Doping-Thread (Sammelthread für Human Doping)

[reisenberger]

nach dieser definition gibt es keinen spitzensport...

und was bist du... - ein tumber couch potato...

(nur, weil du "ihr" schreibst und dich somit definitiv aus dieser gruppe ausnimmst, so sie es überhaupt gibt)

 

CU,

HAL9000

 

ja ich bin ein fetter couch kartoffel jedoch habe ich nur 7 postings und nicht über 10000 verfasst, aber diese hast du sicher beim radln geschrieben...

[HAL9000]

ja ich bin ein fetter couch kartoffel jedoch habe ich nur 7 postings und nicht über 10000 verfasst, aber diese hast du sicher beim radln geschrieben...

aber in diesen inzwischen 8 postings hast du immerhin ein sehr breites postingniveau

an den tag gelegt... - von kant bis zu deinem letzten posting, das ich sicher nicht

kommentieren werde, das verurteilt sich selbst...

 

CU,

HAL9000

[MaMi]

Völlig korrekt und unterscheib ich.

 

Trotzdem fällt zum ersten mal der relevante namen. Auch vorm staatsanwalt. Eine Aktion für die allen anderen inkl medien, verbänden und behörden bis jetzt der mut und der wille gefehlt hat.

 

Kosumenten und erfüllungsgehilfen inkl ärzten und anbahner sind in wirklichkeit unrelevant - sie sind einfach nur nervig und unnötig.

 

Bei einer Malariaplage legt man auch die Sümpfe trocken und geht nicht auf einzelne mücken los. Vielleicht passiert das jetzt hier auch.

 

Lisa h. liebt offensichtlich den sport so sehr dass sie das risiko auf sich nimmt mit dem urlaubers eingreiftruppe bekanntschaft zu schliessen. Ich hoffe das ist ihr bewusst. Denn das sind sicher keine leute mit skrupel.

 

Nichts legitimiert ihre lügen und Arschaktionen. Doch hiermit gesteh zumindest ich ihr eine zweite Chance zu. Auch wenn das nix heisst...

 

Vielleicht hat sie jetzt moralischere einflüsterer als früher. Macht zumindest den eindruck und wär notwendig da offensichtlich ein mündigkeitsdefizit vorherrscht.

 

 

...was Du in diesem Forum von dir gibst ist "ausgekochter Schwachsinn"...einfach nur Besserwisserei....zum Glück bin ich nur das Gegenteil von Dir...und schreib ned soviel Mist...lese vielmehr...

 

Der LH eine zweite Chance geben...sag mal hast du auch Doping-Dreck am Stecken ?

Da hintergeht sie seit 2003 die gesamte Tria-Szene...hat meines Wissens die Karrieren anderer am Gewissen (ihr Staatsmeistertitel 2006 steht eigentlich Carina Prinz zu...die hat mittlerweile entnervt, weil sie meines Erachtens sauber geblieben ist - ihre Karriere unterbrochen)...

Da wird betrogen bis zur Gewissenlosigkeit (nicht einmal hat sie ihre auch mir namentlich bekannten Freunde zur Windschattenhilfe bei Triathlons beordert...Neufeld 2006 war nicht nur für mich unvergesslich !)...

 

Sag mal geht es dir wirklich noch gut ??? In welcher Parallelwelt lebst du ??? Weißt Du überhaupt noch was du hier schon alles "zum Besten" gegeben hast ???

 

Zum Glück heißt das wirklich nix wenn Du ihr eine zweite Chance zugestehst. Weil eines kann ich dir versichern, wenn sie und ihre "Rasselbande" in die Triathlonszene zurückkehren, werd ich mit meiner eigenen Erfahrung und meinem Engagement dafür sorgen, dass sie es besonders schwer haben wird.

Dann sollte ihr (Ex?)Freund endlich mal nicht lügen und sie wird nie wieder einen Triathlon gewinnen. Und dass wird auch ihr sicher gut tun. Weil "gewinnen" kann der Mensch ohnehin nur aus Niederlagen!

