ratiohead Geschrieben 27. März 2004 Teilen Geschrieben 27. März 2004 Wer sich grad die ZIB 1 angschaut hat, wird es eh wissen: Esso hat für den Spass (Exxon-Valdez) den sie angerichtet haben bis heute keinen Cent bezahlt. Trotz Verurteilungen. Und nicht nur das: Sie behaupten sogar beinahe, dass sich die Natur übers Öl richtiggehend gfreut hat. Eigentlich ein verdammt guter Grund nicht mehr bei Esso zu tanken. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
CROSSI Geschrieben 27. März 2004 Teilen Geschrieben 27. März 2004 typisch, wird immer alles totgeschwiegen. die zeit vergeht, und dann wird eh vergessen. :k: Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Matthias Geschrieben 27. März 2004 Teilen Geschrieben 27. März 2004 Ist ja eh nix neues, je größer der Konzern, desto weniger sche*** er sich was! Anm. nebenbei: Esso/Exxon soll der profitreichste Konzern weltweit sein.... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
CROSSI Geschrieben 27. März 2004 Teilen Geschrieben 27. März 2004 Original geschrieben von judma Ist ja eh nix neues, je größer der Konzern, desto weniger sche*** er sich was! Anm. nebenbei: Esso/Exxon soll der profitreichste Konzern weltweit sein.... sieht man eh, wie er zu seinem Geld kommt Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Lenkabrecha Geschrieben 27. März 2004 Teilen Geschrieben 27. März 2004 Darum: mehr Biken und weniger Autofahrn Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Christoph Geschrieben 27. März 2004 Teilen Geschrieben 27. März 2004 Original geschrieben von ratiohead Eigentlich ein verdammt guter Grund nicht mehr bei Esso zu tanken. Glaubst irgendein anderer Ölkonzern würde in der gleichen Situation anders handeln? Auch die OMV verpestet weltweit die Natur. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Tyrolens Geschrieben 27. März 2004 Teilen Geschrieben 27. März 2004 Original geschrieben von Christoph Glaubst irgendein anderer Ölkonzern würde in der gleichen Situation anders handeln? Auch die OMV verpestet weltweit die Natur. Na ja, Rechtfertigung ist das keine. Aber ist schon klar, die multinationalen Konzern haben eigentlich das Sagen, auf dieser Welt... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
jogul Geschrieben 27. März 2004 Teilen Geschrieben 27. März 2004 es lebe die brennstoffzelle ich denk mal es gibt keinen ölkonzern der keinen dreck am stecken hat... die einen fördern bürgerkriege, die andern zahlen nichts für verursachte schäden... und alle sind wir auf sie angewiesen :f: Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Lenkabrecha Geschrieben 27. März 2004 Teilen Geschrieben 27. März 2004 Der mit der Brennstoffzelle is ein echt guter Schmäh! Wenn du dich mal näher informierst wirst merken, daß die Brennstoffzelle genau überhaupt nix besser is! Brennstoff dafür is Wasserstoff (eh klar), nur der Wasserstoff wird zu ca. 90% auf der Welt aus, na höre und staune, Erdöl hergestellt, also wenn keiner mehr mit Sprit fährt, produzieren die Raffinerien halt Wasserstoff statt Sprit aus Erdöl! Ändern wird si nix, außer daß die Konzerne wieder neue Produkte verkaufen können! Aber wie halt alles in der heutigen Welt, geht's nur um das richtige Marketing, verzähl den Leuten irgendeinen einleuchtend klingenden Schwachsinn und sie glaubens, na hauptsach die Manager haben was davon, hoff des war jetzt net zu kritisch, wie gsagt mehr radln, weniger autofahrn Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
tommy d. p. Geschrieben 27. März 2004 Teilen Geschrieben 27. März 2004 tja leute, wieder mal der beweis dafür, dass wir alle die welt unserer kinder mit dem höchsten gang in die katastrophe jagen. oder wer von euch berufstätigen fährt wirklich immer mit dem radl zur arbeit, wer meidet nutzlose autofahrten, wer schränkt sich beim heizen der eigenen vier wände ein, etc., etc......? aber ein boykottaufruf bringt sicher auch was, vor allem weil sehr viele autofahrer hier mit uns mitlesen...... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
