Rahmen,Gabel und co.

Hallo!

 

bin ganz neu hier im forum.

 

ich hätte ein paar allgemeine technik fragen. kenn mich noch nicht sonderlich gut hier im forum aus, also falls es irgendwelche wichtigen links gibt die ich lesen soll und die meine fragen beantworten wäre ich euch dafür dankbar..

oder direkt antworten...

 

also 1. was unterscheidet einen guten rahmen von einem low budget-, also einem schlechten rahmen?

klar ein carbon rahmen ist das beste, aber halt am teuersten.

aber was ist der unterschied zwischen einem double und triple butted rahmen?

was ist für einen hobby sportler sinnvoll? (preis-leistung)

 

2. ist eine stahlfedergabel oder eine luftfedergabel haltbarer? (feiner ist vermutlich eine mit luft)

gibt es federgabeln bei denen beide rohre mittel luft federn, oder nur solche bei denen eine seite mit luft und eine seite mit einer stahlfeder bestückt ist?

 

3. ich bin ziemlich groß (1,93m). habe mir damals den größten rahmen genommen den es bei dem modell gab. (53) allerdings ist mein sattel viel höher als mein lenker und muss mich deshalb immer ziemlich weit runterbücken.

 

bin ja nur ein hobby mountainbiker und es wäre mir egal wenn meine lenkstange etwas höher wäre.

wie kann ich den lenker etwas erhöhen? was haltet ihr von einem MTB riser bar? also so einem gebogenen und keinem geraden.

 

4. was ist der unterschied zwischen deore, xt, xtr komponenten? ausschließlich das gewicht oder auch die verarbeitung und qualität?

 

sind viele fragen auf einmal, hoffe ihr könnt mir helfen!

 

vielen dank schonmal!

Hallo!

 

bin ganz neu hier im forum.

 

ich hätte ein paar allgemeine technik fragen. kenn mich noch nicht sonderlich gut hier im forum aus, also falls es irgendwelche wichtigen links gibt die ich lesen soll und die meine fragen beantworten wäre ich euch dafür dankbar..

oder direkt antworten...

 

also 1. was unterscheidet einen guten rahmen von einem low budget-, also einem schlechten rahmen?

klar ein carbon rahmen ist das beste, aber halt am teuersten.

aber was ist der unterschied zwischen einem double und triple butted rahmen?

was ist für einen hobby sportler sinnvoll? (preis-leistung)

Am wichtigsten ist die Geometrie, wenn die nicht passt, bringt der beste Carbonrahmen nichts. Zwischen einen Alu und Carbonrahmen merkt man den Unterschied beim fahren meistens schon. Meiner Meinung nach ist ein guter Alurahmen beim MTB noch immer das sorgloseste. double/triple butted: das ist die Anzahl an Konifizierungen bei den Rohren. Primär eine Sache zur Gewichtsreduktion.

 

2. ist eine stahlfedergabel oder eine luftfedergabel haltbarer? (feiner ist vermutlich eine mit luft)

gibt es federgabeln bei denen beide rohre mittel luft federn, oder nur solche bei denen eine seite mit luft und eine seite mit einer stahlfeder bestückt ist?

 

In der Regel sind Luftfedergabeln leichter. Bei aktuellen Modellen würd ich nicht sagen, dass diese weniger haltbar sind. Luftfedergabeln sind besser auf das Gewicht einstellbar, dazu braucht man eine spezielle Pumpe. Stahlfedergabeln verändern (in der Regel) ihre Dämpfungseigenschaften beim einstellen der Härte.

 

3. ich bin ziemlich groß (1,93m). habe mir damals den größten rahmen genommen den es bei dem modell gab. (53) allerdings ist mein sattel viel höher als mein lenker und muss mich deshalb immer ziemlich weit runterbücken.

 

bin ja nur ein hobby mountainbiker und es wäre mir egal wenn meine lenkstange etwas höher wäre.

wie kann ich den lenker etwas erhöhen? was haltet ihr von einem MTB riser bar? also so einem gebogenen und keinem geraden.

Riserbar wäre eine möglichkeit, oder mehr Spacer zwischen Rahmen und Vorbau (wenn das die Schaftlänge der Gabel zulässt). Dann würds nocheinen Vorbau geben, der weiter nach oben "zeigt" (mehr Grad, Standard sind meistens 6)

 

4. was ist der unterschied zwischen deore, xt, xtr komponenten? ausschließlich das gewicht oder auch die verarbeitung und qualität?

primär das gewicht, bei shimano kann man alles ab deore bedenkenlos verwenden. lx/slx und xt sind super gruppen, xtr ist nocheinmal um ein stück teurer, und bietet nicht viel mehr (ausser das gewicht).

sind viele fragen auf einmal, hoffe ihr könnt mir helfen!

