[Reini Hörmann]

Martin war gestern mit einem dezenten 58er Blattl unterwegs:

 

http://cdn.media.cyclingnews.com/2013/07/11/1/2_670.jpg

 

und ich dachte immer, die schleifen am boden - muss doch mein gewicht sein ;o)

[Boschl]

Martin war gestern mit einem dezenten 58er Blattl unterwegs:

 

 

Na Servas, dass muss mal einer datreten ..... d.h. dahinter ist kein Rettungsringerl, wenn er stehenbleiben müsste (warum auch immer) kommt er nimmer weg .. ;-)

 

Darum auch die Startrampe ....

[Rudi_Renntier]

Kurzes Statemant zu den bereits besprochenen Bergaufleistungen: Was SRM anbietet, nämlich die tatsächlichen Werte eines Top- Fahrers bei der Tour find ich absolut Weltklasse !!!

Ich glaube der Reini hat es erwähnt: die 262 Watt über die gesamte Etappe sind beachtlich, Cancelara brauchte für bei der Flalndern Rundfahrt knapp über 240 und der ist deutlich schwerer. Die Leistung am Berg von 323,4 Watt finde ich erschreckend, erschreckend wenig !!!! Über einen Zeitraum von rund 30 min komme sogar ICH annähernd in diese Region und ich bin ein echtes Würschtl, gute Amateure schaffen um einiges mehr, allerdings mit dem deutlich schlechteren W/kg Verhältnis, ohne Vorbelastung und nicht mit dem Wissen das noch einige Tage, hart Tage vor ihnen liegen. Ausgehend von diesen Werten wird Froome in einem Bereich von 350 sein und auch das scheint absolut realistisch, möglicherweise werden wir Zeugen einer Tour von Fahren mit Wasser und Brot und vielleicht ein paar Spagetti gewonnen wird !!

Diese Rechenspiele von Froome wo er über 400 geleistet hat sind purer Blödsinn.

Und nur zum Vergleich: Indurain hat in Alpe duHez mal über 500 Watt getreten !!!

[NoControl]

Martin war gestern mit einem dezenten 58er Blattl unterwegs:

 

http://cdn.media.cyclingnews.com/2013/07/11/1/2_670.jpg

 

My time trial went perfectly. I had a good rhythm and at an average speed of about 54 km / h you can imagine that I was often on a 58/11.

[Boschl]

My time trial went perfectly. I had a good rhythm and at an average speed of about 54 km / h you can imagine that I was often on a 58/11.

 

For this you must have very strong upperschenkel .....

 

@ Topic: Heute machts der Cav., Greipel wieder 2er .....

[Rudi_Renntier]

sehe ich auch so - hab mich eher gewundert, dass die Werte beim Anstieg nicht etwas höher sind.

Andererseits: hab grad gegoogelt, dass er nur 62kg hat...

 

Das sind gerade einmal 5,22 W/kg, da hat Reini recht, daß waren vor einiger Zeit Werte von guten Amateuren. Allerdings fährt er auch Angriffe von 600-800 Watt und könnte in einem virtuellen Bergzeitfahren noch um einiges schneller, anderseits hat er eine 1 Wöchige Vorbelastung hinter sich und vielleicht muss man sich ganz einfach an die "realistischen" Werte gewöhnen.

[Rudi_Renntier]

For this you must have very strong upperschenkel .....

 

@ Topic: Heute machts der Cav., Greipel wieder 2er .....

 

... and a very big Heart MurL.

ob Cav sich das traut? Wenn wieder wer stürzt wird er zum Schluss noch mit dem Würstl von Nachbars Flocki beworfen.

[robert_i]

Ich finde die Tour trotzdem spannend. Spannend ob's tatsächlich so langweilig wird

[Reini Hörmann]

Interview mit Greipel...

Reporterin: wirst du heute am Ende versuchen, Cave, Kittel usw zu schlagen?

Greipel: nein ich bremse und werde versuchen, Zweiter oder Dritter zu werden...

[berggassigeher]

Greipel: nein ich bremse und werde versuchen, Zweiter oder Dritter zu werden...��

 

na, jetzt hat er´s so wie angesagt...

 

Hut ab vor Flecha. Ich verneige mich mit der Nase bis zu den Zehenspitzen:klatsch:

[6.8_NoGravel]

Interview mit Greipel...

Reporterin: wirst du heute am Ende versuchen, Cave, Kittel usw zu schlagen?

