endlich erwischts auch Armstrong

[AFX]

Das haben wir schon oft in etlichen anderen Threads diskutiert und ich meine, dass es vermutlich nur eine handvoll Sportarten überhaupt gibt, in denen eine derartige Dopingkultur herrscht und über alle Leistungsklassen bis hin zum Hobbysportler, der seinen Nachbarn einmal herbrennen möchte, so viel eingeworfen wird, wie im Radsport.

ich weiss das ist ziemlich offtopic, aber ich kann keine gelegenheit ungenutzt lassen um folgendes zu betonen...

 

wie es im spitzensport aussieht weiss ich nicht, - auf diesem niveau war ich noch nie und werd ich mich nie befinden.

was den hobbybereich angeht, hab ich allerdings viele jahre erfahrung in einer handvoll verschiedener sportarten auf "gehobenem hobbyniveau", deshalb...

-> dass im rad-hobbysport mehr als in anderen hobbysportarten gedopt wird, halte ich für vollkommenen blödsinn, weil sich doping im hobbybereich ausschliesslich durch minderwertigkeits-komplexe und geistiger unzurechnungsfähigkeit begründet. man könnte zwar behaupten, dass gewisse sportarten gewisse charaktere besonders anziehen, aber dass unsauberer spitzensport auf den hobbybereich abfärbt und nachgeahmt wird, halte ich für eine grundlegend falsche schlussfolgerung...das deckt sich in keinster weise mit meinen beobachtungen.

[revilO]

Jetzt sieht auch noch Contador keine Beweise gegen Armstrong, also die Spanier sind sich einig.

 

Wiggins hingegen meint, "Armstrong ist wie der Weihnachtsmann, wenn man älter wird, versteht man, dass es ihn nicht gibt".

[Gast User#240828]

J

Jetzt sieht auch noch Contador keine Beweise gegen Armstrong, also die Spanier sind sich einig.

 

Wiggins hingegen meint, "Armstrong ist wie der Weihnachtsmann, wenn man älter wird, versteht man, dass es ihn nicht gibt".

 

Vielleicht gibts einen anderen Grund als die spanische Tradition...

[revilO]

aber dass unsauberer spitzensport auf den hobbybereich abfärbt und nachgeahmt wird, halte ich für eine grundlegend falsche schlussfolgerung...das deckt sich in keinster weise mit meinen beobachtungen.

Der Radsport ist deshalb so prädestiniert für Doping, weil er zum Einen aufgrund der sehr hohen athletischen Anforderungen einen großen Vorteil durch Doping verspricht und zum Anderen liegt es an der Gruppendynamik in Training und Wettkampf, wie sie in kaum einer anderen Sportart möglich ist. Dank des Windschatteneffekts können Sportler unterschiedlichsten Leistungsniveaus gemeinsam trainieren und so wird das Thema Doping von Profi zu Hobbyradler durchexerziert (Radsport ist die Sportart zum stundenlangen miteinander Plaudern schlechthin) und kann aufgrund der Beziehungen, Erfahrungen und dem Sinken der Hemmschwelle (weil es so viele machen) mit geringeren moralischen und logistischen Problemen praktiziert werden. Im Bodybuilding läuft es nach dem genau gleichen Prinzip ab. In den meisten anderen Sportarten kommt der Hobbysportler in der Regel mit den Profis gar nie in Berührung und lernt die spezielle Kultur nie hautnah kennen.

Bearbeitet 24. Oktober 2012 von revilO

[robert_i]

Jetzt sieht auch noch Contador keine Beweise gegen Armstrong, also die Spanier sind sich einig.

 

Keine neuen Beweise!

 

“They’ve relied on testimony that dates from 2005. I respect the choice of every rider, but I would have preferred if they been a bit earlier.”

 

Unterscheidet sich mMn etwas von den Aussagen anderer Spanier.

 

Edit: Hast du den Artikel auf radsport-news.com gelesen? Bei dem fehlt nämlich die Hälfte!

Bearbeitet 24. Oktober 2012 von robert_i

[Gatschbiker]

so ein Statement is allerdings auch kaum klüger: Cavendish hält Radsport für die sauberste Sportart

 

 

oder sagen wir halt "gleichwertig" wie Triathlon, NFL und Leichtathletik, Wintersport

 

Irgend wie ist die ganze Situation voll zum Scheißen!

 

LA hat das System perfektioniert und nun hat man den bösesten aller Bösen bei den Eiern.

Stellt euch vor Barca und/oder Real fütter/duldet Doping ihrer Mannschaften.

Die Bayern bekommen das spitz, was ist zu tun? Alle tuns, bis auf die Goalies und die Schiries.

