Tech Talk zum Thema Fahrwerk

[muerte]

vor demselben problem bin ich bei meinem liteville 301 auch gestanden.

im wienerwald geht sich das grad noch so aus.

wenns richtige berge hat werden die dichtungen frittiert und das bisserl öl verdampft bis der dämpfer w.o. gibt .

 

bin jetz mit tunerwippen, die einen langen daempfer(216x63mm, Monarch Plus RC3) ermöglichen, unterwegs

auch der daempfer wurde abgestimmt und jetzt passts.

 

Beim 301er hab ich auch alles mögliche probiert, das is und bleibt aber halt nur ein 301er !

 

Meine Gedanken dazu: die waren ihrer Zeit so weit voraus und hatten 2010 schon [moderne] Trailbikes, da war aber grad Enduro modern und sie haben des Enduro genannt das war falsch vermarktet.

Wennst, wie jetzt, des selbe Bike auf 29" und 140 mm Wippen stellst und einem erzählst das dies jetzt Trailbikes sind, womöglich mit 140 mm Federweg ... hui, dann gehen die wie warme Semmeln!

[bbkp]

Beim 301er hab ich auch alles mögliche probiert, das is und bleibt aber halt nur ein 301er !

 

Meine Gedanken dazu: die waren ihrer Zeit so weit voraus und hatten 2010 schon [moderne] Trailbikes, da war aber grad Enduro modern und sie haben des Enduro genannt das war falsch vermarktet.

Wennst, wie jetzt, des selbe Bike auf 29" und 140 mm Wippen stellst und einem erzählst das dies jetzt Trailbikes sind, womöglich mit 140 mm Federweg ... hui, dann gehen die wie warme Semmeln!

 

tja, die erkenntnis hab ich auch gewonnen, und leider geht das mit auf 29er stellen nicht so einfach wie mit der wippe.....

...drum wirds jetzt auch ein yeti SB130.

[Schrotti]

Ich hab mal gelesen das Übersetzungsverhältnis recht wichtig zu sein scheint. Also kurzer Dämpfer + viel Federweg und wie in meinem Fall mit viel Gewicht = nicht gut!

 

In meinem Fall ist es ein 200x57 mm Dämpfer bei 160 mm Federweg und viiiiiel Gewicht.

 

Würde das bedeuten wenn ich mir Wippen mache wo ich dann 216x63 mm Dämpfer bei 160 mm fahren kann das es .... ja was? Weniger Druck am Dämpfer = sensibler. Stimmt das?

 

So würde ich das dann machen lassen?

[ATTACH=CONFIG]201480[/ATTACH]

 

Was sagen da die Fahrwerksexperten dazu?

 

verhältniss würde sich von 2,8 auf 2,5 ändern!

 

Du hast halt selten das gleiche Übersetzungsverhältnis über den ganzen Dämpfer-Hub. Glaub da müsste man deutlich mehr beachten was sich da von der Kurve her ändert!

[punkti]

Ja genau, das ist wichtig. du willts ja nicht einfach nur den Weg verändenr, du willst das die benötigte Kraft am FB verändern!

was du ebenfalls machst ist, die Geschwindigkeit am FB ändert sich -> andere Einstellungen sind Notwendig

[prolink88]

bin gerade dabei beim meinem Radon Slide E einen Trunnion Mount Dämpfer zu verbauen

umlenkhebel wird neu hergestellt und am Autocad gezeichnet

verbaut ist ein Dämpfer einbaulänge 200x57mm bei 150mm Federweg

Trunnion wird dann 205x65mm bei 165mm Federweg( geht sich aus:D )

fotos folgen

 

ich verstehe die hersteller nicht bei 160mm einen 200er Dämpfer zu verbauen

kenne genug leute die etwas schwerer sind und damit probleme haben

bei meinem gewicht von 75kg geht das gerade noch so. muss aber schon viel aufpumpen

Bearbeitet 27. März 2019 von prolink88

[muerte]

bin gerade dabei beim meinem Radon Slide E einen Trunnion Mount Dämpfer zu verbauen

umlenkhebel wird neu hergestellt und am Autocad gezeichnet

verbaut ist ein Dämpfer einbaulänge 200x57mm bei 150mm Federweg

Trunnion wird dann 205x65mm bei 165mm Federweg( geht sich aus:D )

fotos folgen

 

ich verstehe die hersteller nicht bei 160mm einen 200er Dämpfer zu verbauen

kenne genug leute die etwas schwerer sind und damit probleme haben

bei meinem gewicht von 75kg geht das gerade noch so. muss aber schon viel aufpumpen

 

Welches Material wirst du nehmen?

