Explosion der Energie Preise

[extremecarver]

Wenn andere Geräte bei 260V noch nicht die Biege machen, kann man so schon recht gut einfach "Remote" die PV Anlagen abschalten (halt nur alle dort wo man die Volt erhöht).

 

Bei Hoymiles kann man so nicht so leicht umgehen - man kann ja nur ein anderes Profil auswählen fürs selbe Land (bzw halt komplett das Land wechseln). Und man kann zwar Warnungen abschalten - aber die sind bei mir im Account alle auf der PV seite, nicht auf der Netzseite (hab da schon geschaut, weil nach Stromausfall geht der Hoymiles nur an wenn keine Panels verbunden sind, außer man macht einen Restart im Webinterface, bzw wartet einige Zeit - nach einer Stunde läuft er meist wieder - bzw spätestens am nächsten Morgen. Das Problem habe nicht nur ich. Grid Profile bin ich alle 4 Österreichischen durch - verhalten sich alle gleich diesbezüglich). Was passiert wenn gar kein Netzprofil eingetragen ist beim Hoymiles weiß ich nicht. Denke der wird genauso abschalten. Gibt es ein Land wo man deutlich mehr Spannung haben darf? Klar dann könnte jeder der sich auskennt die Spannung höherstellen um seinen Strom zu den anderen zu drücken bis es wirklich crasht bzw Gerärte abrauchen. Wechselstrom fließt halt immer von mehr zu weniger Spannung. Der Großteil wird eh nicht vom Eigentümer einstellt - die wenigsten werden wissen wie sie die Spannung erhöhen können.

 

Der OEMAG Tarif orientiert sich am duchschnittlichen Spotpreis vom gesamten Tag/Jahr - nicht von den Stunden wo Sonne hoch steht. Zumindest erscheint es mir so weil Mittags wenn am meisten eingespeißt wird ist der Spotpreis im Schnitt doch deutlich tiefer. Würde der OEMAG Tarif versuchen den Durchschnittspreis abzubilden den ein Kunde hätte was beim Spotpreis rauskäme wenn eine duchschnittliche PV Anlage einspeisen würde inklusive Negativpreise - dann müsste er deutlich geringer sein (nochmals 50% runter schätze ich).

 

Für "South Australia Overvoltage" findet man zig Treffer auf google - der erste: https://www.solarquotes.com.au/blog/sa-off-grid-renewables/

Gibt aber noch genug andere die das Problem aufzeigen - bzw "Saturated" hinzufügen.

[kapi]

vor 38 Minuten schrieb extremecarver:

Der OEMAG Tarif orientiert sich am duchschnittlichen Spotpreis vom gesamten Tag/Jahr 

Der gesetzlich geregelte Marktpreis nach § 41 Abs. 1 ÖSG ist im Prinzip ein ein quartalsmäßig festgesetzter rollierender Jahresforward. Die OeMAG hat mit diese Preis bislang nie Verluste gemacht.

 

Seit heuer wurde das geändert, um zu vermeiden dass die OeMAG (in Zukunft) draufzahlt (bei einem fallenden Markt und negativen Preisen durch PV zu Mittag)

Der zu vergütende Marktpreis wird ab 2024 monatlich und im Nachhinein festgesetzt.
Um das Marktgeschehen besser widerzuspiegeln, bilden neben dem bisher bekannten Marktpreis (nach § 41 Abs. 1 ÖSG) die tatsächlich erzielten Vermarktungspreise an der Strombörse (Day-Ahead-Auktion) eine zusätzliche Berechnungsbasis. Aus den Stundenpreisen wird ein mengengewichtetes Monatsmittel berechnet (§ 41 Abs. 2a ÖSG), welches als Ausgangspunkt für die neue Marktpreisberechnung dient. (Siehe: Berechnungsgrundlagen für den durchschnittlich mengengewichteten Day-Ahead-Stundenpreis (lfd. Monat))

Zusätzlich kann der Marktpreis 60 % des von der E-Control veröffentlichten Quartalsmarktpreises (Marktpreis nach § 41 Abs. 1 ÖSG) nicht unterschreiten bzw. kann der Marktpreis maximal dem Quartalsmarktpreis entsprechen.

