[Luke Biketalker]

Mit Triathleten im Fokus, aber für jeden interessant, machten sich die Schweizer Aero-Spezialisten von Swiss Side an die Analyse des Windschatten-Effektes.

[funkymaster]

45km/h mit 250W?

Wie geht sich das aus?

[Gast User#240828]

sie haben nur den windwiderstand errechnet-sonst nix (kein rowi, reibungsverluste etc)

[funkymaster]

hm, ok.

[DomWieden84]

Ich finds total spannend dass auch die Person vorne messbar profitiert!

[Tiball]

45km/h mit 250W?

Wie geht sich das aus?

Hehe, das frage ich mich auch! Für 45 km/h brauche ich selbst wenn ich mich ganze aero mache schon eher so 400+Watt

[Gili]

Hehe, das frage ich mich auch! Für 45 km/h brauche ich selbst wenn ich mich ganze aero mache schon eher so 400+Watt

 

ein Post darunter steht die Antwort auf deine "Verwunderung"...

[Tiball]

ein Post darunter steht die Antwort auf deine "Verwunderung"...

Naja, aber sie geben ja auch Einsparungen in Watt an. Entweder lässt man das weg, oder nimmt einen realistischen Wattwert für 45 km/h. Weil die Geschweindigkeit hat ja sehr wohl Einfluss auf die Einsparung beim Windschatten Fahren.

Im Endeffekt kann ich für mich aus dem Diagram nicht herauslesen, dass ich statt 250 Watt Windschatten bei einem Abstand von 5m nur noch 200Watt brauche. Weil Ich ja bei 250 Watt nicht 45 Fahre ;-) Wenn ich 250 Watt trete und z.b. 35km/h fahre, dann ist die Ersparnis im 5m Windschatten wohl geringer als 50 Watt

[funkymaster]

und weil rollwiderstand und reibungsverluste eben bei weitem nicht 150 - 200W ausmachen um auf die ca. 400 - 450W für 45km/h zu kommen. die 250W sind einfach viel zu niedrig angenommen und daher wird der errechnete vorteil des windschattens auch nicht stimmen können.

 

von der herangehensweise her wäre das schon möglich es so zu rechnen, weil wir annehmen können, dass die person vorne gleich viel leistung für rollwiderstand und reibung aufbringen muss wie die person dahinter. daher kann man diese parameter weglassen. nur die restlichen watt für die überwindung des luftwiderstandes, die eigentlich den großteil ausmachen, müssten halt zu den 45 km/h passen.

Bearbeitet 18. Oktober 2017 von funkymaster
ergänzung

[Gili]

und weil rollwiderstand und reibungsverluste eben bei weitem nicht 150 - 200W ausmachen um auf die ca. 400 - 450W für 45km/h zu kommen. die 250W sind einfach viel zu niedrig angenommen und daher wird der errechnete vorteil des windschattens auch nicht stimmen können.

 

sicher? Strasser ist beim 24h-Weltrekord grad mit ~260W um die 40-42km/h gefahren. Klar, indoor, aber trotzdem...

[123mike123]

39km/h

[Gast User#240828]

mit 260w ist straps sicher über 39kmh gefahren.

 

 

mit der früher erlaubten stundenweltrekord haltung benötigte tony rominger 290watt für 45kmh inkl rowi u reibungsverlusten, was ist daran so unklar, das 250w (theoretisch errechnet) reichen, wenn man nur den luftwiderstand nimmt?

[Gili]

39km/h

 

anfangs ist er lt seinem Team 42km/h bei 260 Watt gefahren.

Dass er diese Leistung nicht über 24h aufrecht halten konnte, ist auch irgendwie klar

 

In der letzten Stunde hat Christoph 171 Runden mit einer Durchschnittsgeschwindigkeit von 42,75km/h und einer Leistung von 260W abgespult!

Quelle: https://www.facebook.com/christophstrasser.at/posts/1603756076348122

[feristelli]

Im Endeffekt kann ich für mich aus dem Diagram nicht herauslesen, dass ich statt 250 Watt Windschatten bei einem Abstand von 5m nur noch 200Watt brauche. Weil Ich ja bei 250 Watt nicht 45 Fahre ..