 

Auch dir würde es gut tun, nicht so viel vor der Kiste zu sitzen und zu posten...mehr Sauerstoff in deiner Blutbahn (und keine Hilfsmittel) und du wärst weit objektiver....

 

VOLLE HÄRTE FÜR ALLE (DOPING)SÜNDER !

 

P.S.: ...der Triathlonsport ist ohnehin zu unsauber geworden...

[MaMi]

@EPO: Die Mutter eines guten Freundes arbeitet im St. Anna. Zu dem EPO hat sie folgendes gesagt: Die EPO Portionen die sie für die Patienten bekommen werden einzeln abgerechnet sie werden jedoch (aufgrund der Körpergröße der Patienten) nie als ganzes verwendet. Eine gewöhnliche Dosis ist im Normalfall ca. 1/4 der Portion. Deshalb bleibt dort viel EPO "übrig". Was damit dann passiert... Spekulation.

 

@LH: Finde dass das was sie jetzt macht richtig ist. Das sie vorher Scheiße gebaut hat ändert nichts daran das sie jetzt das richtige macht. Auf sie jetzt einzudreschen ist unnötig.

 

ad 1) kommentier ich nicht...reine Spekulation...

 

ad2) mitnichten...zuerst jahrelang lügen, betrügen und hintergehen und dann auch noch den "Mitleidsbonus" in Anspruch nehmen nicht mit mir...

Keine Gnade für LH...Rückzahlung der Förderbeiträge, Entlassung beim BH und eine Vorstrafe...alles andere wäre mehr als ungerecht !

Ihre Existenz ? "Sie ist ja sooo hübsch..." da sollen wir uns noch Sorgen machen um ihre Existenz nach dem Sport... ? Also eins is sicher...sie wird es überleben....und es wird sie garantiert für ihr weiteres Leben prägen...aber ob sich ihr Gewissen dadurch ändert...also ich bin skeptisch....aber uns das Gegenteil zu beweisen hat sie ja dann lange genug Gelegenheit..."Die Arme" :k:

[Gast lotusblume]

ad 1) kommentier ich nicht...reine Spekulation...

 

ad2) mitnichten...zuerst jahrelang lügen, betrügen und hintergehen und dann auch noch den "Mitleidsbonus" in Anspruch nehmen nicht mit mir...

Keine Gnade für LH...Rückzahlung der Förderbeiträge, Entlassung beim BH und eine Vorstrafe...alles andere wäre mehr als ungerecht !

Ihre Existenz ? "Sie ist ja sooo hübsch..." da sollen wir uns noch Sorgen machen um ihre Existenz nach dem Sport... ? Also eins is sicher...sie wird es überleben....und es wird sie garantiert für ihr weiteres Leben prägen...aber ob sich ihr Gewissen dadurch ändert...also ich bin skeptisch....aber uns das Gegenteil zu beweisen hat sie ja dann lange genug Gelegenheit..."Die Arme" :k:

 

auf Vereinsebene spannend....

ob das geht....

 

und gilt das nur für eine L.H......bin nicht überzeugt:mad:

[reisenberger]

ich bin bei dir "MaMi"... um es hier auf den punkt zu bringen, es geht nur um gier, und hier bei dimmel und hütthaler um die kohle...

 

sie bekommen f. die interiews viel kohle...

[fred2]

ich bin bei dir "MaMi"... um es hier auf den punkt zu bringen, es geht nur um gier, und hier bei dimmel und hütthaler um die kohle...

 

sie bekommen f. die interiews viel kohle...

 

erzähl mehr... das interessiert mich aus medienethischer sicht.

[Gast lotusblume]

......medienethischer sicht.

 

wow sowas gibts???

