[NoMan]

Mit einem wiederaufladbaren Herzfrequenzmesser eröffnet Wahoo eine ganze Produktlinie, die bis 2025 eine Reihe von neu entwickelten Sensoren für Ausdauersportler umfassen wird.

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[KingM]

Wiederaufladbar klingt interessant, eine Ladebuchse an einem so extrem dem Schweiß ausgesetzten Teil stelle ich mir aber was die Haltbarkeit betrifft schwierig vor. Bin gespannt, was da längere Tests dazu sagen werden.

[fast Michael]

ja ist sicher nicht schlecht die Idee, beim Vorgänger war ja immer das Problem dass der Batteriedeckel nicht gehalten hat und nicht dicht war...

ich bin dann auf Coospo umgestiegen... Habe überlegt mir jetzt den neuen Wahoo zu kaufen, sehe aber keinen Mehrwert, bis ich den Preis herinnen habe kann ich noch lange Batterie wechseln... - so oft ist das auch wieder nicht nötig. 

[BikeBär]

vor einer Stunde schrieb fast Michael:

ich bin dann auf Coospo umgestiegen... Habe überlegt mir jetzt den neuen Wahoo zu kaufen, sehe aber keinen Mehrwert, bis ich den Preis herinnen habe kann ich noch lange Batterie wechseln... - so oft ist das auch wieder nicht nötig. 

Is eines jender Teile, wo ich mit dem Batteriewechsel (1x jährlich vielleicht) null Probleme hab. Und von der Genauigkeit nehmen sich die alle offenbar ned viel im Vergleich zu anderen Messmethoden (und alle haben uU das gleiche Problem mit dem nicht schwitzen im Winter). Bluetooth ja/nein is am ehesten ein Unterscheidungsmerkmal.

Wie is Deine Erfahrung mit dem Coospo? Unauffällig?

[reini1100]

Auf die Langzeittests bin ich auch gespannt.

Von Wahoo und Garmin HF Gurte bin ich dennoch vorerst geheilt.

Nach einem Tipp hier im Forum hab ich mir einen Moofit Gurt gekauft und bin seit fast 1 Jahr sehr zufrieden damit. Hoffe das bleibt so.

[fast Michael]

vor 34 Minuten schrieb BikeBär:

Is eines jender Teile, wo ich mit dem Batteriewechsel (1x jährlich vielleicht) null Probleme hab. Und von der Genauigkeit nehmen sich die alle offenbar ned viel im Vergleich zu anderen Messmethoden (und alle haben uU das gleiche Problem mit dem nicht schwitzen im Winter). Bluetooth ja/nein is am ehesten ein Unterscheidungsmerkmal.

Wie is Deine Erfahrung mit dem Coospo? Unauffällig?

der Coospo macht was er soll und is noch dazu billig, mehr braucht es nicht die Batterie hab ich 1mal getauscht hab den aber sicher schon länger als ein Jahr... beim ein und Ausschalten meldet er sich immer mit einem Piepton...

das er im Winter bei nicht schwitzen nicht funktionieren würde ist bei mir nicht der Fall, er aktiviert sich sofort wenn ich den Gurt raufgebe... warum die bei Wahoo 90€ haben wollen für "nur" einen Pulsgurt weiß ich nicht... - wahrscheinlich wegen der zusätzlichen Funktionen die er kann, mich interessiert aber nur der Puls...

[madmax78]

vor 22 Stunden schrieb KingM:

Wiederaufladbar klingt interessant, eine Ladebuchse an einem so extrem dem Schweiß ausgesetzten Teil stelle ich mir aber was die Haltbarkeit betrifft schwierig vor. Bin gespannt, was da längere Tests dazu sagen werden.

Jede garmin uhr die ich bislang hatte, hatte auch solche ladebuchsen zum stecken und die alten modelle zum klemmen und die werden ordentlich eingeschwitzt, bislang keine Probleme damit

 

P. S. wird bei polar auch so sein

Bearbeitet 4. Juli 2024 von madmax78

[stephin]

Am 3.7.2024 um 09:04 schrieb KingM:

Wiederaufladbar klingt interessant, eine Ladebuchse an einem so extrem dem Schweiß ausgesetzten Teil stelle ich mir aber was die Haltbarkeit betrifft schwierig vor. Bin gespannt, was da längere Tests dazu sagen werden.