HAL9000 Geschrieben 27. März 2004 Teilen Geschrieben 27. März 2004 Original geschrieben von Lenkabrecha ... nur der Wasserstoff wird zu ca. 90% auf der Welt aus, na höre und staune, Erdöl hergestellt ... das stimmt so nicht ganz... - derzeit wird häufig erdgas/methan zur wasserstoff-produktion für brennstoffzellen benutzt, aber man kann auch wasserstoff komplett ohne beteiligung irgendwelcher fossilen brennstoffe herstellen. nur ist das zurzeit noch teuer... CU, HAL9000 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
jogul Geschrieben 27. März 2004 Teilen Geschrieben 27. März 2004 @lenkabrecha: zugegeben, dass sie wasserstoff aus erdöl gewinnen hab ich nicht gewusst... wird dabei das erdöl aber nur als energielieferant für die elektrolyse verwendet? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Bernd67 Geschrieben 27. März 2004 Teilen Geschrieben 27. März 2004 @tdp in bezug auf Boykottaufrufe bin ich sehr pessimistisch. Was passiert denn, wenn die Benzinpreise erhöht werden? Alles meckert und...................fährt weiter! (und zahlt). Autofreie Tage hierzulande wurde so gut wie ignoriert (nicht einmal das eine Mal). Wir sind so abhängig von fossiler Energie, daß es ärger nicht mehr sein kann. Das ist nämlich die andere Schattenseite des zunehmenden LKW-Verkehrs ... wenn der Diesel knapp wird ....... Passieren tut genau nichts. Gerade die knappe (oder wenigstens limitierte - weil "knapp" wird ja auch bestritten) Ressource Öl wird eigentlich richtig auf den Markt geschmissen..... so wie halt andere Rohstoffe auch. Der Fall mit der Exxon Valdez - wie übrigens auch der Unfall des Schweröltankers vor Spanien - ist das was auffällt - und nur die Spitze des Eisbergs, die große Sauerei die z.B. in den Ölfeldern irgendwo (zu See, zu Land) passiert, ist kaum eine Meldung wert, weil dort keiner hinschaut.. Ein Meeresforscher, wer weiß ich nicht mehr, hat einmal gesagt, daß auf hoher See eigentlich schon überall die Asphaltklumpen zu finden sind, die übrigbleiben wenn wo Öl ausrinnt. Was die OMV betrifft, soll sie ja an irgendwelchen Ölexplorationen im Regenwald beteiligt (gewesen??) sein, wo auch etwas gröber gefuhrwerkt wird/wurde. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
jogul Geschrieben 27. März 2004 Teilen Geschrieben 27. März 2004 was tun wen das erdöl ausgezuzelt is? energiequellen gibts genug alternative, aber was wird zB aus der kunststoffproduktion die ja immer wichtiger wird? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Bernd67 Geschrieben 27. März 2004 Teilen Geschrieben 27. März 2004 Original geschrieben von jogul ......... aber was wird zB aus der kunststoffproduktion ......... ja was wird denn daraus oje es gibt jede Menge Ansätze mit nachwachsenden Rohstoffen (auch Faserstoffe, die was aushalten täten). Nur haben die praktisch keine Popularität, nicht zuletzt deswegen, weil alles vom billigen Kunststoff konkurrenziert wird. Außerdem müssen wir dann sowohl Material- als Energieverbrauch drastisch senken, was wahrscheinlich geht - die Konzepte verschwinden derzeit in div. Schubladen. ...... schau mal DORT (fälllt mir spontan ein, da ein früherer Studien bzw. Institutskollege dort tätig ist - Rubrik NAWARO. Aber es gibt sicher andere auch noch, auch schon Firmen. noch ein Link Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
