Der Selberbruzzler Thread - Eine Chronologie des Scheiterns

[Gast]

Von welchen Preisdifferenzen sprechen wir da?

In Bezug auf einen ganzen Fahrradrahmen?

 

mfg wo-ufp1

 

bei einem fahrradrahmen im einstelligen eurobereich.

[MalcolmX]

So ein tolles Autogenschweißgerät wie es Michael M. hat hätte ich auch gerne. Aber das ist bestimmt unbezahlbar...

Was ist denn die kostengünstigste Version für so ein Gerät? Gibt es eine Firma die besonders gut und dabei günstig ist bei Hartlötgeräten? Ich möchte/kann nicht mehr alls 100 Euro für so ein Gerät ausgeben, weil ich sonst schon bankrott bin Ideal wäre bis 50 Euro!

ich fürchte, die sume kannst du leicht alleine für eine düse ausgeben...

 

ich schätze mal, ein komplettes wig-schweiss-set wird sicher 2000-3000€ kosten...

[Gast]

So ein tolles Autogenschweißgerät wie es Michael M. hat hätte ich auch gerne. Aber das ist bestimmt unbezahlbar...

Was ist denn die kostengünstigste Version für so ein Gerät? Gibt es eine Firma die besonders gut und dabei günstig ist bei Hartlötgeräten? Ich möchte/kann nicht mehr alls 100 Euro für so ein Gerät ausgeben, weil ich sonst schon bankrott bin Ideal wäre bis 50 Euro!

 

diese seite hab ich zufällig gefunden, ganz unten werden deine fragen erklärt, vielleicht hilft dir das weiter:

 

http://m-seider.de/loeten.htm

[derDim]

So ein tolles Autogenschweißgerät wie es Michael M. hat hätte ich auch gerne. Aber das ist bestimmt unbezahlbar...

Was ist denn die kostengünstigste Version für so ein Gerät? Gibt es eine Firma die besonders gut und dabei günstig ist bei Hartlötgeräten? Ich möchte/kann nicht mehr alls 100 Euro für so ein Gerät ausgeben, weil ich sonst schon bankrott bin Ideal wäre bis 50 Euro!

 

mit so einem ding

http://www.handwerker-versand.de/products/Elektrowerkzeuge/Loet-Schweisstechnik/Gasschweissgeraete-Brenner/Hartloetgeraet-und-Kleinschweissgeraet-ROXI-KIT-120-Liter.html

plus zwei butangasbrennern und abdecken mit alufolie

hab ich mal eine gabel gelötet:f:

is eigentlich nicht geeignet

[Gast]

um nochmal kurz zum hartlöten zurückzukommen, ICH würde zum hartlöten eines fahrradrahmens flussmittel ummanteltes silberlot castolin xuper in verbindung mit einem autogenschweissgerät verwenden. glaub fixedG hat das schon mal irgendwo erwähnt.

so jetzt geb ich schon ruhe.....werd mich mehr auf`s foto posten konzentrieren

[MalcolmX]

also als schlusswort noch, mit einer ordentlichen lötlampe hat man keine chance, das ganze ausreichend auf temperatur zu bringen?

auch nciht mit silberlot?

[radklinik]

also als schlusswort noch, mit einer ordentlichen lötlampe hat man keine chance, das ganze ausreichend auf temperatur zu bringen?

auch nciht mit silberlot?

 

mit sowas kannst dir maximal a supperl kochen.....

[MalcolmX]

hm, das dachte ich mir eh schon...

naja, vielleicht doch eher wig-schweissen mit der nachbarlichen hilfe...

[Michael99]

@Radklinik - also gar nix stimmt auch nicht ganz. Ich hab mir mit so einem Rothenberger Set aus dem Bauhaus (die mit dem nur Gaskartusche+Schlauch+Düse) einen Gepäckträger gelötet

http://picasaweb.google.de/michaelri99/FLUX02#5464897964773359058

meine Versuchslötungen waren mit alten Eisenwinkeln die vom Querschnitt her leicht mehr als so ein 0.9er Rohr waren. Voraussetzung ist allerdings ein gutes Silberlot...