[triahansi]

und wen´s interessiert:

 

das Tri-Mag schreibt:

 

Ironman-Veranstalter streicht Zoubek aus Startlisten

Das Dopinggeständnis der ehemaligen österreichischen Nationalkader-Athletin Lisa Hütthaler in der Tageszeitung Kurier zeigt erste Wirkung. Wenige Stunden nach Erscheinen des Interviews strich die Veranstalterin der beiden österreichischen Ironman-Veranstaltungen, die Klagenfurter Agentur Triangle, den unter dem Verdacht des Dopinghandels stehenden Kinderarzt und Hobbytriathleten Andreas Zoubek aus ihren Startlisten. "„Wir stehen zu 100 Prozent für einen fairen Triathlonsport und sprechen uns klar und deutlich gegen Doping aus. Der Fall Zoubek hat mit dem heutigen Tag nun ein Ausmaß erreicht, welches uns seine Nennung beim IRONMAN 70.3 nicht länger tolerieren lässt", heißt es in einer entsprechenden Pressemeldung der Agentur. Eine telefonische Anfrage von tri-mag.de, ob diese Aussage auch für das Ironman-Rennen in Klagenfurt gelte, für das Zoubek ebenfalls gemeldet hatte, bejahte Triangle-Pressesprecherin Angela Pribernig. Nach Erscheinen des Hütthaler-Geständnisses, in dem die Athletin berichtet, dass Zoubek ihr das Dopingmittel EPO verabreicht habe, sei klar gewesen, dass man reagieren musste. Noch am Vortag hatten Aussagen Pribernigs in der Tiroler Tageszeitung für Irritationen gesorgt, Zoubek werde so lange nicht aus den Listen gestrichen, bis seine Schuld gerichtlich erwiesen sei. Mit der Streichung Zoubeks kam der Veranstalter möglicherweise einer Initiative des Österreichischen Triathlonverbands (ÖTRV) zuvor. Dessen Generalsekretär Herwig Grabner hatte gegenüber tri-mag.de bereits angekündigt, man wolle "sehr genau prüfen", ob aufgrund der bereits vorliegenden Verdachtsmomente ein Schiedsverfahren gegen Zoubek einzuleiten sei. Das überarbeitete Regelwerk des ÖTRV sehe vor, "dass man einen Sportler dann auch vom Wettkampfbetrieb ausschließen kann."( Quelle: http://www.tri-mag.de)

[fred2]

wow sowas gibts???

 

na scho

standardwerkl: http://www.amazon.de/Ethik-Massenmedien-Wolfgang-R-Langenbucher/dp/3700311540

 

oder schlag nach bei wikipedia

http://de.wikipedia.org/wiki/Medienethik

[input]

Das Auffliegen einiger Hintermänner wird wohl einige, leider nicht alle, Sportbetrüger in der Tri Szene von ihrem Treibstoff abschneiden.(Das die Radszene ebenfalls Händler-Ausfälle zu verzeichnen hat ist bei gewissen Personen hilfreich.) Das wird einige interessante Ergebnisse zur Folge haben.

Ich rechne noch mit einigen Dealer Aufdeckungen, wenngleich nicht zwingend in der Tri- Szene. Dort ist der am unverschämt agierendste Zirkel in Ostösterreich wohl zerschlagen worden.

Das Nennen der Hintermänner seitens Lisa H. ist wohl der Einsicht zu verdanken das es keinen anderen Weg zurück in den Sport gibt. Der Leidensdruck kann viel bewirken oft auch die charakterliche Weiterentwicklung, wenngleich wie in diesem Fall als letzten Ausweg. Persönlich glaube ich an eine durch die Ereignisse gereifte, und vom Leben auf den Weg der Tugend gezwungene Lisa H., die aus dem Erlebten gelernt hat.

Außerdem gibt es zu bedenken das die Lisa aus einer Ecke der Szene kommt der nichts Verbotenes Fremd ist: Dopen, vom Rad stoßen, Abkürzen, Betrügen, Chipmanipulation uvm. Der Kreativität des dem ständigen Wandel unterworfenen Zirkel um Michael Dimmel in Sachen Sportbetrug sind scheinbar keine Grenzen gesetzt. (Ich würde mir eine Klage wünschen um meine Behauptungen beweisen zu können.)