 

Leistungssport ist mit Vollgas am Weg in eine Nebelbank. Die Radfahrer allerdings sind schon drinnen....

 

Ciao

Paolo

[noseavas]

Ich meine das könnte trotzdem sogar stimmen, er sagte ja nicht dass Radsport eine saubere, sondern die sauberSTe ist. Im Vergleich zu anderen Sportarten wo viel Geld im Spiel ist, z.B. die amerikanischen Profiligen oder auch Fußball ist es durchaus glaubhaft, dass deutlich MEHR gedopt wird als im Radsport. Dort wird eben (bewusst) weniger kontrolliert. Unter dem Strich glaube ich, dass in der NBA, MLB oder gar NFL, vielleicht auch europ. Fußball-Top-Ligen weitaus mehr gedopt wird, als im (Profi-)Radsport.

 

passend dazu:

 

http://www.dradio.de/dlf/sendungen/interview_dlf/1901007/

[AFX]

Der Radsport ist deshalb so prädestiniert für Doping, weil er zum Einen aufgrund der sehr hohen athletischen Anforderungen einen großen Vorteil durch Doping verspricht und zum Anderen liegt es an der Gruppendynamik in Training und Wettkampf, wie sie in kaum einer anderen Sportart möglich ist. Dank des Windschatteneffekts können Sportler unterschiedlichsten Leistungsniveaus gemeinsam trainieren und so wird das Thema Doping von Profi zu Hobbyradler durchexerziert (Radsport ist die Sportart zum stundenlangen miteinander Plaudern schlechthin) und kann aufgrund der Beziehungen, Erfahrungen und dem Sinken der Hemmschwelle (weil es so viele machen) mit geringeren moralischen und logistischen Problemen praktiziert werden. Im Bodybuilding läuft es nach dem genau gleichen Prinzip ab. In den meisten anderen Sportarten kommt der Hobbysportler in der Regel mit den Profis gar nie in Berührung und lernt die spezielle Kultur nie hautnah kennen.

 

eine ausführliche erklärung und gut gedachte komplexe schlussfolgerung, aber trotzdem glaube ich, dass du damit falsch liegst...

 

weil die sache viel einfacher gestrickt ist:

schau dir die typen an, die bei den marathons schmerzmittel einwerfen...es sind genau die gleichen charaktere die als kletterer von den tollsten onsight-begehungen (die sie nie gemacht haben) erzählen, und es sind genau die gleichen die sich bei den schirennen in andere altersgruppen lügen wenn dies vorteile mit sich bringt, und es sind die selben die bei der zeitangabe der BB-normstrecken einfach eine minute weniger schreiben....

das alles kommt vor, und zwar relativ oft.

"schummeln" ist keine besonderheit der sportart radfahren, das ist ein menschliches problem.

 

aber um wieder auf topic zu kommen...für den spitzensport gelten ganz andere verhältnisse - da gehts ja auch um mehr als die "ehre" - dementsprechend wird hier aber vermutlich auch mit weitaus härteren bandagen gekämpft (und betrogen)...insofern sehe ich die sache ähnlich wie der gatschbiker.

[maxtc]

Aber jetzt kommen ja bald wieder die Wintersportarten und da sind ja gottlob alle auf der sauberen Seite.

Weil ich es gerade gelesen habe!

 

Hermann Maier hat's besser gemacht als Lance Armstrong. Die Skilegende setzte nicht auf Doping-Mittel, sondern auf Aminosäuren, speziell zusammengestellt in einem Wiener Labor.

 

Ich werd' mir morgen gleich ein paar kaufen!

[revilO]

"schummeln" ist keine besonderheit der sportart radfahren, das ist ein menschliches problem.

was das Schummeln betrifft bin ich voll bei dir, aber von solchen Tricksereien (wie Schummeln bei der Zeit oder der Altersangabe) zu Doping ist doch wieder ein Sprung (allein schon aus gesundheitlichen Gründen) und diesen Sprung in großem Ausmaß konnte ich bislang auf Hobbyniveau nur im Radsport beobachten

[revilO]

Keine neuen Beweise!

 

“They’ve relied on testimony that dates from 2005. I respect the choice of every rider, but I would have preferred if they been a bit earlier.”

 

Unterscheidet sich mMn etwas von den Aussagen anderer Spanier.

 

Edit: Hast du den Artikel auf radsport-news.com gelesen? Bei dem fehlt nämlich die Hälfte!