Beim Wahoo-Tickr-Band funkt das Wiederaufladen sehr gut seit Jahren. Das kann ich überhaupt empfehlen, wenn man eine Alternative zum rutschigen, schweissnassen (und ich bild mir ein auch einschneidenden) Brustgurt auf den Rippen sucht.

Bearbeitet 4. Juli 2024 von stephin

[madeira17]

"Ein fortschrittlicher Erkennungsalgorithmus soll garantieren, dass der Herzfrequenzmesser besonders genaue Echtzeitdaten liefern"

 

Das ist ein absolutes NoGo wenn man auf HRV steht. Nur der Kubios Algorithmus liefert brauchbare Ergebnisse.

[BikeBär]

vor 5 Minuten schrieb madeira17:

"Ein fortschrittlicher Erkennungsalgorithmus soll garantieren, dass der Herzfrequenzmesser besonders genaue Echtzeitdaten liefern"

Das ist ein absolutes NoGo wenn man auf HRV steht. Nur der Kubios Algorithmus liefert brauchbare Ergebnisse.

Ich hab das anders verstanden: Kubios analysiert ja die HRV basierend auf den Puls-Daten hardware-unabhängig.

Der Wahoo soll offenbar schon im Sensor die Genauigkeit des Signals per Algorithmus verbessern. Wobei ich nicht versteh was da ein Algorithmus überhaupt soll. So ein Ding erfasst elektrische Spannungsspitzen bzw die jeweilige Zeit dazwischen, codiert dies in einen Funkübertragungsstandard und sendet das. Da kommt ja keine EKG-Kurve mit, oder?.

Da es selbst an den billigsten HR-Gurten meines Wissens hinsichtlich Genauigkeit nix auszusetzen gibt, halt ich das für Marketing-Bullshit um den exorbitanten Preis zu rechtfertigen.

[fast Michael]

vor 30 Minuten schrieb BikeBär:

Ich hab das anders verstanden: Kubios analysiert ja die HRV basierend auf den Puls-Daten hardware-unabhängig.

Der Wahoo soll offenbar schon im Sensor die Genauigkeit des Signals per Algorithmus verbessern. Wobei ich nicht versteh was da ein Algorithmus überhaupt soll. So ein Ding erfasst elektrische Spannungsspitzen bzw die jeweilige Zeit dazwischen, codiert dies in einen Funkübertragungsstandard und sendet das. Da kommt ja keine EKG-Kurve mit, oder?.

Da es selbst an den billigsten HR-Gurten meines Wissens hinsichtlich Genauigkeit nix auszusetzen gibt, halt ich das für Marketing-Bullshit um den exorbitanten Preis zu rechtfertigen.

genau so ist es, hat schon mal jemand versucht 2 Gurte gleichzeitig zu betreiben und die Werte verglichen... mehr als 1 Schlag ist da nicht um...

[madeira17]

Es gibt verschiedene Algorithmen um Artefakte und Messfehler herauszufiltern die qualitativ sehr unterschiedlichen sind. Das ist kritisch hinsichtlich der Kalkulation der weiteren Kennzahlen wie RMSSd etc.

Als Gold-Standard hat sich der Kubios Algorithmus  etabliert.

Kritisch ist aber wenn diese Korrekturen bereits bei der Messung passieren und nicht in der Auswertesoftware berücksichtigt werden, die Ergebnisse können damit deutlich verfälscht werden.

 

Edit: hier background

https://www.kubios.com/blog/preprocessing-of-hrv-data/

Der background wird durch die zentralen HRV Anwendungsentwickler wie zb Marco Altini sehr oft betont und bestätigt.

Bearbeitet 4. Juli 2024 von madeira17

[madeira17]

vor einer Stunde schrieb fast Michael:

genau so ist es, hat schon mal jemand versucht 2 Gurte gleichzeitig zu betreiben und die Werte verglichen... mehr als 1 Schlag ist da nicht um...

Es geht um HRV.

[BikeBär]

Am 4.7.2024 um 12:24 schrieb madeira17:

Kubios HRV

Etwas OT, aber hier passts am besten: Da ich kurz davor bin, zu gutem Preis einen H10 zu kaufen, hast Du oder sonst jemand hier auch Erfahrung mit dem Mitloggen der EKG-Kurve des H10? Es gibt wohl Drittanbieter-Apps, die das EKG zumindest anzeigen, aber ich hab noch nicht herausbekommen, ob man mit einer von denen zB eine 30s-Sequenz aufzeichnen und abspeichern kann. Da ich das aber nur sehr selten nutzen würde, wär es mir allerdings kein Abo wert.

