Rätsel

[feristelli]

Ein ortsunkundiger Biker trifft an einer Weggabelung zwei Förster, die er nach dem richtigen Weg fragen will.

Die halten ihr Gewehr bereit und sagen: "Einer der beiden Wege führt direkt zu einer Anzeige bei der Polizei, der andere zu einem ganz legalen und beliebten Trail. Du darfst nur einem von uns eine einzige Frage stellen. Und nur einer von uns sagt dir die Wahrheit. Bei einer zweiten Frage erschießt dich der von uns beiden, der auch mit Sicherheit die falsche Antwort gibt."

 

Was und wen soll der Biker also fragen?

[bbkp]

sicher nicht die hasen.

[m.a.r.t.i.n]

ist es der linke oder der rechte Weg, den du, aber nicht dein Kollege empfehlen würde? Der Ehrliche muss den richtigen Weg nennen, der Lügner muss sagen, dass sie beide den anderen Weg empfehlen.

[m.a.r.t.i.n]

bzw. "Welcher Weg würdet ihr mir als Radweg nennen" -> kommt ein konkretes links oder rechts, dann war es der Lügner und man nimmt den anderen. Kommt ein ich linken, er den rechten, dann spricht man mit dem ehrlichen und kann sich an die Antwort halten.

[feristelli]

"Welchen Weg würdet ihr mir als Radweg nennen"

 

Gut! Aber man darf nur einen Förster nach seiner eigenen Antwort fragen.

Bearbeitet 14. Oktober 2020 von feristelli

[123mike123]

Da hab ich das Märchen erkannt: "... einem ganz legalen und beliebten Trail ..."

[shroeder]

Ich vermisse was Wesentliches. Die Frage darf nur mit ja oder nein zu beantworten sein.

[123mike123]

Man fragt einen, welchen Weg der andere empfehlen würde und nimmt den nicht genannten Weg.

 

Ja/Nein ... Dann fragt man einen, ob der andere Weg A nehmen würde und nimmt bei einem JA Weg B und bei einem NEIN Weg A.

Bearbeitet 14. Oktober 2020 von 123mike123

[GrazerTourer]

Und ich weiß es, ich weiß es! Soll ich's sagen? Ich gebe zu, ich kenn das schon seit ewig *g*

 

Man muss nur einen der zwei Jäger fragen welchen Weg der andere als den richtigen nennen würde (der der die Wahrheit sagt muss den falschen Weg nennen. Der der lügt, muss auch den falschen nennen, weil der der die Wahrheit sagt ja den richtigen nennt, aber der Lügner lügen muss). Wechen man dann nimmt musst du jetzt rausfinden haha

[feristelli]

Man fragt einen, welchen Weg der andere empfehlen würde und nimmt den nicht genannten Weg.

 

 

[smutbert]

Mir gefällt die klassische, nicht radfahrbezogene und möglicherweise nicht einmal allseits bekannte Variante besser:

 

Es gibt 3 Türen, mit je einem mit einem Speer bewaffneten Wächter. Einer sagt immer die Wahrheit, einer lügt immer und der dritte ersticht Leute, die hinterlistige Fragen stellen. (Frei übersetzt von https://xkcd.com/246/)

[GrazerTourer]

Mir gefällt die klassische, nicht radfahrbezogene und möglicherweise nicht einmal allseits bekannte Variante besser:

 

Es gibt 3 Türen, mit je einem mit einem Speer bewaffneten Wächter. Einer sagt immer die Wahrheit, einer lügt immer und der dritte ersticht Leute, die hinterlistige Fragen stellen. (Frei übersetzt von https://xkcd.com/246/)

 

Muss ich mir anschauen!

 

 

Auch gut ist das da:

 

Könnt ihr euch an den Zonk erinnern bei "Geh aufs Ganze!"?

 

Problem:

Du bist in einer Spielshow und es gibt 3 Türen:

Hinter einer ist ein super duper Preis und hinter den beiden anderen ein Schaß. Du weißt natürlich nicht wo was ist. Der Moderator weiß es.

Du wählst nun eine Türe.

Danach macht der Moderator eine der beiden restlichen Türen auf und zeigt dir, dass da nix drin ist (no na net...). Nun versucht er dich davon zu überzeugen, dass du die Tür wechselst. Er bietet dir sogar Geld an.

Sämtliche Angebte außen vor (denn der Hauptpreis übersteigt das Angebot bei Weitem! zB ein Auto....). Solltest du rein mathematisch wechseln oder nicht?

Bearbeitet 14. Oktober 2020 von GrazerTourer

[smutbert]

Diese Spielshow hat es ja wirklich gegeben soweit ich weiß und ich meine, dass viele Zuschauer auch darüber diskutiert haben. Eigentlich ist die Sache ja klar:

 

Wechseln erhöht die Gewinnchancen von ⅓ auf ½

[m.a.r.t.i.n]

Man fragt einen, welchen Weg der andere empfehlen würde und nimmt den nicht genannten Weg.

 

Ja/Nein ... Dann fragt man einen, ob der andere Weg A nehmen würde und nimmt bei einem JA Weg B und bei einem NEIN Weg A.

 

oh ja so einfach!!

[whitesheep]

Muss ich mir anschauen!

 

 

Auch gut ist das da:

 

Könnt ihr euch an den Zonk erinnern bei "Geh aufs Ganze!"?

 

Problem:

Du bist in einer Spielshow und es gibt 3 Türen:

Hinter einer ist ein super duper Preis und hinter den beiden anderen ein Schaß. Du weißt natürlich nicht wo was ist. Der Moderator weiß es.

Du wählst nun eine Türe.

Danach macht der Moderator eine der beiden restlichen Türen auf und zeigt dir, dass da nix drin ist (no na net...). Nun versucht er dich davon zu überzeugen, dass du die Tür wechselst. Er bietet dir sogar Geld an.

Sämtliche Angebte außen vor (denn der Hauptpreis übersteigt das Angebot bei Weitem! zB ein Auto....). Solltest du rein mathematisch wechseln oder nicht?

 

ja unbedingt wechslen, rein mathematisch erhöht man seine gewinnchance von ursprünglich 1/3 auf immerhin 1/2...somit muss man wechslen

 

lg sheep

[Gast User#240828]

ja unbedingt wechslen, rein mathematisch erhöht man seine gewinnchance von ursprünglich 1/3 auf immerhin 1/2...somit muss man wechslen

 

lg sheep

 

die eins aus 2 hast du doch auch, wenn du nicht wechselst..da du ja schon weißt, dass in der dritten nix drinnen ist, was bringt dann der wechsel?

[Hr.Rad]

Das Ziegenproblem:

https://de.wikipedia.org/wiki/Ziegenproblem

[GrazerTourer]

die eins aus 2 hast du doch auch, wenn du nicht wechselst..da du ja schon weißt, dass in der dritten nix drinnen ist, was bringt dann der wechsel?

 

Die am Anfang gewählte Tür verliert mit einer Wahrscheinlichkeit von 2/3. Das ist der Punkt.

 

Anders gefragt:

Wenn es anfangs 10 Türen wären und er macht der Reihe nach 8 auf, bis nur noch eine und deine übrig sind.... Würdest du immer noch sagen, die w'keit ändert sich nicht? So kann man sich das besser vorstellen.

[Gast User#240828]

Die am Anfang gewählte Tür verliert mit einer Wahrscheinlichkeit von 2/3. Das ist der Punkt.

 

war das nicht die ausgangslage?:

 

Formelle mathematische LösungBearbeiten

 

Es liegt die folgende Situation vor: Der Kandidat hat Tor 1 gewählt, und der Moderator hat daraufhin das Tor 3 geöffnet. Es gelten dann folgende mathematische Beziehungen unter Berücksichtigung der oben definierten Ereignismengen:

Die Anwendung des Satzes von Bayes ergibt dann für die bedingte Wahrscheinlichkeit, dass sich das Auto hinter Tor 2 befindet:

Für die bedingte Wahrscheinlichkeit, dass sich das Auto tatsächlich hinter Tor 1 befindet, gilt aber ebenfalls

Der Gewinn hinter Tor 2 ist genauso wahrscheinlich wie der Gewinn hinter Tor 1. Der Kandidat kann demnach in diesem Fall also ebenso gut bei Tor 1 bleiben wie zu Tor 2 wechseln. Hat der Moderator Tor 3 geöffnet, ist seine Gewinnchance also unabhängig von der Entscheidung 1⁄2.

 

 

wikipedia

[Gast User#240828]

Die am Anfang gewählte Tür verliert mit einer Wahrscheinlichkeit von 2/3. Das ist der Punkt.

 

Anders gefragt:

Wenn es anfangs 10 Türen wären und er macht der Reihe nach 8 auf, bis nur noch eine und deine übrig sind.... Würdest du immer noch sagen, die w'keit ändert sich nicht? So kann man sich das besser vorstellen.

 

 

ich unterstreiche dir das wesentliche an deiner frage:

 

Solltest du rein mathematisch wechseln oder nicht?

[123mike123]

war das nicht die ausgangslage?:

 

Formelle mathematische LösungBearbeiten

 

Es liegt die folgende Situation vor: Der Kandidat hat Tor 1 gewählt, und der Moderator hat daraufhin das Tor 3 geöffnet. Es gelten dann folgende mathematische Beziehungen unter Berücksichtigung der oben definierten Ereignismengen:

Die Anwendung des Satzes von Bayes ergibt dann für die bedingte Wahrscheinlichkeit, dass sich das Auto hinter Tor 2 befindet:

Für die bedingte Wahrscheinlichkeit, dass sich das Auto tatsächlich hinter Tor 1 befindet, gilt aber ebenfalls

Der Gewinn hinter Tor 2 ist genauso wahrscheinlich wie der Gewinn hinter Tor 1. Der Kandidat kann demnach in diesem Fall also ebenso gut bei Tor 1 bleiben wie zu Tor 2 wechseln. Hat der Moderator Tor 3 geöffnet, ist seine Gewinnchance also unabhängig von der Entscheidung 1⁄2.

 

 

wikipedia

 

Du hast jetzt aber schon den einzigen Teil rauskopiert von Wiki, der deine These stützt. ;-)

[Gast User#240828]

Du hast jetzt aber schon den einzigen Teil rauskopiert von Wiki, der deine These stützt. ;-)

 

ich habe lediglich das gestützt, was ich als antwort auf die frage gegeben habe, ohne zuvor wikipedia zu konsultieren

 

war meine antwort falsch, hinsichtlich der fragestellung?

Bearbeitet 14. Oktober 2020 von User#240828

[123mike123]

ich habe lediglich das gestützt, was ich als antwort auf die frage gegeben habe, ohne zuvor wikipedia zu konsultieren

 

war meine antwort falsch, hinsichtlich der fragestellung?

 

sagen wir mal, auch bei anderen Erklärungen ist zu lesen "Formelle mathematische Lösung"

 

... ich schaff´s nicht, mit vernünftiger Formatierung aus WIKI zu kopieren.

Bearbeitet 14. Oktober 2020 von 123mike123

[Gast User#240828]

die frage war doch klar definiert? Bearbeitet 14. Oktober 2020 von User#240828

[123mike123]

die frage war dich klar definiert?

 

Ja, aber es gibt nicht eine eindeutige, richtige Antwort.