Greipel: nein ich bremse und werde versuchen, Zweiter oder Dritter zu werden...��

 

:rofl:

solche Fragen haben solche Antworten verdient, Sportler sollten sich da viel mehr trauen:toll:

 

 

Aber nicht Greipel sondern Kittel ist heuer die deutsche Bank

[mahatma]

zu Erstens, Zweitens und Drittens: dito

 

@Zweitens - Das kam von Hunter Allen heute:

 

This article is crap.**

http://www.outsideonline.com/fitness/biking/Analysing-Froomes-Performance.html?page=1*

*

These guys are clueless.The author and referenced authors and their articles don't know what they are talking about.. They don't really have a clue of what the best can do. Clearly they are un-experienced and don't have access, haven't seen a ton of data from years of clean and un-clean riders. Froome is clean. Get over it people. 6.5w/kg for an hour is the new top rung on the Power Profile.* And guess what,*he's doing the same as last year and he's telling the truth too when he says his FTP is between 440-460.* Brailsford is partially correct when he said, "eventually we'll see clean riders performances match those of non-clean."** I personally don't think I'll ever see a 6.7-6.8 w/kg for an hour like I saw multiple times from the "past".** But, I have seen plenty of files in the 6.3-6.4 range by clean riders.* Froome is just a mutant above and barely at the 6.5 range.***

*

Why is he so dominant this year?** Superior coaching and training by and with*power .* Do you think Contador and Valverde are looking at their PMC's after every stage?** Do you think Contador and team coaches(do they even have those on Saxo?)* even know what a TSS is?**** Let me assure you.* The boys at Sky are and have been for quite a while.* Sometimes the old adage, "Train smarter, not harder" is really true.

*

*

Hunter Allen

[Reini Hörmann]

@Zweitens - Das kam von Hunter Allen heute:

 

This article is crap.**

http://www.outsideonline.com/fitness/biking/Analysing-Froomes-Performance.html?page=1*

*

These guys are clueless.The author and referenced authors and their articles don't know what they are talking about.. They don't really have a clue of what the best can do. Clearly they are un-experienced and don't have access, haven't seen a ton of data from years of clean and un-clean riders. Froome is clean. Get over it people. 6.5w/kg for an hour is the new top rung on the Power Profile.* And guess what,*he's doing the same as last year and he's telling the truth too when he says his FTP is between 440-460.* Brailsford is partially correct when he said, "eventually we'll see clean riders performances match those of non-clean."** I personally don't think I'll ever see a 6.7-6.8 w/kg for an hour like I saw multiple times from the "past".** But, I have seen plenty of files in the 6.3-6.4 range by clean riders.* Froome is just a mutant above and barely at the 6.5 range.***

*

Why is he so dominant this year?** Superior coaching and training by and with*power .* Do you think Contador and Valverde are looking at their PMC's after every stage?** Do you think Contador and team coaches(do they even have those on Saxo?)* even know what a TSS is?**** Let me assure you.* The boys at Sky are and have been for quite a while.* Sometimes the old adage, "Train smarter, not harder" is really true.

*

*

Hunter Allen

 

woher will hunter allen wissen, wer sauber ist/war und wer nicht..?

[stephin]

Train Smart. I glaub dass die Technologie auch mind. einige Zehntelwatt pro Kg bringen. Ganz zu schweigen von der hungrigkeit froomes und den profis rund um ihn.

 

Wenn man die zehntbeste Zeit von Armstrong 2005 hernimmt bedeutet die Zeit von froome gerade mal eine Verbesserung von rd 2%. Da wird schon ein bisserl viel Wind um eine auffahrtszeit und die aussagen von Vayer gemacht.

 

Uebrigens korreliert der TSS angeblich mit dem Suffer Score von strava

 

Super Artikel uebrigens!

Bearbeitet 11. Juli 2013 von stephin

[Boschl]

.. machts der Kittel heute wieder ?

 

Mein Tip Sagan, dann irgendwer ... am Stich vorm Ziel wird der Sagan die Sprinter abhängen ...

[NoControl]

der artikel paßt auch ganz gut zu der leistungs-diskussion:

 

http://www.cyclingnews.com/news/froome-dismisses-vayers-power-estimates

[t.steels]

der artikel paßt auch ganz gut zu der leistungs-diskussion:

 

http://www.cyclingnews.com/news/froome-dismisses-vayers-power-estimates

 

mir kommt vor, da gibts momentan den trend, man will sich die derzeitigen leistungen der top-stars durch "menschlich machbare leistungsdaten" sauber reden.

 

mein bauchgefühl sagt mir ganz was anderes....bin beim froome (und auch bei anderen) sehr, sehr skeptisch und würde mich fast wetten trauen, das wir in ein paar jahren wieder einige klassements-streichungen haben werden!

 

ich würd gern ans gegenteil glauben, wirklich........schaffs irgendwie nicht!

[stephin]

Nach verschiedenen Aussagen von Sky (Wiggo-Buch uä.) schaff ich´s zu glauben, dass Sky clean ist. Find auch die Offenlegung der Leistungsdaten sollte Sky wie versprochen noch nachlegen. Das trägt mM zur Glaubwürdigkeit bei (siehe eben Ten Dam od. Valverde).