[prolink88]

AL 7020 T6 10mm

[mike79]

tja, die erkenntnis hab ich auch gewonnen, und leider geht das mit auf 29er stellen nicht so einfach wie mit der wippe.....

...drum wirds jetzt auch ein yeti SB130.

 

Das neueste Liteville 301 (MK721 oder so) soll wirklich auf 29 Zoll Basis sein hab ich gehört....

[bbkp]

Das neueste Liteville 301 (MK721 oder so) soll wirklich auf 29 Zoll Basis sein hab ich gehört....

 

....und ich könnte jetzt nicht erkennen warum die hinterbaukinematik such verbessert haette.

[mike79]

....und ich könnte jetzt nicht erkennen warum die hinterbaukinematik such verbessert haette.

 

Ohne wirklich Ahnung zu haben

Ist die vergleichsweise wirklich so schlecht?

Zeigt sich wie?

Verkaufen doch massig Bikes zu richtig hohen Preisen?

[muerte]

AL 7020 T6 10mm

 

Hast du eine Bezugsquelle, die ich evtl anzapfen kann?

[GrazerTourer]

@mike

Es ist halt einfach kein Enduro,kein vpp, kein giant Maestro. Das spürt man. Es fühlt sich eben anders an. Das Radl konnte als mk5 und 8/9 wie ich es hatte schon viel, aber der Hinterbau gefällt mir halt von einem modernen Enduro mit vpp oder ähnlichem besser. Das mk15 wird aber sicher wieder einen Schritt besser sein. Die Dämpfer wurden ja auch besser. Interessant ist das Radl immer. Allerdings wurden die Rahmen auch immer schwerer und auf sowas wie Evo6 muss man sich halt auch einlassen wollen. Fakt: super durchdacht, sehr sehr sehr vielseitig. Gerade das mk15 mit dem Steuersatz fing für 27,5 und 29. Net deppat das alles. Interessant ist das schon. Und die rahmenform ist halt auch einfach geil.

[prolink88]

Hast du eine Bezugsquelle, die ich evtl anzapfen kann?

 

Sicher

West Deutscher Metallhandel

https://www.wmh.de/produkte.html

was ich weiß kannst auch als Privater einkaufen dort

schneiden auch gewünschte masse zu

ob 7005 oder 7020 ist egal. 7020 hat etwas höhere Festigkeit

[bbkp]

Ohne wirklich Ahnung zu haben

Ist die vergleichsweise wirklich so schlecht?

Zeigt sich wie?

bergauf eine affenschaukel. das federbein muss alles wettmachen. runter gehts aber supa.

QUOTE=mike79;2833985]

Verkaufen doch massig Bikes zu richtig hohen Preisen?

...aber nicht mehr an mich.

[GrazerTourer]

bergauf eine affenschaukel. das federbein muss alles wettmachen. runter gehts aber supa..

 

Das trifft aber nur dann zu, wenn man aus dem 301 unbedingt ein Enduro machen will und mit viel zu wenig Druck im Dämpfer fährt. Dann is es bergauf sehr seltsam. Das Radl ist aber eben kein Enduro, vom Verhalten des Hinterbaus her. Das muss man akzeptieren können.

[muerte]

Das trifft aber nur dann zu, wenn man aus dem 301 unbedingt ein Enduro machen will und mit viel zu wenig Druck im Dämpfer fährt. Dann is es bergauf sehr seltsam. Das Radl ist aber eben kein Enduro, vom Verhalten des Hinterbaus her. Das muss man akzeptieren können.

 

Stimmt, wobei es ein sehr gutes AM oder neudeutsch Trailbike ist/war!

[bbkp]

Das trifft aber nur dann zu, wenn man aus dem 301 unbedingt ein Enduro machen will und mit viel zu wenig Druck im Dämpfer fährt. Dann is es bergauf sehr seltsam. Das Radl ist aber eben kein Enduro, vom Verhalten des Hinterbaus her. Das muss man akzeptieren können.