Das eine junge Sportlerin, die in dem System aufwächst, und zu allem Überfluss auch noch so erfolgreich ist, diese Vorgehensweisen als normalen Zustand betrachtet, kann man vielleicht nachvollziehen. Allerdings steht sie jetzt (wie kein Mann) zu ihren Verfehlungen.

Ob ihr diese Läuterung vom Schicksal aufgezwungen wurde, oder ob das Taktik ist, bleibt jedem selber zu beurteilen. Fakt ist, das dieser Schritt dem Sport zu gute kommt, sehr Mutig ist, und Dynamik in die Aufdeckung gebracht hat.

Andere Personen der Handlung suhlen sich in Selbstmitleid oder machen die Aufdecker für die privaten und beruflichen Konsequenzen verantwortlich. Das hat allerdings den Vorteil das wir uns bei diesen Personen die Frage nach ehrlichem oder kalkuliertem Geständnis gar nicht erst zu stellen brauchen.

Der berechtigte Zorn aller in der Vergangenheit von EPO besiegten und um den Lohn ihrer Arbeit gebrachten AthletInnen ist verständlich, und absolut berechtigt. Ich verstehe das gut, aber wir leben in einer Gesellschaft die Verbrecher nach dem Verbüßen der Strafe wieder Integriert. Das soll auch für Sportler nach dem Verbüßen der Dopingsperre gelten. Im Falle Lisa H. wird das nach wohl die Summe aus zwei Dopingvergehen (1x Doping+1x Doping Manipulation) minus Kronzeugenregelung sein. Ich schätze 2-3 Jahre.

Auch ist die Pardonierung gedopter Sportler im Falle der Kooperation eine wirksame Hilfe im Kampf gegen Doping. Gestehen wir uns dieses Verzeihen nicht zu, berauben wir uns eines wichtigen Instruments im Kampf gegen Doping und handeln obendrein gegen einen Grundsatz unserer Gesellschaft.

Ich hoffe das die Dynamik nicht verloren geht, das so viel wie möglich ans Tageslicht kommt, das die Triathlonszene sich von diesen Betrügern reinigt, und auch das Verhältnisse wie es sie in der Vergangenheit gegeben hat nicht mehr möglich werden. Ein neues Sittenbild gehört in den Sport transferiert. Der erste Schritt ist nicht mehr wegsehen, sondern AKTIV etwas dagegen unternehmen.

[333]

rosenkrieg?

http://www.tt.com/tt/sport/story.csp?cid=5877631&sid=54&fid=21

jedenfalls ziemlich arge aussagen

 

Vor allem diese Aussage: Jetzt werden vielleicht 10 gesperrt, 990 nicht! So wird es nicht sein. Weil mit der noch weiteren Gesetzteserfüllung (Verfolgung der Händler bzw. Abnehmer, _Kreise unserer Exradprofis nicht vergessen_(diese um tätige Mithilfe im Kampf gegen Doping, einladen), Umschlagplätze Fitnesscenter prüfen), Gesetz noch weiter verschärfen, damit noch mehr Doping reduzieren! Damit werden wir noch locker unter 600 Schwindler kommen...wenn jetzt die Politik mithilft!:) Wenn 2008 nach der Tour de France, herzhaft geprüft, bzw. bestehende Gesetze erfüllt worden wären, gäbs 2009 vielleicht keine mehr.....! Man sagt, viele haben keinen Hausverstand? Wieviele Poster hier haben welchen? Ein Radlerkollege von früher, fuhr nach dem Training, gleich ins nahegelegene Fitnesscenter, einkaufen! Da waren auch unerlaubte Sachen dabei....Soweit verbotene Mittel, sowas muss aufhören!

[SebCoeFan]

Und Kant hat recht?

 

Ganz viele hier schreiben anders als sie handeln.