Ich hatte übrehaupt nur die Schlagzeile auf ORF gelesen. Ja stimmt, Contador differenziert zumindest ein wenig, ich hatte mir aber eigentlich erwartet, dass er gar nichts sagt. Jedes einzelne Wort ist im Grunde eines zu viel, vor allem, wenn man gerade eine Sperre hinter sich hat, wie Valverde oder eben Contador.

[NoControl]

Stellt euch vor Barca und/oder Real fütter/duldet Doping ihrer Mannschaften.

 

 

gabs aus den beiden mannschaften nicht eh auch ein paar patienten beim gynäkologen?

[NoControl]

Vollkommen deiner Meinung, nur dass der Leistungssport schon in der Nebelwand vor dem Abgrund steht, in den der Radsport schon gefallen ist.

 

 

Ja, der Hermann :rofl:

 

der hat auch innerhalb einer saison plötzlich ausgeschaut wie ein zehnkämpfer, durch die aminos

[hill]

Jetzt sieht auch noch Contador keine Beweise gegen Armstrong, also die Spanier sind sich einig.

 

Wiggins hingegen meint, "Armstrong ist wie der Weihnachtsmann, wenn man älter wird, versteht man, dass es ihn nicht gibt".

 

die spanier (auch der valverde) trauen sich sowas wenigstens sagen!

[Rudi_Renntier]

was das Schummeln betrifft bin ich voll bei dir, aber von solchen Tricksereien (wie Schummeln bei der Zeit oder der Altersangabe) zu Doping ist doch wieder ein Sprung (allein schon aus gesundheitlichen Gründen) und diesen Sprung in großem Ausmaß konnte ich bislang auf Hobbyniveau nur im Radsport beobachten

 

Also du wiederholst das mittlerweile so oft das ich jetzt mal nachfragen MUSS. Du meinst also das Leute die in der Jedermann Szene also die diversen Radmarathon veranstalltungen bzw. die Amateur-rennen dominieren alle was einwerfen?? Leute wie ein Bohu, Robeischl ect.???

[Rudi_Renntier]

gabs aus den beiden mannschaften nicht eh auch ein paar patienten beim gynäkologen?

 

angeblich, allerdings wurde beim aufkommen der ersten Gerüchte gleich ein Heer an Anwälten zur Stelle waren und die Sache im keim erstickt haben. Geld muss man eben haben und ein bissl eine Lobby gepaart mit Verbindungen.

[revilO]

Also du wiederholst das mittlerweile so oft das ich jetzt mal nachfragen MUSS. Du meinst also das Leute die in der Jedermann Szene also die diversen Radmarathon veranstalltungen bzw. die Amateur-rennen dominieren alle was einwerfen?? Leute wie ein Bohu, Robeischl ect.???

"In diesem Ausmaß" ist nicht gleichbedeutend mit "alle". Der Prozentsatz derer, die im Radsport zwecks Leistungssteigerung Dopingmittel nehmen (und damit meine ich nicht Medikamente, die vom Arzt aufgrund medizinischer Indikation verordnet worden sind und Inhaltsstoffe aufweisen, die zufällig auf der Dopingliste stehen), liegt aber aus meiner Sicht über dem der meisten anderen Sportarten. Ich schätze ihn in der österreichischen Eliteszene auf über 50% und im Radmarathonbereich auf über 15% ein, (kann aber deutlich mehr sein). Bohu und Robeischl im speziellen halte ich (vielleicht auch naiver Weise) für absolut sauber.

Bearbeitet 25. Oktober 2012 von revilO

[mahatma]

Also du wiederholst das mittlerweile so oft das ich jetzt mal nachfragen MUSS. Du meinst also das Leute die in der Jedermann Szene also die diversen Radmarathon veranstalltungen bzw. die Amateur-rennen dominieren alle was einwerfen?? Leute wie ein Bohu, Robeischl ect.???

 

Weil's irgendwie dazu passt: Ich habe gestern Nacht den Rechenschieber rausgeholt und mich virtuell gedopt. Siehe: http://blog.jpansy.at/2012/10/25/was-ware-wenn/

[Rudi_Renntier]

"In diesem Ausmaß" ist nicht gleichbedeutend mit "alle". Der Prozentsatz derer, die im Radsport zwecks Leistungssteigerung Dopingmittel nehmen (und damit meine ich nicht Medikamente, die vom Arzt aufgrund medizinischer Indikation verordnet worden sind und Inhaltsstoffe aufweisen, die zufällig auf der Dopingliste stehen), liegt aber aus meiner Sicht über dem der meisten anderen Sportarten. Ich schätze ihn in der österreichischen Eliteszene auf über 50% und im Radmarathonbereich auf über 15% ein, (kann aber deutlich mehr sein).