 

vor 38 Minuten schrieb extremecarver:

nicht von den Stunden wo Sonne hoch steht. Zumindest erscheint es mir so weil Mittags wenn am meisten eingespeißt wird ist der Spotpreis im Schnitt doch deutlich tiefer. Würde der OEMAG Tarif versuchen den Durchschnittspreis abzubilden den ein Kunde hätte was beim Spotpreis rauskäme wenn eine duchschnittliche PV Anlage einspeisen würde inklusive Negativpreise - dann müsste er deutlich geringer sein (nochmals 50% runter schätze ich).

Falsch, genau das wird jetzt gemacht (siehe oben)! Also es wird der Marktpreis um den gewichteten Spotpreis reduziert, mit einem "Floor" bei 60%.

Bearbeitet 2. Mai von kapi

[extremecarver]

Der Floor ist aber nicht auf 15min Basis. Bleibt natürlich noch die Subvention das für Einspeisung das Netz bis auf Zähler gratis genutzt wird. Wobei wer den Strom dann bezieht zahlt halt indirekt die Netzkosten des Einspeisers. Warum kann die Oemag nicht gleich auf Spot umstellen, wenn sie den Strom dann eh im Spotmarkt verkaufen? Das wäre die fairere Lösung. Weil so profitieren ja jene die PV auf Süd haben auf Kosten derer die PV auf Ost/West haben.

[gylgamesh]

Am 1.5.2024 um 14:25 schrieb kapi:

 Mit deiner Tastatur dürfte etwas nicht stimmen. 

 

 Challenge accepted   

 

Wäre es sinnvoll bei diesen Preisen sich eine odere mehrere Hausbaterrie(n) zu besorgen ⁉️ 

 

  

Bearbeitet 4. Mai von gylgamesh

[GrazerTourer]

vor 3 Stunden schrieb gylgamesh:

 

 Challenge accepted   

 

Wäre es sinnvoll bei diesen Preisen sich eine odere mehrere Hausbaterrie(n) zu besorgen ⁉️ 

 

  

Nein, das wäre unter normalen Umständen nicht sinnvoll *gg*

[extremecarver]

Nachdem da ja noch Netz Kosten dazu kommen, und die Batterie ohne PV zu selten geladen werden kann zu vernünftigen Preis, absolut nein. 

 

Bevor das passiert kann ja ein Großverbraucher der in Netz Ebene 5, oder evtl,5 hängt Batterien aufladen und evtl später zurück verkaufen. Aber auch das macht noch keinen Sinn. Ich bin aber sicher die Pumpspeicherkraftwerke laufen heiß bei so negativ Preisen (und die sind angeblich nicht rentabel)

[kapi]

Am 28.4.24 gab es in Österreich 2 Rekorde zu vermelden:

-höchste PV Produktion bislang (4.240 MW)

-mehr als 100% der Last konnte zu dem Zeitpunkt erstmals gedeckt werden

Quelle https://energy-charts.info/charts/power/chart.htm?l=de&c=AT&legendItems=00000000000110000&week=17&source=public

 

[used_shoe]

ich seh schon die mastodon-gruppenchats "am 28.04 rekord solar energie erzeugt, und direkt danach wirds kalt und grauslich? kann ja gut zufall sein, aber ich sag wenn man der sonne soviel energie entzieht wunderts mich nicht."

[madeira17]

vor 5 Minuten schrieb used_shoe:

ich seh schon die mastodon-gruppenchats "am 28.04 rekord solar energie erzeugt, und direkt danach wirds kalt und grauslich? kann ja gut zufall sein, aber ich sag wenn man der sonne soviel energie entzieht wunderts mich nicht."

Der Strom ist auch dringend notwendig um die Erde wieder anzutreiben, nachdem die Rekorde bei der Windkraft nun doch merklich die Erdrotation verlangsamt haben.

Ich wette, bis Ende Oktober haben wir die Erdrotation so verlangsamt, dass wir den Tag um eine ganze Stunde verlängern müssen!!!

Bearbeitet 7. Mai von madeira17

[used_shoe]

das spielt klar der övp und ihrem ruf nach arbeitszeitverlängerung in die hände.

sorry, ich mein der IV, die nichts, wirklich garnichts mit denen zu tun hat.

 

(und sorry fürs de-railen dieses wirklich interessanten threads, es war zu verlockend. aber ich lern hier mehr über eventuelle zukünftige ausbauschritte beim haus als sonst wo, also danke!)

Bearbeitet 7. Mai von used_shoe

[gylgamesh]

Am 5.5.2024 um 16:34 schrieb extremecarver:

Nachdem da ja noch Netz Kosten dazu kommen, und die Batterie ohne PV zu selten geladen werden kann zu vernünftigen Preis, absolut nein. 