Michael

[Michael99]

vielleicht von Interesse http://www.liegerad-online.de ... der Lötet auch mit einfachsten Mitteln Rahmen (unter Tehnik/Löten)

 

Michael

[Michael99]

Hallo Michael,

 

... an die Anfertigung eines ganzen Rahmens hab ich mich nicht getraut - aber dürfte ich Dir vielleicht einmal über die Schulter schaun wie ein offensichtlich Erfahrener so die Löterei angeht - das wär toll

 

- danke

 

Michael (ebenfalls 2103)

[ArtWooD]

Ganau das was Michael99 erzählt wollte ich wissen

Silberlot wird wohl für einen Gepäckträger reichen, aber für ein ganzes Fahrrad kommt mir das irgendwie etwas knapp kalkuliert vor. Gerade wenn es wie in meinem Fall ein Fahrrad wird was 100kg tragen können soll. Laut meinen Büchern hat das Lot L-Ag44 eine Zugfestigkeit von 390 N/mm². Wie es um Messinglot steht weiß ich nicht.

Welches Silberlot hast du denn für den Gepäckträger benutzt?

[ArtWooD]

Vielen Dank an Michael99 für den absolut hilfreichen Link!! Das ist genau das was ich suche

[Michael99]

also vom Bauhaus das Rothenberger mit der blauen Flußmittelummantellung, und vom Zgonc ein gelb ummanteltes. Die Type hab ich jetzt nicht bei der Hand. Eine Stange so ca 6,- - aber schau die mal den link von mir an (liegerad-online.de) - der Lötet auch einen ganzen Rahmen mit dem selben Ausrüstungslevel - also es scheint zu gehen. Meine Versuche mit Messinglot sind alle gescheitert. Nur kleinste Bauteile - M4 Mutter auf 1mm Bkechstreiferl haben geklappt. Alles was mehr Fläche hatte hat die Wärme zu schnell weggeleitet - das war dann eher ein kleben als Löten. MIt Silberlot hat alles sauber geklappt - auch die Lötversuche mit alten groben Eisenresten...

Micahael

[Gast]

mein lieblingsthema, w i g - schweissen meiner meinung nach das elleganteste schweissverfahren:

[radklinik]

@Radklinik - also gar nix stimmt auch nicht ganz. Ich hab mir mit so einem Rothenberger Set aus dem Bauhaus (die mit dem nur Gaskartusche+Schlauch+Düse) einen Gepäckträger gelötet

http://picasaweb.google.de/michaelri99/FLUX02#5464897964773359058

meine Versuchslötungen waren mit alten Eisenwinkeln die vom Querschnitt her leicht mehr als so ein 0.9er Rohr waren. Voraussetzung ist allerdings ein gutes Silberlot...

Michael

 

das freut mich für dich,nur wenn man es RICHTIG machen will sollte man doch auf entsprechende ausrüstung zurückgreifen,auch der eigenen sicherheit zuliebe,und nicht lötversuche mit anschliessendem materialtest ala jackass "hoits oder hoits net..." machen....

 

also ich bleib dabei lötlampe nur zum supperlkochen,oder zum grill anheizen;)

 

lg niki

[Gast]

mein lieblingsmaterial neben stahl, titan:

[exotec]

im Nachbarforum hat sich auch gerade einer einen Rahmen mit Muffen gelötet.

 

Er hat eine recht einfach wirkende Methode für das ablängen der Rohre gewählt.

[Gast]

Hallo Michael,

 

... an die Anfertigung eines ganzen Rahmens hab ich mich nicht getraut - aber dürfte ich Dir vielleicht einmal über die Schulter schaun wie ein offensichtlich Erfahrener so die Löterei angeht - das wär toll

 

- danke

 

Michael (ebenfalls 2103)

 

hallo, was haltest du davon wenn wir das bei einer gemeinsamen radausfahrt besprechen?

rennrad od. mountainbike ist mir egal, zeitlich bin ich flexibel.

[Noize]

Ich möchte euch mal eine konstruktive Frage stellen:

 

• Auf was muss ich beim Bau einer Rahmenlehre Rücksicht nehmen ?
  
• Auf was kommts an ?
  
• Wie genau muss sich die Rahmenlehre einstellen lassen und welche Werte sind entscheidend ?
  
• Wie löse ich das Problem, das Tretlager, Steuerröhr und die hinteren Ausfaller exakt zueinander auszurichten?
  
