Übersetzungsverhältnis ändern

[torquester]

Ich möchte bei meinem bike eine leichtere Übersetzung aufgrund von Knieproblemen. Kann ich ein einzelnes Kettenblatt Ändern, oder muß man beide tauschen. Worauf muß ich acht geben? Lochkreis ist klar. Ist 11fach auch wichtig? Oder kann ich auch zB für eine 10 oder 9 fach Schaltung ein Kettenblatt nehmen?

 

Kurbelsatz: Shimano XT FC-M8000, 36x26T, 175mm

Kassette: Shimano SLX CS-M7000, 11-42T

[MalcolmX]

Sollten schon 11-fach Blätter sein.

Abgesehen davon ist eine Übersetzung von 26-42 schon wirklich sehr leicht... (0.61)

Mit 0.64 konnte ich heuer selbst nach 4 Monaten Verletzungspause sofort lange Steigungen ohne Probleme absolvieren...

 

Vorne einfach nur das 26er auf ein 24er wechseln sollte aber den gewünschten Effekt bringen

[torquester]

Danke für die rasche Antwort!

[Gili]

und wenn die Kassette hinten "durch" ist, kannst du auf 11-46 wechseln.

[wolfzauner]

Bei Knieproblemen wäre zu überlegen ob nicht die Kurbellänge um 1-2 Nummern kürzer sein sollte....... (zusätzlich zur geänderten Übersetzung)

[torquester]

Kann man eine 46er Kassette da ohne weiteres einbauen bei einer 2fach Schaltung? Mein Schaltwerk ist übrigens eine Shimano XT RD-M8000 DSGS falls das relevant ist

[MalcolmX]

Ich finde 2-fach UND 11-46 schon eher übertrieben... Dann schon lieber gleich einen Eagle Antrieb...

[the-ninth]

Bei Knieproblemen wäre zu überlegen ob nicht die Kurbellänge um 1-2 Nummern kürzer sein sollte....... (zusätzlich zur geänderten Übersetzung)

 

Nur so aus Interesse, was bringt die kürzere Kurbel für die Knie? Hab da selber immer wieder Probleme. Was die Übersetzung betrifft macht eine kürzere Kurbel das Treten wieder geringfügig schwerer, oder?

 

Schöne Grüße, Robert

[der Markus]

Ich finde 2-fach UND 11-46 schon eher übertrieben... Dann schon lieber gleich einen Eagle Antrieb...

 

Wenn Geld keine Rolle spielt, ist das wahrscheinlich der richtige Ansatz.

 

Und bitte rechne uns jetzt nicht vor, dass der Verkauf der abgebauten Teile so viel bringt als dass sich die Eagle damit finanzieren ließe.

 

Eine Original M8000 24er Blatt kostet bei bike-components.de ca. 24 €. Das ist bei der Konstellation die billigste Möglichkeit die Übersetzung zu vereinfachen! Dann noch die Kassette und wenn das nicht reicht die Kurbellänge wegen den Knieproblemen.

 

Das kostet alles gemeinsam einen Bruchteil einer Eagle mit dem selben Effekt - dem Gewinn an Bandbreite.

[MalcolmX]

Ja, soweit waren wir eh schon weiter oben, seh ich ja genauso.

Nur eben weiter unten der Vorschlag der 11-46er Kassette- da wird ja 2-fach dann schon ins absurde gezogen.

300€ für den GX Eagle Antrieb find ich übrigens garnichtmal so übel...

[MalcolmX]

Ja, soweit waren wir eh schon weiter oben, seh ich ja genauso.

Nur eben weiter unten der Vorschlag der 11-46er Kassette- da wird ja 2-fach dann schon ins absurde gezogen.

300€ für den GX Eagle Antrieb find ich übrigens garnichtmal so übel...

25 fürs Ketten matt, 60 für eine Kassette und dann noch eine neue Kurbel... Sind auch 200€...

[riffer]

Also zusammenfassend würde ich das so sehen:

 

11-46 geht bei 1fach Antrieben, aber mit Umwerfer wird selbiger und das Schaltwerk wahrscheinlich überfordert sein. Die Gesamtkapazität müsste man halt ausrechnen, aber bei 26/36 oder gar 24/36 ist das wohl immer drüber.

 

1fach ist nicht gefragt, aber ich habe gesehen, dass GX Eagle schon um 300,- erhältlich ist.

 

Die Kassette würde ich auch nicht ändern (ist eh schon 11-42), das Kettenblatt ist schnell getauscht, wenn auch die optimierte Paarung dann nicht mehr besteht - dazu gibt es nämlich ein anderes 36er, aber in der Praxis ist die Schaltperformance wahrscheinlich immer noch ganz ok - merkbar wird es wohl sein, das die Steighilfen nicht ganz aufeinander abgestimmt sind. Nur ist das im Normalfall gut verkraftbar, außer es schmeißt die Kette hinunter - und dann kann man immer noch das zweite Kettenblatt anpassen.

[wolfzauner]

Nur so aus Interesse, was bringt die kürzere Kurbel für die Knie? Hab da selber immer wieder Probleme. Was die Übersetzung betrifft macht eine kürzere Kurbel das Treten wieder geringfügig schwerer, oder?

 

Schöne Grüße, Robert

 

Weniger scharfe Kniewinkel reduzieren die Last auf´s Gelenk/Knorpel...... Das Drehmoment wird klarerweise durch den kürzeren Kurbelarm geringer, das kann man dann durch eine kürzere Übersetzung ausgleichen. Die Trittfrequenz geht mit einer kürzeren Kurbel leicht hoch was die Leistung wieder erhöht....

[123mike123]

Das Drehmoment wird bei einer kürzeren Kurbel geringer? - Wenn der Kurbelweg (am Umfang) pro z.B. 15° Drehung kürzer wird, sollte das Drehmoment für die gleiche (Radial-)Geschwindigkeit doch größer werden.

.

Dass die Kniewinkel geringer werden, ist klar.

[riffer]

Das Drehmoment wird bei einer kürzeren Kurbel geringer? - Wenn der Kurbelweg (am Umfang) pro z.B. 15° Drehung kürzer wird, sollte das Drehmoment für die gleiche (Radial-)Geschwindigkeit doch größer werden.

.

Dass die Kniewinkel geringer werden, ist klar.

 

Ich glaub, wolfzauner wollte sagen, dass die Kraft durch den kürzeren Kurbelarm anders übersetzt wird, dadurch liegt an der Kette weniger Drehmoment an. Ich finde das schon logisch.

[123mike123]

Gleiche TF = gleiches Drehmoment an der Kette ... unabhängig von der Kurbellänge

[wolfzauner]

Das Drehmoment wird bei einer kürzeren Kurbel geringer? - Wenn der Kurbelweg (am Umfang) pro z.B. 15° Drehung kürzer wird, sollte das Drehmoment für die gleiche (Radial-)Geschwindigkeit doch größer werden.

Gleiche TF = gleiches Drehmoment an der Kette ... unabhängig von der Kurbellänge

 

Ähmmmmm.... vor langer Zeit habe ich mal gelernt

 

Drehmoment=Kraft x Abstand

und

Leistung=Drehmoment x Drehzahl

 

Hat sich da was daran geändert?

Bearbeitet 30. August 2017 von wolfzauner

[Rikscha_89]

 

 

Ähmmmmm.... vor langer Zeit habe ich mal gelernt

 

Drehmoment=Kraft x Abstand

und

Leistung=Drehmoment x Drehzahl

 

Hat sich da was daran geändert?

 

Klugscheissmodus an:

Leistung eines Drehmoments = Drehmoment x Drehzahl x 2pi

Die Kette übeträgt kein Moment, sondern eine Kraft!

Klugscheissmodus aus!

[123mike123]

 

 

Ähmmmmm.... vor langer Zeit habe ich mal gelernt

 

Drehmoment=Kraft x Abstand

und

Leistung=Drehmoment x Drehzahl

 

Hat sich da was daran geändert?

 

War also ein Verständnisproblem von mir.

Das Drehmoment ist also hier die falsche Größe. - Die zu erbringende Kraft ist jedenfalls größer bei kürzerer Kurbel (wenn die Geschwindigkeit und somit die Leistung und somit das Drehmoment gleich bleiben) ... und das ist für die Knie eher keine Verbesserung.

[wolfzauner]

Es geht hauptsächlich um die Kniewinkel!

 

und....

Kürzere Kurbel -> eher höhere TF möglich -> nicht unbedingt mehr Kraft für gleiche Leistung erforderlich (eine gewisse Anpassungszeit wird man aber schon brauchen...)

 

darfst ruhig mal googeln wenn du mir nicht glaubst

Bearbeitet 30. August 2017 von wolfzauner

[weinbergrutscha]

Kniewinkel ? sollt ma da nicht eher den Sattel so einstellen dass der Kniewinkel passt, und nicht umgekehrt ?

 

Bei gleicher TF und Gang ist eine längere Kurbel Aufgrund des Hebelverhältnisses leichter, allerdings kann dann der runde Tritt darunter leiden..

 

"Knieprobleme" bekommt man eher selten, eher Probleme mit den Sehnen am Knieansatz ober oder unterhalb des Knies, meistens oberhalb wenn man zu hart fährt, bzw zu tief sitzt..

 

PS alles nur meine persönliche Meinung und knapp 30 jährige Erfahrung

[MalcolmX]

Kniewinkel: Differenz zwischen minimaler und maximaler Streckung.

Die wird bei kürzeren Kurbeln natürlich geringer...

[weinbergrutscha]

....sofern ich den Sattel als Fixpunkt sehe...

 

in der Praxis zählt ja nur der vordere Druckpunkt..

[outmen]

Knieprobleme sind mn.M keine Frage der Übersetzung, sondern der Technik (Frequenz) und der Kurbellänge, wie schon richtig erwähnt wurde. wer immer zu harte Gänge fährt; wird eher Probleme bekommen als einer der eine hohe Frequenz mit der richtigen Kurbellänge fährt! sollte man nicht vorhaben, den ganzen Tag jenseits von 20% Steigungen zu fahren, sehe ich den sinn nicht, noch leichter als 26/42 zu übersetzen? Bearbeitet 30. August 2017 von outmen

[weinbergrutscha]

also falls ma alle von 29 Zoll reden....

 

ich fahr 22x36 ( 0,61) und fahr auch so 200 - 250 Watt Dauerleistung bergauf, aber mit 100 kg Systemgewicht bin ich da bei 10% Steigung nimma so schnell.. vor allem wenn es grob geschottert ist, und ich zwischen ausgewaschenen Regenrinnen meine Linie such....und ich fahr auch gerne eine höhere TF.. und da passierts schon mal dass ich gefühlsmäßig runterschalten will und nix mehr geht..

Bei 15-20% ist das nicht so, da schalt ich ja sowieso ganz runter und weiss jetzt wirds schwer bis ich oben bin, aber 10 % will ich schon mit einer gewissen Souplesse fahren..