Bevor das passiert kann ja ein Großverbraucher der in Netz Ebene 5, oder evtl,5 hängt Batterien aufladen und evtl später zurück verkaufen. Aber auch das macht noch keinen Sinn. Ich bin aber sicher die Pumpspeicherkraftwerke laufen heiß bei so negativ Preisen (und die sind angeblich nicht rentabel)

 

#1. Pumpspeicherkraftwerke (PSW) laufen IMMER "heiß", weil sie MÜSSEN! UND sie haben ganz andere MW/s EinkaufsPreise als wir armen Endverbraucher. 

 

 Gewöhnlich pumpen sie das Wasser nachts auf zum Speicher, weil nachts die Stromnachfrage generell niedrieger ist. Sie erzeugen dann Strom tagsüber, wenn die Nachfrage gross ist.

 

 Es wird oft genug gesagt dass PSW eine gute Art oder sogar "einzige Art" große Mengen an Energie zu speichern sind ‼️

 

 Physisch sind sie unrentabel, finanziell aber mit 100%ige Sicherheit ❕

 

 Mich wurde gar nicht wundern wenn Bundesländer mir großen Anteil an PSW Ihnen einen niedrigen ausreichend  Einkaufspreis und hohen VerkaufsPreis garantieren bzw. subventionieren ! 

 

 

 

#2. Was sich für einen einzelnen Haushalt rentiert hängt von wochentlichen Verbrauch ab, und ich kann 100% versichern dass mindestens 1 ❌/ Woche aWATTar solche extrem niedrige Preise anbietet ❗ 

 

 

 

kapi, good news, indeed! Aber 28.04.2024 war ein Sonntag... 💤

 

 

 

 

 

Bearbeitet 8. Mai von gylgamesh

[kapi]

vor 23 Minuten schrieb gylgamesh:

kapi, good news, indeed! Aber 28.04.2024 war ein Sonntag... 

Realistisch gesehen kann es diese Konstellation (im Moment) nur an einem Sonntag geben, das ist schon eine Sensation, die man vor 2-3 Jahren als total unrealistisch gesehen hätte.  

[madeira17]

Von den Experten könnte mir ja jemand erklären, warum Pumpspeicherkraftwerke "unrentabel" wären. Und eine Klassifizierung als physisch unrentabel will ich einmal gar nicht kommentieren.

[kapi]

vor 6 Minuten schrieb madeira17:

Von den Experten könnte mir ja jemand erklären, warum Pumpspeicherkraftwerke "unrentabel" wären. Und eine Klassifizierung als physisch unrentabel will ich einmal gar nicht kommentieren.

https://www.derstandard.de/story/3000000178297/wien-energie-nimmt-abstand-vom-pump

[madeira17]

vor 19 Minuten schrieb kapi:

https://www.derstandard.de/story/3000000178297/wien-energie-nimmt-abstand-vom-pump

Es mag durchaus sein, dass aus der Sicht der Energieversorger Pumpspeicher als "unrentabel" angesehen werden - so lange wie sie nicht direkt für die Netzstabilität verantwortlich sind und wir frisch und fröhlich als Alternative das billige Gas verheizen dürfen. Wenn der gute Mann dann auch noch Wasserstoff als wirtschaftlich alternative Speichermöglichkeit aufzeigt, läuft ganz schön was schief im Preisgefüge.

[gylgamesh]

vor 3 Stunden schrieb kapi:

Realistisch gesehen kann es diese Konstellation (im Moment) nur an einem Sonntag geben, das ist schon eine Sensation, die man vor 2-3 Jahren als total unrealistisch gesehen hätte.  

Am Sonn- & Feiertagen ‼️ 

 

  

 

Ja, PHYSIK, was zum Teufel könnte das sein ❓  

 

Wasserstoff Fusion ist die beste und effizienteste Form der Energiegewinnung im Universum, das wurde von Trillionen Sternen seit 10+ Milliarden Jahren bewiesen ‼️ 

 

  

 

PSW beziehen Strom zum unglaublich niedrigen Preisen, und jede davon hat sich bereits mehrfach amortisert und satte € Gewinne gemacht. 