tommy d. p. Geschrieben 27. März 2004 Teilen Geschrieben 27. März 2004 @ bernd heut checked keiner mehr was i wirklich mein. natürlich finde ich boykottaufrufe sowas von sch******lecht. weil wir deppen nicht manns genug sind, irgendeine dieser aktionen wirklich durch zu ziehen. soviel zu dem thema. musste ich mal klarstellen...... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Joe H Geschrieben 27. März 2004 Teilen Geschrieben 27. März 2004 Original geschrieben von Bernd67 @tdp in bezug auf Boykottaufrufe bin ich sehr pessimistisch. Was passiert denn, wenn die Benzinpreise erhöht werden? Alles meckert und...................fährt weiter! (und zahlt). Hm, da kommen ganz simple Marktmechanismen zum tragen. Merckern, weiterfahren und zahlen wird ein grosse Masse nur bis zu einem gewissen Preis. Leider fehlt allerorts der politische Wille Maßnahmen in diese Richtung durchzusetzen. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Matthias Geschrieben 28. März 2004 Teilen Geschrieben 28. März 2004 Original geschrieben von HAL9000 nur ist das zurzeit noch teuer... Es sind ja auch keine wirtschaftlichen Interessen da, die eine andere Technologie (Wasserstoffgenerierung beispielsweise) finden würden, oder die derzeitige massivst verbessern. Aber es wird sicherlich früher oder später (hoffentlich nicht zu spät) eh kommen. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
HAL9000 Geschrieben 28. März 2004 Teilen Geschrieben 28. März 2004 Original geschrieben von judma ... Aber es wird sicherlich früher oder später (hoffentlich nicht zu spät) eh kommen. gezwungenermaßen... - spätestens, wenn uns das "schwarze gold" ausgeht... aber erdgas wird es wahrscheinlich um einiges länger geben, als öl. daher fürchte ich, dass unsere generation das nicht mehr erleben wird... CU, HAL9000 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Lenkabrecha Geschrieben 28. März 2004 Teilen Geschrieben 28. März 2004 @ jogul: Man könnte schon drüber nachdenken, ob man das Erdöl zur Energiebereitstellung für die Elektrolyse benötigt, da zur Elektrolyse Strom nötig ist, und dieser ja zu einem großen Teil aus fossilen Brennstoffen hergestellt wird! Aber was die petrochemische Herstellung betrifft: Früher wurde Wasserstoff durch Kohlevergasung hergestellt, heute vor allem eben wie oben genannt aus Erdgas (CH4+H2O->3H2+CO) und in Raffinerien in beträchtlichen Mengen als Nebenprodukt bei verschiedenen Konversionsverfahren wie Cyclisierung und Aromatisierung (aus geradkettigen Alkanen werden cyclische hergestellt und durch Dehydrierung Aromaten, zur Erhöhung der Klopffestigkeit von Benzinen, grob erklärt )! Und die Elektrolyse is eben mit enormen Stromkosten verbunden! Hoff i hab dich jetzt endgültig verwirrt Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
jogul Geschrieben 28. März 2004 Teilen Geschrieben 28. März 2004 Original geschrieben von Lenkabrecha Hoff i hab dich jetzt endgültig verwirrt beim zweiten mal durchlesen hab ichs dann so weit verstanden schliesslich bin ich ja jetzt am ende meiner schulischen chemie-"ausbildung" wird dabei das erdöl aber nur als energielieferant für die elektrolyse verwendet sagte ich doch Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Matthias Geschrieben 28. März 2004 Teilen Geschrieben 28. März 2004 Original geschrieben von HAL9000 daher fürchte ich, dass unsere generation das nicht mehr erleben wird... Eine sehr vorsichtige Aussage, angesichts dessen, was der Welt noch mit China und Indien, die im Aufbruch sind, bevorsteht. Kannst du dir vorstellen, jeder Chinese ein Auto >> Gute Nacht! :f: Dann noch einen gehobeneren Wohlstand, der zusätzlich Erdöl /-gas benötigt...... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Lenkabrecha Geschrieben 28. März 2004 Teilen Geschrieben 28. März 2004 Aber, aber Die Chinesen fahrn ja eh Rikscha , des sind eh brave Radlfahrer! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
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