• Wie halte ich Kleinteile (Zugtgegenhalter, Bremssteg..) am Rahmen fest, damit sie verlötet werden können ?
  
• usw..
  

[MalcolmX]

ich glaube, wenn die rahmenlehre sehr sehr steif ist, ist das schonmal kein fehler.

 

was meinst du mit den werten?

die rahmengeometrie musst du dir schon selber überlegen

[Gast]

grundsätzlich solltest du dir überlegen ob du wirklich eine spezielle, verstellbare rahmenlehre bauen möchtest, die du dann öfters verwenden kannst, oder

ob du die problematiken so löst wie fixedG, ich finde gaffi hat das perfekt mit praktischen hiflsmethoden gelöst, ohne auf eine technisch aufwendige rahmenlehre zurückzugreifen.

ich glaube komplexe rahmenlehren machen nur sinn wenn man mehrere rahmen fertigen möchte, bei rahmeneinzelanfertigungen

kann man auch mit einfacheren hilfsmittel zum ziel kommen, ich verstehe dich aber sehr gut, es macht einfach spass sich darüber gedanken zu machen und eine lehre zu bauen.

hast du für deinen neuen rahmen eine eigene geometrie gewählt oder baust du einen bestehenden rahmen geometriemässig nach?

korrigiert mich bitte falls ich irre.

Bearbeitet 20. September 2010 von LemonLipstick

[Noize]

Der Rahmen wird natürlich auf Maß gebaut. Vermessen werde ich demnächst. Es macht Spaß, sich um die Details der Rahmenlehre anzunehmen. Pragmatisch gesehen ist der Ansatz von der Gaffi sehr rationell und wahrscheinlich auch mehr als ausreichend.

 

...aber es geht ja um den Spaß an der Freud.

 

grundsätzlich solltest du dir überlegen ob du wirklich eine spezielle, verstellbare rahmenlehre bauen möchtest, die du dann öfters verwenden kannst, oder

ob du die problematiken so löst wie fixedG, ich finde gaffi hat das perfekt mit praktischen hiflsmethoden gelöst, ohne auf eine technisch aufwendige rahmenlehre zurückzugreifen.

ich glaube komplexe rahmenlehren machen nur sinn wenn man mehrere rahmen fertigen möchte, bei rahmeneinzelanfertigungen

kann man auch mit einfacheren hilfsmittel zum ziel kommen, ich verstehe dich aber sehr gut, es macht einfach spass sich darüber gedanken zu machen und eine lehre zu bauen.

hast du für deinen neuen rahmen eine eigene geometrie gewählt oder baust du einen bestehenden rahmen geometriemässig nach?

korrigiert mich bitte falls ich irre.

[Gast]

...aber es geht ja um den Spaß an der Freud.

 

das kann ich verstehen, mir gehts da ähnlich

wäre interessant wenn jemand der so ein ding besitzt erfahrungen weitergeben könnte....ich kann nur meine gedanken dazu beitragen.....bin auch gerade erst in der planungsphase.....

[bs99]

Ich kann zwar nur Erfahrungen im Bau von Schweißlehren für Stuhlgestelle weitergeben (Industrielle Fertigung), aber grundsätzlich ist da wie dort das Ziel das gleiche...

 

Das Grundgestell wurde aus diversen Formrohren geschweißt - ein handgefertigtes Prototypengestell diente als Vorlage.

Alle Auflagepunkte der zu schweissenden Rohrteile wurden aufgeschraubt und mittels Gewindebolzen feinjustierbar angebracht.

Die Fixierung der Einzelrohre wurde über sogenannte Destaco-Exzenterspanner gemacht, die sind aber sehr teuer und für so ein Projekt wohl finanziell ein Blödsinn. http://intranet.destaco.com/gr/products.asp?loc=GC&lang=&products=Spanntechnik

Ich würde eher auf schraubbare Laschen o.Ä. zurückgreifen.

 

Die Kontaktpunkte Rohre zu Lehre waren übrigens in Messing ausgeführt damit Schweißspritzer Werkstück und Lehre nicht zusammenheften.

 

Weiters würde ich mir überlegen, nicht eine Riesen-Lehre zu bauen sonder das vordere und hintere Rahmendreieck einzeln und eine "Verheirat"- Schablone. spart Platz und man ist bei Änderungen flexibler...