Natürlich vermute ich das nur.

 

 

 

Böse Menschen gehen häufig in die Kirche...

 

Dann vermute nicht.

Keine Ahnung was Kant mit der Kirch zu tun hat.

Und nur weil irgendwer anderes handelt als er schreibt kann man daraus keine Kausalität zu einem Unmoralischen handeln ableiten.

 

Und ja: Kant hatte und hat recht. Jedenfalls auf diesem sehr niedrigen Niveau der Moralphilosophie. Du sollt nicht andere betrügen. Nicht eine sehr schwierige allgemeine moralische Regel. Keine feine Klinge, straight and simple!

[Gast lotusblume]

na scho

standardwerkl: http://www.amazon.de/Ethik-Massenmedien-Wolfgang-R-Langenbucher/dp/3700311540

 

oder schlag nach bei wikipedia

http://de.wikipedia.org/wiki/Medienethik

 

war ein bissi mit;) gemeint, weil die Medienwelt im Moment offensichtlich gerne für Interviews zahlt und den Rosenkrieg peinhart publikumswirksamt vermarktet. Meine Vermutung ist, dass es dabei nicht um den eigentlichen Kampf gegen Doping geht....

[fred2]

war ein bissi mit;) gemeint,

scho kloar

 

weil die Medienwelt im Moment offensichtlich gerne für Interviews zahlt und den Rosenkrieg peinhart publikumswirksamt vermarktet. Meine Vermutung ist' date=' dass es dabei nicht um den eigentlichen Kampf gegen Doping geht....[/quote']

 

genau da wüßte ich gerne, woher man das weiß (dass gezahlt wird von wem auch immer)

 

edit: sicher gehts immer in 1. linie um die auflage. ist aber mMn nicht moralisch bedenklich, solange gewisse grundsätze eingehalten werden.

[SebCoeFan]

Wir waren hier schon insoweit überein gekommen, dass es strafrechtlich nicht zu verfolgen ist. Sonst hätte es ja auch kein eigenes Anti-Doping-Gesetz gebraucht (siehe dazu auch StA vs. J. Ullrich).

Durchaus bin ich ein Anhänger des "kategorischen Imperativs", nur würde der dem Handeln eines Spitzensportler schon viel früher Einhalt gebieten, als erst bei der Frage Doping: ja oder nein.

 

Die Ethik ist einem Wandel unterworfen (und war es auch immer), dementsprechend ist es heute schwer nach Grundsätzen (insbesondere kategorischen ) aus dem 18. Jhd. zu leben. Auch wenn diese den Eindruck erwecken, universell zu sein. Der Mensch ist und bleibt ein soziales Wesen (um nicht Tier zu schreiben).

 

Keine Ahnung was Kant mit dem 18.Jhd zu tun hat? Ich denke doch, daß sich eine Geistesgröße wie dieser Mann sich der Tatsache bewußt ist, daß es einen sozialen Wandel gibt.

 

Ich bitte doch sehr sich vorher über den kategorischen Imperativ den Kopf zu zerbrechen bevor man darüber etwas schreibt. Von Grundsätzen aus dem 18. Jhd ist dort sicherlich nicht einmal der Hauch eines Sterbenswörtchens zu lesen.

 

Und wie allgemein offensichtlich sein sollte geht es mir hier nicht um Recht sondern eben um die Moral von Leuten die andere Leute betrügen. Auch kann ich nicht sehen warum einem Spitzensportler vor der Frage "Doping Ja oder nein" Einhalt geboten werden sollte, in Bezug auf das kat. Imperativ. Ich bitte dich sehr diesen Gedanken zu vertiefen und mir zu erklären.

[Gast lotusblume]

genau da wüßte ich gerne, woher man das weiß (dass gezahlt wird von wem auch immer)

 

wissen? wer bitte weiß hier schon irgendwas....