 

Also entweder steh' ich wie ein Elch im Wald oder das was du da zusammenschreibst ist Bullshit hoch 3.

Na was jetzt????? Zuerst schreibst du "...großem Ausmaß konnte ich bislang auf Hobbyniveau nur im Radsport beobachten" jetzt sind's nur noch 15 % und die sind nur vermutet bzw. " ...aus deiner Sicht" welche offensichtlich schwerstens getrübt ist.

Vielleicht deffinierst du mal deine " Beobachtungen" was diese bösen bösen Jedermänner bei den Radmarathon Veranstalltungen so nehmen ? Ich ssehe die Leute immer nur Power Bar Riegel essen, aber vielleicht muss ich mich in irgendeinem dunklen Kämmerlein verstecken um zu sehen wie sich die Injektionen gegenseitig geben, hoffentlich werde ich dann nicht als Spanner verhaftet.

 

Auch wenn deine Ausführungen zu dem Thema Doping manchmal recht schlüssig sind und vielleicht sogar nachvollziehbar, das was du da schreibst ist Quargel.

[Rudi_Renntier]

Weil's irgendwie dazu passt: Ich habe gestern Nacht den Rechenschieber rausgeholt und mich virtuell gedopt. Siehe: http://blog.jpansy.at/2012/10/25/was-ware-wenn/

 

das ist lässig !! Feines Zahlenspiel welches sogar stimmen könnte, wenn er ein Responder ist. Cool.

[revilO]

@Rudi_Renntier

 

Vermutlich sind nur unsere Auffassungen von "großem Ausmaß" unterschiedlich. Wenn ich bei einem Hobbybewerb mit 100 Radlern am Start stehe und mit 15 Teilnehmern rechnen kann, die schon gedopt haben, erscheint mir das halt recht viel. Nachdem ich nicht jeden einzelnen kenne, ergeben sich meine Mutmaßungen aus Hochrechnungen aufgrund eigener Bekanntschaften und Ergebnissen aus Untersuchungen. Direkt bei einem Bewerb wird man im Übrigen eher selten jeamanden beim Einwerfen beobachten können.

Bearbeitet 25. Oktober 2012 von revilO

[revilO]

Gut, das hast heute auch beim um die Wette laufen rund um den Ortsententeich, wos einen 50iger Preisgeld gibt.

Nachdem ich beides recht ambitioniert betrieben und viele Leute kennen gelernt habe, glaube ich das eben nicht.

[Rudi_Renntier]

@Rudi_Renntier

 

Vermutlich sind nur unsere Auffassungen von "großem Ausmaß" unterschiedlich. Wenn ich bei einem Hobbybewerb mit 100 Radlern am Start stehe und mit 15 Teilnehmern rechnen kann, die schon gedopt haben, erscheint mir das halt recht viel. Nachdem ich nicht jeden einzelnen kenne, ergeben sich meine Mutmaßungen aus Hochrechnungen aufgrund eigener Bekanntschaften und Ergebnissen aus Untersuchungen. Direkt bei einem Bewerb wird man im Übrigen eher selten jeamanden beim Einwerfen beobachten können.

 

 

...phuuu.... wurscht, es ist zu unwichtig um darüber nach zu denken.

Mich ärgert es nur irgendwie, weil ich sehr viele kenne die bei div. Rad- Lauf oder Tria Veranstalltungen teilnehmen und dann einer der immer nur Behauptungen und Theorien aufstellt die er sich beim morgendlichen Stuhlgang überlegt hat und in Wahrheit keine Ahnung hat.

Alleine der Satz "...ergeben sich meine Mutmaßungen aus Hochrechnungen aufgrund eigener Bekanntschaften und Ergebnissen aus Untersuchungen. " sagt alles aus.

[Rudi_Renntier]

Nachdem ich beides recht ambitioniert betrieben und viele Leute kennen gelernt habe, glaube ich das eben nicht.

 

Auf die Frage " Was hast denn du so alles eingenommen ?" was würdest du antworten?

[revilO]

@Rudi_Renntier

 

Wenn du davon ausgegangen bist, dass ich jeden einzelnen Sportler jeder Sportart auf Herz und Nieren durchgecheckt habe und meine Annahmen darauf beruhen, dann muss ich dich enttäuschen. Ich möchte auch nicht ausschließen, dass ich falsch liege.

 

Auf die Frage " Was hast denn du so alles eingenommen ?" was würdest du antworten?

bei anonymen Befragungen sind die Leute recht ehrlich, manche sogar stolz darauf, was sie schon alles ausprobiert haben

Bearbeitet 25. Oktober 2012 von revilO