[Heft_Klammer]

Nach verschiedenen Aussagen von Sky (Wiggo-Buch uä.) schaff ich´s zu glauben, dass Sky clean ist. Find auch die Offenlegung der Leistungsdaten sollte Sky wie versprochen noch nachlegen. Das trägt mM zur Glaubwürdigkeit bei (siehe eben Ten Dam od. Valverde).

 

 

das Buch von Wiggins war im Vergleich zu den anderen (Hamilton, Millar) saufad. Las sich für mich irgendwie wie die Bücher vom Lance. Und da stand auch nur die halbe Wahrheit drin oder noch weniger.

Auch mein Bauchgefühl sagt: nicht sauber (generell, nicht nur auf Sky bezogen).

Die Tour schau ich mir aber trotzdem gerne an :-)

[t.steels]

Nach verschiedenen Aussagen von Sky (Wiggo-Buch uä.) schaff ich´s zu glauben, dass Sky clean ist. Find auch die Offenlegung der Leistungsdaten sollte Sky wie versprochen noch nachlegen. Das trägt mM zur Glaubwürdigkeit bei (siehe eben Ten Dam od. Valverde).

 

bücher haben viele geschrieben und leistungsdaten sagen im grunde nichts über doping od. nicht-doping aus.

ich glaube, dass sich das system grundsätzlich verändert hat....in den 1970igern und 80igern warens teilweise so stark drauf, das nach der ziellinie noch weitergefahren sind (siehe buch v. Willy Voet)

 

sowas gibts natürlich nicht mehr....es ist alles viel genauer und geplanter geworden....in jedem bereich.

 

und das sky das richtige und effiziente training mit leistungsmessung neu erfunden hat, bezweifle ich....ich glaube nicht, dass es heut zu tage möglich ist NUR durch anderes training solch einen vorteil gegenüber anderen fahrern zu erschaffen, die sind ja auch keine nasenbohrer und arbeiten professionell!

 

ich denke sky ist mit den anfängen der us-postal ära zu vergleichen....es gibt einen starken kapitän, gute leute, gutes training, guten stoff, gute rahmenbedingungen, gute kohle und vielleicht (hoffentlich) etwas weniger kriminelle aspekte.

jetzt brauchens "nur mehr" noch 5x die tour in serie gewinnen.....

[Rudi_Renntier]

Vielleicht ganz interessant sind die SRM Daten vom Zeitfahren. Matteo Tossatto hat mit einer Zeit von 40;01 ( +3:30 min) 403,5 Watt geleistet. Vom Material her ist zu T.Martin Gleichstand, von der Position scheint mir Martin etwas besser zu sein, trotzdem müsste Martin deutlich mehr als 500 Watt geleistet haben, allerdings sind die Windverhältnisse bei den beiden nicht klar, möglicherweise hatte Martin mehr Rückenwind was die Wattzahlen drücken würde. Trotzdem ein beachtlicher Wert.

 

@T.steels: Natürlich sind Leistungsdaten kein Beweis für irgendetwas, aber wenn heutige Berge mit rund 330-350 Watt erklommen werden dann scheint das gegenüber den 450-500 Watt frühere Zeit schon "realistischer" zu sein, natürlich könnte bei der Regeneration heute auch nachgeholfen werden. Zweifel sind unter den gegebenen Umständen berechtigt.

 

Sky wird das Training nicht neu erfunden haben, aber vielleicht nutzen sie die Wissenschaftlichen Möglichkeiten am besten. Als 1972 ein gewisser Bernd Pansold in der Milchsäure ein Salz gefunden hat welches er eindeutig mit der Belastungsintensität verbinden konnte, hatte vorher auch niemand die heute allgegenwärtigen Laktattests gekannt ! ich könnte mir vorstellen das SKY zb. beim Höhentraining/Aufenthalt neue Wege geht. ich könnte mir aber auch vorstellen das da nach wie vor lauter Chemiebomben herum fahren die das ganze nur super verschleiern, bisher!!! Ich könnte, aber eigentlich will ich nicht. Naiv, vielleicht.

[NoControl]

500 watt???

bei einem fahrergewicht von sagen wir 70 kg = 7,1 W/kg

[Rudi_Renntier]

500 watt???

bei einem fahrergewicht von sagen wir 70 kg = 7,1 W/kg

 

75 lt. offizieller Angabe, trotzdem viel, viel Watt vor allem.

[NoControl]

75 lt. offizieller Angabe, trotzdem viel, viel Watt vor allem.

 

immer noch 6,7 W/kg ..... richtig ordentlich

[Heft_Klammer]

immer noch 6,7 W/kg ..... richtig ordentlich

Wiggins (68kg ??) kann für ein 1 stündiges Zeitfahren lt. seinem Buch ohne Probleme 450Watt treten. Wenns darauf ankommt auch noch mehr. Da bist auch bei den Werten - und das Zeitfahren am Mittwoch war doch um einiges kürzer als 1 h.