 

ich denke mal, dass es einige "Sportler" gibt, die Interviews gratis machen, sich fast aufdrängen um im Vordergrund zu stehen mit den "Echten"

 

und eben jene Kanditaten, die was zu sagen haben und sich das

auch zahlen lassen.

 

Wieviel kostet eine verkaufte Seele??

[reisenberger]

war ein bissi mit;) gemeint, weil die Medienwelt im Moment offensichtlich gerne für Interviews zahlt und den Rosenkrieg peinhart publikumswirksamt vermarktet. Meine Vermutung ist, dass es dabei nicht um den eigentlichen Kampf gegen Doping geht....

 

richtig.. dimmel ca. 20000 (inkl. das spritzenphoto am cover des kurier) hütthaler zukünftige sponsorensuche.... (definitve beträge ?)

 

ja, ja das liebe geld...

[Gast lotusblume]

richtig.. dimmel ca. 20000 (inkl. das spritzenphoto am cover des kurier) hütthaler zukünftige sponsorensuche.... (definitve beträge ?)

 

ja, ja das liebe geld...

 

puh so genau??? allein die Publicity, die die beiden durch das BB bekommen sollte dem Kurier(der ja auch immer wieder erwähnt wird) etliches wert sein..... werd denen mal meine Kontonummer zukommen lassen:D

[SebCoeFan]

Ich glaube die Moralvorstellung einer Lisa H. sieht man recht gut an ihrem damaligen Eintrag auf ihrer HP.

 

Dort hatte sie sich als Medienopfer und als Verfolgte hingestellt. Als zu Unrecht verurteilte und als Spielball der Medien.

 

Ich frage mich ernsthaft warum noch irgendwer diesen Menschen glaubt? Es ist tragisch.

[Stonydesert]

Keine Ahnung was Kant mit dem 18.Jhd zu tun hat? Ich denke doch, daß sich eine Geistesgröße wie dieser Mann sich der Tatsache bewußt ist, daß es einen sozialen Wandel gibt.

 

Ich bitte doch sehr sich vorher über den kategorischen Imperativ den Kopf zu zerbrechen bevor man darüber etwas schreibt. Von Grundsätzen aus dem 18. Jhd ist dort sicherlich nicht einmal der Hauch eines Sterbenswörtchens zu lesen.

 

Und wie allgemein offensichtlich sein sollte geht es mir hier nicht um Recht sondern eben um die Moral von Leuten die andere Leute betrügen. Auch kann ich nicht sehen warum einem Spitzensportler vor der Frage "Doping Ja oder nein" Einhalt geboten werden sollte, in Bezug auf das kat. Imperativ. Ich bitte dich sehr diesen Gedanken zu vertiefen und mir zu erklären.

 

moralapostel kommen mir immer einigermassen komisch vor. du kannst dir gerne deine eigene welt zusammen basteln wo es vor moral nur so staubt. in dieser welt wirst du sie nur selten finden. nur weil man dinge relativiert heißt das nicht das man sie gut findet und auch so handeln würde. den mensch macht unter anderem auch aus dass er sich in andere menschen versetzen kann und verständnis für ihr handeln aufbringt.

die menschen wirst nicht ändern können - was man ändern kann ist das system und die rahmenbedingungen die doping dann nicht mehr nötig machen. wie auch immer das gehen soll....

[endurancelance]

richtig.. dimmel ca. 20000 (inkl. das spritzenphoto am cover des kurier) hütthaler zukünftige sponsorensuche.... (definitve beträge ?)

 

ja, ja das liebe geld...

 

so ein schwachsinn...........

[reisenberger]

so ein schwachsinn...........

 

das problem ist, dass ich ein mitglied der "rasselbande" bin...

[Gast lotusblume]

das problem ist, dass ich ein mitglied der "rasselbande" bin...

 

uuups, das hätt ma voher wissen müssen:D

[endurancelance]

das problem ist, dass ich ein mitglied der "rasselbande" bin...

 

weiss ned was du damit meinst............ bitte um aufklärung