 

Hintergrund bzw. Anwendungsfall in der Familie: sehr sporadisch auftretenden Arrhytmie-Verdacht überprüfen (Alternative wäre das AliveCor 6L EKG-Gerät, aber das kann nur das und wenn sich der Verdacht nicht bestätigt, liegt's halt nur mehr herum. Den Gurt hingegen kann ich auch dann immer noch für Sport und HRV nutzen).

[g42]

Die Brustgurte machen intern eine R-Zacken Erkennung aus dem EKG und berechnen aus den Abständen zwischen diesen R-Zacken die Herzrate. Vermutlich bezieht sich Wahoo auf diese Algorithmen. Kubios kann das natürlich auch - und besser - aber bekommt die EKG Daten nicht und kann insofern nur nachbearbeiten. Die Brustgurte übertragen in digitaler Form (BT, ANT+) Werte für Herzrate und RR-Distanzen.

 

Der H10 ist nach meinem Wissen der einzige "consumer" Brustgurt, welcher tatsächlich das EKG übermitteln kann. Es gibt dafür ein eigenes SDK und auch Apps (keine Werbung hier 🙂), welche dieses nutzen, das EKG aufzeichnen und auch für eine direkte spätere Auswertung - z.B. in Kubios - bereitstellen können. Das EKG ist nicht besonders hochauflösend (130Hz) aber einfache Arrhythmien (Extrasystolen) sind damit schon auswertbar.

Bearbeitet 1. Dezember 2024 von g42

[BikeBär]

vor 11 Stunden schrieb g42:

Der H10 ist nach meinem Wissen der einzige "consumer" Brustgurt, welcher tatsächlich das EKG übermitteln kann. Es gibt dafür ein eigenes SDK und auch Apps (keine Werbung hier 🙂), welche dieses nutzen, das EKG aufzeichnen und auch für eine direkte spätere Auswertung - z.B. in Kubios - bereitstellen können. Das EKG ist nicht besonders hochauflösend (130Hz) aber einfache Arrhythmien (Extrasystolen) sind damit schon auswertbar.

Danke für die fundierte Erklärung, so detailliert (Auflösung) wusste ich es nicht, aber genau das ist der Grund, warum ich mir jetzt einen H10 gekauft hab.

Wenn man das alles bedenkt braucht man andere Markenprodukte in der Preisregion gar nicht ernsthaft in Betracht ziehen, entweder billig odder gleich den H10.

 

Hab inzwischen rausgefunden, dass die App ECGLogger ganz gut sein dürfte und per Upgrade gegen Einmalzahlung das EKG (bis zu 24h!) auch als PDF exportiert. Da das offenbar ein privates Projekt einer Einzelperson ist, hab ich auch keine Skupel hier "Werbung" zu machen.

 

[g42]

np. Aus beruflichen Gründen habe ich einige Brustgurte von Garmin/Polar/Wahoo im Büro und benutze sie regelmäßig beim Radfahren. Für die Aufzeichnung der Herzfrequenz funktionieren sie ohnehin alle einwandfrei und zuverlässig. Aber wenn es um HRV oder gar EKG geht, spielt der H10 auch aus meiner Sicht in einer anderen Liga!

[BikeBär]

Am 2.12.2024 um 11:41 schrieb g42:

spielt der H10 auch aus meiner Sicht in einer anderen Liga!

So jetzt hab ich mir doch glatt versehentlich einen H9 eingetreten. Laut DCRainmaker und anderen Quellen sollte der nur mehr Extras haben (zwei BT-Verbindungen gleichzeitig und Speichermodus), bei der Datenqualität dem H10 aber nix nachstehen. Oder hast Du andere Erfahrungen?

[g42]

Ich denke auch, dass die Datenqualität der Sensoren H9/H10 ähnlich/identisch ist. Der Gurt vom H10 ist besser. Er hat mehr Kontaktfläche. Der H9 unterstützt keine Übertragung von EKG Daten!

[BikeBär]

vor 9 Stunden schrieb g42:

Der H9 unterstützt keine Übertragung von EKG Daten!

Danke, hab ich auf der ECGLogger-Seite auch grad gesehen, schas. Dann werd ich ihn wohl leider retournieren.