 

Deren Zuliefer- & Belieferverträge werden nicht umsonst geheim gehalten, die Grünen in Tirol wurden sonst echt narrisch darüber werden, und in der Region gab es ja hauseigenen Terrorismus bereits : 

 

 " Den Höhepunkt erreichte die Attentatsserie mit der sogenannten „Feuernacht“ : In der Nacht des Herz-Jesu-Sonntag vom 11. zum 12. Juni 1961 wurden 37 Hochspannungsmasten gesprengt.

 Zu den oberitalienischen Industrien war die Stromlieferung unterbrochen, ebenso zur Bozner Industriezone. " 

 

 https://hdgoe.at/terrorismus-suedtirol 

 

 

Bearbeitet 8. Mai von gylgamesh

[GrazerTourer]

Bitte nehmt ihm die❓❗❌⭕ weg 😅

[madeira17]

vor 26 Minuten schrieb gylgamesh:

Ja, PHYSIK, was zum Teufel könnte das sein ❓  

Sorry, als Ingenieur bin ich wahrscheinlich wirklich zu dumm. Erklärs mir bitte.

[madeira17]

vor 28 Minuten schrieb gylgamesh:

Wasserstoff Fusion ist die beste und effizienteste Form der Energiegewinnung im Universum

Ja, wenn man eine Sonne in der Garage hat ganz brauchbar. Sonst, naja.

[gylgamesh]

vor einer Stunde schrieb madeira17:

Sorry, als Ingenieur bin ich wahrscheinlich wirklich zu dumm. Erklärs mir bitte.

# SarcasmusFail  

 

Wie intelligent lässt Dich dieser Satz aussehen:

 

" eine Klassifizierung als physisch unrentabel will ich einmal gar nicht kommentieren. " 

 

Sicher gibt es kein Perpetuum Mobile Maschinen, aber, PSW verschwenden gewaltig große Mengen an Eletrizität jeden Tag. 

 

Und nicht jeder hier ist  , und ich habe das schon Mal erklärt : 

 

 

[madeira17]

Ich hab gewonnen.

 

Ich bin der erste, der es geschafft hat dich zu einem post ohne Ruf- und Fragezeichen zu bringen.

[NoNick]

vor 4 Minuten schrieb madeira17:

Ich hab gewonnen.

 

Ich bin der erste, der es geschafft hat dich zu einem post ohne Ruf- und Fragezeichen zu bringen.

Wos war do dei Leistung?

[gylgamesh]

Nichts hat er gewonnen, oder war das

 

  

 

gar nicht sichtbar ⁉️ 😛 

 

 

 

Diesmal aber auch am Samstag, kapi ! 

 

  

 

Wenn es auch noch sonning UND windig sein wird, können dann neue Rekorde erreicht werden❓

 

 

Bearbeitet 10. Mai von gylgamesh

[kapi]

vor 4 Stunden schrieb gylgamesh:

Diesmal aber auch am Samstag, kapi ! 

Mit „es geht sich nur am Sonntag aus“ meine ich nicht negative Preise, sondern dass PV Produktion >100% des Bedarfs ist, hier die aktuelle Woche

 

[extremecarver]

Am 8.5.2024 um 12:57 schrieb gylgamesh:

Physisch sind sie unrentabel, finanziell aber mit 100%ige Sicherheit 

Wie in genug Nachrichten ersichtlich sind Pumpspeicherkraftwerke derzeit finanziell unrentabel. 

Dass sich das ändern kann ist mir durchaus bewusst. Für die Netz Stabilität dürften große Batterie Speicherkraft Werke rentabler sein, da nur die blitzschnell die voltzahl regeln können (siehe Australien wo es dazu einiges an Nachrichten gab). Wasserkraft braucht geht nicht in Sekunden sondern Minuten. 

Was nicht heißt das wir nicht beides brauchen.

 

Und ja Ich weiß natürlich auch dass die nachts meist hoch pumpen und dann ablassen wenn Strom teuer. Zukünftig wohl nachts weniger weil nachts lag an Kohle und Atomkraft die man nicht schnell regeln kann. Da wird sich einiges umstellen müssen, und je schneller geregelt werden muss umso mehr wird Batterie im Vorteil sein meinem Verständnis nach. 

 

Siehe etwa China, die sind derzeit die schnellsten was den Ausbau von Wind und PV angeht, trotzdem immer mehr Kohle und Gas Kraftwerke, die jedoch immer weniger Stunden laufen (und damit pro kWh natürlich immer teurer werden). Das Verhältnis was am meisten Sinn macht finanziell wird sich natürlich laufend verschieben je nach Preisen dir PV, Wind, Batterien und Kohle/Gas