 

Wenn das Modell bei 250 Watt 50 Watt Einsparung errechnet, wieviel Einsparung erreicht man dann, wenn für dieselbe Geschwindigkeit 400 Watt getreten werden? Vorschulbuchaufgabe

[Gast User#240828]

dass es in der praxis aufgrund vieler Faktoren vielleicht anders aussieht ist naheliegend. je höher die geschwindigkeit- *desto höher wird die watt einsparung im vergleich zum führenden fahrer sein..

 

ich glaube nicht, dass es ein mirakel ist, den luftwiderstand bei 45kmh auszurechnen, u wieviel leistung ein körper braucht, der so und soviel m2 cm angriffsfläche aufweist, um diesen zu überwinden.

Bearbeitet 18. Oktober 2017 von User#240828

[funkymaster]

und je nach angriffsfläche, TT oder RR, werden der windschatten und die ersparnis unterschiedlich ausfallen. ;-)

[litz]

Das Thema wurde schon 2013 von Bert blocken et al. In aller Tiefe untersucht.

Blocken, B., Defraeye, T., Koninckx, E., Carmeliet, J., & Hespel, P. (2013). CFD simulations of the aerodynamic drag of two drafting cyclists. Computers & Fluids, 71, 435-445.

Gratis pdf hier:

http://velotarier.be/assets/files/2013_CAF_drafting_cyclists.pdf

 

Bert Blocken von der TU Delft ist übrigens der, der auch maßgeblich an dem Messungen mit Tom Dumoulin beteiligt ist (die haben Dumoulin ja 3D gedruckt, damit er nicht immer in den Windkanal kommen muss)

Siehe

 

Interessant auch seine Artikel auf LinkedIn, in denen er immer wieder Aerodynamik im Radsport thematisiert

 

https://www.linkedin.com/in/bert-blocken-56513911/

 

Lg

Stefan

[Wolfgang Steinbach]

Also bei einem CdxA Wert von 0,3 (und das geht nur auf der Zeitfahrmaschine) und Rollwiderstand Null kommst mit 250 W auf maximal 40 km/h. Abgesehen davon, dass die 39,5% Ersparnis vermutlich falsch abgelesen wurden (35,9%?). Es bleibt also offen, wo hier der Fehler liegt. Weil eine CFD Simulation rechnet nicht um cirka 5 km/h oder 100 W falsch. Bearbeitet 19. Oktober 2017 von Wolfgang Steinbach

[Gast User#240828]

ich kenne sogar zeitfahrer von der strasse - die mit 300w über 45kmh fahren - vielleicht rechnest nochmal nach

[Wolfgang Steinbach]

ich kenne sogar zeitfahrer von der strasse - die mit 300w über 45kmh fahren - vielleicht rechnest nochmal nach

 

Dann ist entweder der Powermeter falsch kalibriert oder der Mann mißt 1,60 m mit 60 kg.

[NoPain]

Dann ist entweder der Powermeter falsch kalibriert oder der Mann mißt 1,60 m mit 60 kg.

 

Oder er sitzt gscheit am Rad. Ich hab bei meinem letzten KOTL für 45 km/h Schnitt 285 Watt Np gebraucht.

[Gast User#240828]

Oder er sitzt gscheit am Rad. Ich hab bei meinem letzten KOTL für 45 km/h Schnitt 285 Watt Np gebraucht.

 

 

 

wenn er eh schon sagt das geht nicht

[Bergscotti]

Röhsler Cup 46,2 Schnitt mit 273 Watt

[bikeopi]

ich kenn mich da zu wenig aus, prinzipiell ja interessant, wenn auch nicht ganz neu.

 

ABER: wenn in einem Diagramm einer solchen Publikation so ein gravierender Fehler drin ist wie hier, dann hinterlässt das eben keinen sehr vertrauensvollen eindruck. wurde offenbar nicht gegengelesen oder schlampig gegengelesen.:devil:

[Gast User#240828]

ich kenn mich da zu wenig aus, prinzipiell ja interessant, wenn auch nicht ganz neu.

 

ABER: wenn in einem Diagramm einer solchen Publikation so ein gravierender Fehler drin ist wie hier, dann hinterlässt das eben keinen sehr vertrauensvollen eindruck. wurde offenbar nicht gegengelesen oder schlampig gegengelesen.:devil:

 

 

 

wo ist der fehler?