 

es genuegt auch wenn man hinreichend schwer ist ohne dabei enduro zu wollen.

[prolink88]

so der neue umlenkhebel ist Fertig

Dämpfer Rock Shox Deluxe RL Trunnion Mount 205x65 Federweg 165mm (wird aber noch ersetzt durch einen RC3;))

Schrauben auch angefertigt das diese nicht zu bekommen sind

 

erster eindruck ist Top. man merkt das weitere Lager im Dämpfer vom ansprechen her

heute steht die erste Testfahrt an

[muerte]

Respekt!

[grey]

irgendwie süß, ist dem dämpfer kalt?

[prolink88]

irgendwie süß, ist dem dämpfer kalt?

 

nein. ich fahre nicht mehr ohne Schutz. bei keinem Bike

hat mir durch Steinschlag schon mal die Gleitfläche zerschossen. ist net billig

der Schutz kostet nix im vergleich:D

 

Danke:p

[romanski]

so der neue umlenkhebel ist Fertig

Dämpfer Rock Shox Deluxe RL Trunnion Mount 205x65 Federweg 165mm (wird aber noch ersetzt durch einen RC3;))

Schrauben auch angefertigt das diese nicht zu bekommen sind

 

erster eindruck ist Top. man merkt das weitere Lager im Dämpfer vom ansprechen her

heute steht die erste Testfahrt an

 

Interessant! Verändert sich dadurch nicht auch die Kinematik des Rahmens, und wie stellt man vorab fest, ob einem das taugen wird? Womit berechnet man sowas als Laie (der zumindest ich bin)?

[prolink88]

im prinzip kann ich nicht viel ändern da die drehpunkte ja vom Rahmen vorgegeben werden.

habe nur die obere Dämpferbefestigung nach oben und vorne geschoben

am AutoCad simuliert damit ich auf denn gewünschten Federweg komme und es sich mit dem Patz ausgeht

 

Fazit der ersten ausfahrt der Dämpfer ist Müll. bergauf brauchst ihn gar nicht sperren weil er so streng geht

kommt aber e ein anderer rein

sonst bin ich zufrieden. das Dämpferhub/Federweg verhältniss merkt man gewaltig

mehr kann ich erst sagen wenn ein anderer Dämpfer drinnen ist

Bearbeitet 28. März 2019 von prolink88

[Inigo Montoya]

im prinzip kann ich nicht viel ändern da die drehpunkte ja vom Rahmen vorgegeben werden.

habe nur die obere Dämpferbefestigung nach oben und vorne geschoben

am AutoCad simuliert damit ich auf denn gewünschten Federweg komme und es sich mit dem Patz ausgeht

 

Fazit der ersten ausfahrt der Dämpfer ist Müll. bergauf brauchst ihn gar nicht sperren weil er so streng geht

kommt aber e ein anderen rein

sonst bin ich zufrieden. das Dämpferhub/Federweg verhältniss merkt man gewaltig

mehr kann ich erst sagen wenn ein anderer Dämpfer drinnen ist

 

ich kenn mich zugegebenermassen nicht aus, aber die dämpferaufnahme zu verändern hat soweit ich weiss nicht nur auswirkungen auf das dämpferverhältnis/federweg.

der youtube channel von andrextr ist dazu recht interessant.

https://www.youtube.com/channel/UCAicBI2QJNNrE2j_RkbzjYQ

er nutzt folgende software:

https://www.bikechecker.com/

und hier geht er etwas darauf ein.

damit könntest du kalkulieren, wie die charakteristik des hinterbau sich durch deine wippe verändert.

kann es sein, dass die abstimmung des dämpfers nicht zur charakteristik des hinterbau passt? also ob umshimmen helfen würde?

Bearbeitet 28. März 2019 von Inigo Montoya

[prolink88]

ja der Dämpfer stammt aus einen Liteville. also nicht ganz das was ich brauche vermutlich

hab schon überlegt ihn umzushimmen, da die Trunnion Dämpfer noch schwer zu bekommen sind

der Lockout ist viel zu stark. das würde dann gleich etwas besser werden

mal sehen:qualm: