dass der Flux es gar nicht geschafft hat so eine niedrige Leistung zu regeln.

[generall]

Die geringstmögliche einstellbare Leistung ist beim NEO sicher am kleinsten, wenn nicht durch den Motor sogar = 0 gegenüber allen anderen Trainern, die nicht ohne Übersetzung auskommen können.

Das das bei einem Flux oder auch Kickr höher sein muß ist allein schon durch den stark übersetzten Zahnriemenantrieb begründet, diese innere Reibung verbraucht einfach Leistung, und so wie der Riemen fest gespannt ist, damit das nicht zum Schwingen anfängt, geht da sicher einiges Verloren. sicher aber deutlich weniger als beim Bushido - der war unter 70 W nicht regelbar. (objektiv brauchte ich das zum Training außer vielleicht zum Auskühlen eh nie)

[Egretz]

Nach langem Hin und Her hab ich mich letztendlich für den Kickr 2017 entschieden und diesen gestern voller Vorfreude in Betrieb genommen ===> RIESEN Enttäuschung.

 

Ich hatte ja erwartet, dass er lauter sein wird als der Neo, aber auf einem Niveau wie der von mir getestete Flux. Aber der Kickr ist sehr laut, da war ja sogar mein alter Tacx Satori leiser. Abgesehen, dass mich das Geräusch selbst nervt, hab ich da 100% den Nachbar vor der Tür stehen, wenn ich trainiere. Hatte mir im Vorfeld einige Beiträge im Internet und auch div. Tests vom DCRainmaker angesehen und kann dessen Aussagen "quite silent" und "noise similar to the Flux" überhaupt nicht nachvollziehen.

Bearbeitet 20. Dezember 2017 von Egretz

[generall]

Zu deiner Beruhigung: auch mein NEO 2017 macht manchmal ganz ordentliche Brummgeräusche wenn man in einem ungünstigen Eigenfrequenzbereich fährt - das lässt sich allerdings mit der Schaltung leicht beeinflussen - die eingestellte Leistung zb bei Zwift im ERG Mode bleibt dabei eh unverändert - und die Fahrgeschwindigkeit/Kilometer wird sowieso nur über die Leistung virtualisiert!

 

Bei mir ist trotzdem das lauteste der Ventilator bzw die Hintergrundtöne/Musik von Zwift!