 

vielen dank schonmal!

 

die kurzfassung in rot bei deinen fragen...irgendwer antwortet bestimmt noch ausführlicher.

Schöne Zusammenfassung, gibt nicht mehr viel dazu zu sagen. Carbon ist nicht "besser", sondern es gibt hier halt andere Möglichkeiten, den Rahmen je nach Beanspruchung und Aufgabe (Steifigkeit im Lenk- und Tretlagerbereich, Dämpfungseigenschaften im Bereich der Sitz- und Kettenstreben) anzupassen. Die Gewichtsvorteile sind nicht extrem, der Preis ist meist deutlich höher.

 

Ob es ein guter oder schlechter Rahmen ist, lässt sich noch nicht aus dem Preis allein schließen, aber tendenziell ist ein teurer Rahmen leichter und weist optimierte Querschnitte auf.

 

Zu Größe und Sitzposition: Gekröpfte Lenker, also Riser-Bars (low, mid oder high kann man ja auch noch auswählen), sind eh schon Standard, außer bei (grob vereinfacht) CC/Marathon-Racebikes. Dazu eben höheren Vorbau nehmen, du mußt halt damit rechnen, daß dann irgendwann der Punkt erreicht ist, wo die Bergauffähigkeiten darunter zu leiden beginnen. Ein Variabler Vorbau die der V.R.O. kann hier auch helfen.

 

Es auch Hersteller mit besonders großen Rahmen, ich glaube, daß Storck dazu gehört, aber da gibt es sicher im Netz Infos. Normal sollte aber ein XL bzw. 52/53cm-Rahmen schon reichen, wenn er die richtigen Proportionen aufweist. Ist sicher nicht leicht, weil die Auswahl deutlich kleiner wird.

vielen dank für eure antworten!

 

ich hab ein rad zu hause, der rahmen ist double butted, 7005 alloy. (was bedeuted alloy?)

also sicher kein sonderlich hochwertiger sondern ein billigerer standard rahmen würd ich sagen, oder? ich hab das rad nicht slbst zusammengestellt, war ein fertigrad aus dem sportgeschäft.

 

allerdings war ich damals nach einigen hunderten kilometern sehr von der gabel enttäuscht (stahlfeder), da diese etwas unten stecken geblieben ist.

hab mir dann stattdessen eine Marzocchi mx pro eta geholt. die finde ich echt klasse. die hat ja auf einer seite auch eine stahlfeder und auf der anderen ist sie mit luft gefüllt.

 

- hält bei so einer gabel die stahlfeder oder wird mir die auch mal "einsacken" und etwas weiter unten bleiben?

 

- gibt es gabeln wo beide röhren mit luft gefüllt sind, also keine stahlfeder vorhanden ist?

 

bzgl lenker und vorbau. also ich habe einen geraden lenker und mir ist diese position etwas zu niedrig.

bzgl bergauffahren, kann die gabel um bis zu 7cm absenken, also dürfte das nicht so ein großes problem sein.

 

würdet ihr mir zu einem riserbar, einem vorbau mit anderem winkel oder einem verstellbaren vorbau raten(hat der eine ausreichende stabilität wenn man sich da beim bergabfahren reinhängt? ich habe 96kg)?

könnt ihr mir eine marke oder ein bestimmtes produkt empfehlen?

 

vielen dank schonmal!!!

das syntace vro eco system nr.4 hab ich mir grad beim bikestore geordert (weils grad im angebot ist), es ist super verstellbar und in verbindung mit spacern sollte man eine opitimale position finden. (das 4er is das mit der medium vorbaulänge und mit dem rizer)

ob Carbon oder Alurahmen "besser" ist, ist eher Geschmackssache

Carbon ist leichter

 

Stahlfedergabel (GUTE!!! kein Billigschrott) ist Luftzeugs deutlich überlegen (Haltbarer, Funktion, Losbrechmoment, Defektanfälligkeit, Temperatureinflüsse, ...)

Luftgabel in der Regel leichter

 

weil gerade passt: in mein altes Radl hab ich einen billigen Federdämpfer statt des Fox Luftdämpfers eingebaut (Sondergröße, Luftdämpfer wäre für ein altes Rad zu teuer). Es lagen Welten zwischen dem Luftschrott und dem billigen Dämpfer.

Luftdämpfer ist leichter als Federdämpfer

 

... siehst Du schon ein Muster, aus welcher Richtung die üblichen "ist besser" Meinungen kommen werden?

 

Was dem Rahmen angeht: vermutlich ein älteres Hardtail, ja?

Da ist die Sitzposition einfach anders, als bei einem modernen Enduro.

Kürzerer, höherer Vorbau; Rizer (wenn gewünscht) und den nicht auf 2 handbreit Breite absägen, sondern so lassen, dass die Innenseite der Hände schulterbreit auseinander ist.

 

Deore/Hone, XT/Saint, XTR --> Deore ist schon super funktionsfähig, XT noch ein wenig robuster/genauer. XTR (persönliche Ansicht!) ist deutlich leichter und mehr oder weniger immer das gerade noch so technisch machbare --> Benutzer = Betatester.

Was versagt wird überarbeitet (= verstärkt) und kommt als XT auf den Markt

 

 

Preise:

ab 1000,- bist Du gut dabei, das hält dann auch schon einige Zeit,

bis 1500,-- reicht Einsteiger locker,

bis 2000-2500,-- ist dann schon viel Einbildung dabei und

ab 2500-3500,-- (Radklassenabhängig) steigt nur mehr das Prestige,

(vorher bedeutet jeder € mehr eine Verbesserung der Funktion bzw. Haltbarkeit)

@ mikeva: danke für den tipp, sieht ganz interessant aus, nur bekommt man sowas auch ohne der lenkstange, die würd ich nicht brauchen..

 

@ yellow: hab derzeit nicht vor mir ein neues rad zu kaufen, da ich mit meinem nicht so unzufrieden bin nur haben mich die oben gestellten fragen allgemein interessiert!

 

ich habe mir vor 4 jahren ca. dieses rad gekauft, hatte damals noch keine ahnung von der materie.

http://www.bikeboard.at/Board/attachment.php?attachmentid=82171&d=1204808027

nur is mir die federgabel nach einem halben jahr "stecken" geblieben und deshalb habe ich sie gegen eine marzocchi mx pro eta ausgetauscht.

und bei mir war die magura julie scheibenbremse drauf und nicht die shimano.

und einen neuen sattel hab ich auch gekauft, weil der so unangenehm war.

kein spitzen rad, aber ich bin ganz zufrieden..

 

hätte aber eine frage zu der gabel: das ist doch eine luftgabel, hat die auf beiden seiten luft oder nur in einer seite und auf der anderen eine stahlfeder??

 

@alle:

was haltet ihr von diesen verstellbaren vorbauten?

sind das gute marken oder schrott?

wie ist die stabilität von den teilen, wenn ich mich beim bergabfahren da mit 90+ reinhenge?

 

http://www.bikestore.cc/xtasy-vorbau-swell-ausfuehrungen-p-126504.html

 

http://www.amazon.de/Ritchey-Vorbau-verstellbar-31-8mm-80mm/dp/B00154M9JA/ref=sr_1_19?ie=UTF8&s=sports&qid=1267553393&sr=8-19

 

und was ist der unterschied zwischen denen um 20euro und denen um 70euro?

 

vielen dank schonmal!!

@Batista123

 

beim vro system sind nur vro lenker kompatibel.........also kannst mit dem vorhandenen genau nyx anfangen.........is leider so.

is aber eine einmalige investition und du hast lange freude dran

Wenn verstellbarer Vorbau, dann V.R.O.! Da brauchst dir auch über dein Gewicht und deine Kraft keine Sorgen machen.

also anscheinend ist das VRO system sehr gut. schaut ja auch wirklich stabil und gut aus, nur ist die frage ob ein laie auch einen neuen lenker montieren kann?

 

einenvorbau hätt ich mir ja noch zugetraut, aber den gesamten lneker zu tauschen, ob ich das schaffe?

 

und meint ihr nicht das ein normaler verstellbarer vorbau auch stabil ist?

ich hätte ein VRO set zu vergeben, gebraucht und aus der teureren/hochwertigeren kategorie...

nur falls wer interesse hat...

- hält bei so einer gabel die stahlfeder oder wird mir die auch mal "einsacken" und etwas weiter unten bleiben?

 

- gibt es gabeln wo beide röhren mit luft gefüllt sind, also keine stahlfeder vorhanden ist?

 

wie yellow, bin auch ich ein Fan von (Stahl)federn, obwohl ich mit meinem luftgefederten Dämpfer vollauf zufrieden bin, ist also tatsächlich hauptsächlich Geschmacksache.

Aber von einsackenden Stahlfedern, die dann nicht mehr ausfedern habe ich eigentlich noch nie etwas gehört. Das einzige was es da geben kann, ist, daß sich die Stahlfedern mit der Zeit etwas setzen; da gehts aber eher um wenige mm, die sich normalerweise leicht mit einer eventuellen Einstellmöglichkeit der Federvorspannung ausgleichen lassen.

 

Bei den meisten, wenn nicht gar allen, aktuellen Gabeln ist die Federung von der Dämpfung getrennt: in dem einen Gabelholm (meistens links) ist eine Luft- oder Stahlfeder und in dem anderen Gabelholm ist die (Öl)dämpfung zu Hause.

@smutbert:

aha, also es gibt einen unterschied zwischen federung und dämpfung, worin liegt der??

 

also in einem holm ist immer öl und im anderen entweder eine stahlfeder oder luft?

 

kann mir jemand sagen wie die marzocchi mx pro eta aufgebaut ist? also stahlfeder oder luft? oder beides?

 

wäre sehr nett!

mx serie hat meistens stahlfeder und luftunterstützung, manche modelle auch nur luft...

dämpfung verhindert, dass die gabel "zurückpeppelt" (zugstufe) und unkontrolliert durch den federweg rauscht (druckstufe) bzw. durchschlägt...

also die Federung sorgt für die Kraft, die die Gabel wieder ausfedern läßt, zB eine Stahlfeder oder eben eine Luftkammer, die beim Einfedern komprimiert wird.

Was eh schon erwähnt wurde: die Härte der Stahlfeder muß zum Fahrergewicht passen, bei einer Luftkammer kann man einfach Luft hineinpumpen oder ablassen.

 

Die Dämpfung sorgt einerseits dafür, daß die Gabel nicht so schnell wieder ausfedert, daß es dich in die Luft katapultiert (Zugstufendämpfung bremst die Ausfederbewegung)

Andererseits sorgt bei einigen Gabeln die Druckstufendämpfung (bremst die Einfederbewegung) dafür, daß die Gabel bei großen Schlägen (etwa beim hinunterfahren einer großen Stufe) nicht über Gebühr einfedert, außerdem kann man bei aufwendigen Gabeln mit der (LowSpeed)Druckstufendämpfung Wippen, wie es etwa beim Fahren im Wiegetritt auftritt, reduzieren.

Man kann mit einer stäkeren Druckstufendämpfung sogar einer zu weichen Feder ein bißchen entgegenwirken.

 

auch sehr informativ, die Wikipedia:

http://de.wikipedia.org/wiki/Federung

http://de.wikipedia.org/wiki/Sto%C3%9Fd%C3%A4mpfer

noch eine frage:

 

wenn ich mir keinen VRO lenker holen will, da ich nicht den ganzen lenker austauschen will, reicht denn so was auch aus oder ist von dem ganz abzuraten?

 

http://www.amazon.de/Ritchey-Vorbau-verstellbar-31-8mm-80mm/dp/B00154M9JA/ref=sr_1_19?ie=UTF8&s=sports&qid=1267553393&sr=8-19

 

musst nicht genau das teil sein, sondern etwas in der art.

 

vielen dank schonmal

eine entscheidende frage hast vergessen !

 

wieviel ist dir bike wert !

anfängern würd ich meinen bikes von 1000-1500

hobbyfahrern 1500-2500

500 euro bikes sind ihr geld nicht wert

 

http://bike-magazin.de/

Bike Magazin Ausgabe 3/10 hat zum Beispiel Bikes (Hardtails) getestet bis 999,-

 

poison, radon, votec, trek, canyon bikes kommen dabei gut weg

ja ist schon klar das es bei diesem preissegment um jeden euro (100euro) geht. da bekommt man auch einfach mehr für sein geld!!

 

aaaaber, eine entscheidende frage hast auch du vergessen. für was verwendet man das bike...?!

 

also für einen hobbysportler wie mich der am wochenende mal eine 3 stündige tour oder so fährt, wäre ein 1500 euro rad wohl etwas übertrieben.

 

klar ist der rahmen bei einem günstigen rad nicht gut, also möglicherweise nicht so robust (glaub ich aber gar nicht) und auf jeden fall schwerer!!!

 

aber auch bei einem rad unter 1000 euro kann man eine ganz gute ausstattung bekommen.

also komplette deore ausstattung ist schon locker drinnen! und ne halbwegs gute federgabel bekommt zwar nicht um den preis, aber das kann man ja noch nachrüsten!

 

trotzdem danke,

also was sagst du zu dem vorbau...!

 

mfg